Росатом в Турции Опции

[vasiliy]

Турки не национализируют АЭС, если там будет капитал России. Для этого им нужно очень длинный "путь" пройти.

Второй канал через Босфор может сократить и упростить этот "путь"...

[Дед Мороз]

Политические риски работы с Турцией, безусловно, имеются. Однако, политические риски есть везде: завтра может случиться революция в Китае или Иране, и что тогда?
Но бизнес - это и есть риск. Нет риска - нет бизнеса.

[kuzeyli]

Решение строить, по-моему, обе стороны уже приняли. Остаётся договориться об условиях. И в том, что договорятся, не сомневаюсь.
Ибо у обеих сторон сильная заинтересованность даже эконмическая.

Так, несколько дней назад парламент Турции одобрил присоединение их страны к Парижскому соглашению по климату.
И потребность страны в электроэнергии растёт.

А у России, только Атоммаш производит уже по три ЯППУ в год. И без новых АЭС лет через 5 придётся Ижоре с Атоммашем уменьшать
набранную эту производительность. Если же опять договорятся об “АЭС как АЗС” (строй, владей, используй),
то и экономический интерес Росатома будет кратно больше.

В общем, ждём новостей о начале переговоров.

[AtomInfo.Ru]

с оптимистичными доводами AtomInfo.Ru всегда готов согласиться (:^{~

Это не был оптимизм. Скорее, реализм, что ли.
Оптимизм у меня будет, когда у нас будут строить по два блока в год, да ещё и с новыми аппаратами.
Надеюсь дожить (это оптимизм).

[Syndroma]

Оптимизм у меня будет, когда у нас будут строить по два блока в год

Если оба на тепловых нейтронах, то лично у меня оптимизма не будет.

[eninav]

По-хорошему, надо достроить хотя бы то, что начинали строить при СССР — из 5 АЭС на территории РФ (не считая АСТ) достроена только Ростовская. Если их построить, то доля ядерной энергии будет 30%, а не 20%.

[pappadeux]

По-хорошему, надо достроить хотя бы то, что начинали строить при СССР — из 5 АЭС на территории РФ (не считая АСТ) достроена только Ростовская.

калинин?

Сообщение отредактировал pappadeux - 14.10.2021, 1:16

[AtomInfo.Ru]

сорри, но еще раз: да, надо строить, и лучше больше, с развитием, но не в ущерб себе, а на пользу, и не раздавать подарки направо и налево.

Если быть до конца откровенным, то лично мне как человеку больше нравится нынешний китайский вариант, когда заказчик строит сам и за живые деньги покупает у нас оборудование, консультации, сервис и топливо.

А ещё лучше старый иранский вариант (до начала ядерного досье), когда заказчик заказывал под ключ и платил за всё живыми деньгами. Но где ж теперь возьмёшь такого заказчика?

[Syndroma]

сорри, но еще раз: да, надо строить, и лучше больше, с развитием, но не в ущерб себе, а на пользу, и не раздавать подарки направо и налево.

То, что Аккую невыгодна России — это тезис, который требует доказательства. А вы говорите об этом как о чём-то самоочевидном.

[vasiliy]

Если быть до конца откровенным, то лично мне как человеку больше нравится нынешний китайский вариант, когда заказчик строит сам и за живые деньги покупает у нас оборудование, консультации, сервис и топливо.

А ещё лучше старый иранский вариант (до начала ядерного досье), когда заказчик заказывал под ключ и платил за всё живыми деньгами. Но где ж теперь возьмёшь такого заказчика?

Не сторонник теорий заговоров, но может такому заказчику (со своими "живыми" деньгами) просто не дают встретиться с подрядчиком.
И "таким макаром" намеренно втравливают последнего в чрезмерные государственные траты в виде "подарков судьбы" и проч.
Типа на измор, но с вывертами.

[AtomInfo.Ru]

Не сторонник теорий заговоров, но может такому заказчику (со своими "живыми" деньгами) просто не дают встретиться с подрядчиком.

Если про Иран, то слова, что ядерное досье запустили с целью вытеснить оттуда Росатом, публично говорили в своё время некоторые из старых росатомовских чинов.
Так что теории заговора иногда вполне обоснованы.

[vasiliy]

Если про Иран, то слова, что ядерное досье запустили с целью вытеснить оттуда Росатом, публично говорили в своё время некоторые из старых росатомовских чинов.
Так что теории заговора иногда вполне обоснованы.

Да, мушкеле(й) подсыпали.
Тернист оказался путь иранского мирного атома.
И эта история далеко не закончена...

[Superwad]

Что касаемо споров о нужности/ненужности турецких (да и не только турецких) станций.
Скажу своё частное мнение. Не имею целью давить на участников дискуссии (шляпа модератора не надета!).

Мнение такое: "Надо строить". Не будем строить - кончим как Вестингауз, будем подъедаться на топливе. А строить будут одни китайцы.

Вопрос "Где строить и что строить?".
Лучше всего, на мой взгляд, строить дома, в России. И не только классику (ВВЭР), но и новые аппараты. Тот же БН-1200 или тот же ВВЭР-С. Да хотя бы те же РИТМы.

Нет возможности строить дома (а у нас всего 2 блока сейчас строятся) - тогда надо строить за бугром.
Где именно за бугром? А там, где уже позиции у Росатома имеются.
Не буду строить из себя великого экономиста, но "нутром чую", что вторая турецкая обойдётся проще и дешевле, чем, скажем, первая в Замбии, где шишки ещё не набиты.

Какие страны из числа клиентов "Росатома" заинтересованы в продолжении, в новых блоках? Их не так много.
Индия, Бангладеш (?), Иран, Турция, особая статья Китай... кто-то ещё, кого-то забыл? А, ну да, Болгария.

Резюме. Если внутри России дела не изменятся и новых строительств не будет ещё долго, то "Росатому" нужно особое внимание обращать для будущих заказов на этот короткий список. И Турция в нём есть.

С моей личной точки зрения ситуация такова:
1. Перечисленный страны - это те, кто ещё может потянуть большие (1000+) блоки. На сегодня рынок больших блоков весьма мал и практически весь принадлежит России (ну кроме Англии и США )
2. Многие странам достаточно средних блоков (добрый старый ВВЭР-440 и новый 600к, которого пока ещё нет). Вот эти блоки уже могут идти за счёт покупателя или 50/50.
3. Не просто так все ринулись в АСММ (в размерности до 300 МВт(э)). Тут можно с заказчика уже поиметь живыми деньгами и строить в долгую сериями.

[Superwad]

Если оба на тепловых нейтронах, то лично у меня оптимизма не будет.

Это понимают не только у нас, но и за рубежом, как бы мы к ним не относились. Поэтому тема быстрых стоит на повестке дня и у наших конкурентов. Но пока в очень отдалённой перспективе.
Ближе всего в быстрым подошли китайцы (но с помощью России), потом индусы со своим многострадальным реактором.
Европейцы очень жаждут поиметь свой блок, но пока очень вяло идёт у них процесс. Возможно, после газового пинка под одно место, процесс пойдёт более усиленно и под него будут выделены более адекватные ресурсы.
С другой стороны ждём на горизонте промежуточный вариант с ВВЭР-С (который спектральный). Ну и очень хотелось бы увидеть продолжение серии БН-800М (модернизированный вариант, с уменьшенной металлоёмкостью). БН-1200 - это вообще мечта, но это когда будет... а 800ки и 600ки надо уже гнать за рубеж, где это возможно. Правда их возьмут только тогда, когда на 800ке отработают полную МОХ зону и выжигание миноров. Перспектива свинцовых в лучшем случае к 2050 и старше годам.

[nuc]

С моей личной точки зрения ситуация такова:
1. Перечисленный страны - это те, кто ещё может потянуть большие (1000+) блоки. На сегодня рынок больших блоков весьма мал и практически весь принадлежит России (ну кроме Англии и США )
2. Многие странам достаточно средних блоков (добрый старый ВВЭР-440 и новый 600к, которого пока ещё нет). Вот эти блоки уже могут идти за счёт покупателя или 50/50.
3. Не просто так все ринулись в АСММ (в размерности до 300 МВт(э)). Тут можно с заказчика уже поиметь живыми деньгами и строить в долгую сериями.

Ну... с уточнениями, но в общем согласен

[nuc]

Это понимают не только у нас, но и за рубежом, как бы мы к ним не относились. Поэтому тема быстрых стоит на повестке дня и у наших конкурентов. Но пока в очень отдалённой перспективе.
Ближе всего в быстрым подошли китайцы (но с помощью России), потом индусы со своим многострадальным реактором.
Европейцы очень жаждут поиметь свой блок, но пока очень вяло идёт у них процесс. Возможно, после газового пинка под одно место, процесс пойдёт более усиленно и под него будут выделены более адекватные ресурсы.
С другой стороны ждём на горизонте промежуточный вариант с ВВЭР-С (который спектральный). Ну и очень хотелось бы увидеть продолжение серии БН-800М (модернизированный вариант, с уменьшенной металлоёмкостью). БН-1200 - это вообще мечта, но это когда будет... а 800ки и 600ки надо уже гнать за рубеж, где это возможно. Правда их возьмут только тогда, когда на 800ке отработают полную МОХ зону и выжигание миноров. Перспектива свинцовых в лучшем случае к 2050 и старше годам.

У кого? Пожалуй только у Китайцев.

[kuzeyli]

Первая определённость в деле новых АЭС в Турции – это новые торги.
В которых Росатом, по словам А. Лихачёва в Глазго, возможно, примет участие.
Если он будет на них официально приглашён и в зависимости от предлагаемых турецкой стороной условий их создания.

[nuc]

С моей личной точки зрения ситуация такова:
1. Перечисленный страны - это те, кто ещё может потянуть большие (1000+) блоки. На сегодня рынок больших блоков весьма мал и практически весь принадлежит России (ну кроме Англии и США )
2. Многие странам достаточно средних блоков (добрый старый ВВЭР-440 и новый 600к, которого пока ещё нет). Вот эти блоки уже могут идти за счёт покупателя или 50/50.
3. Не просто так все ринулись в АСММ (в размерности до 300 МВт(э)). Тут можно с заказчика уже поиметь живыми деньгами и строить в долгую сериями.

Вы же понимаете, что западные АСММ это пока пшик... мыльный пузырь.

[AtomInfo.Ru]

— Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган неожиданно публично предложил России построить в стране вторую АЭС. Этот вопрос увязан с вопросом по газу?

— Это разные вопросы.

— То есть предложение звучит не так: постройте нам еще одну АЭС, но дайте скидку на газ?

— Нет.

Министр Шульгинов.
https://www.kommersant.ru/doc/5064914

[Superwad]

Вы же понимаете, что западные АСММ это пока пшик... мыльный пузырь.

АСММ могут относительно быстро сделать те, кто строит лодочные реакторы. Это французы (тем более, что у них перезаряжаемые реакторы и с пониженным обогащением, чем у других), американцы (но там сейчас много бумажных реакторов у которых всё хорошо, но бумагой сыт и обогрет на длительную перспективу не будешь ), и англичане - Ролс-Ройсс может это дело потянуть, тем более что решение под это дело принято и выделены финансы.
Ближе всего к этому вопросу - строительству подошли китайцы и... всё. Канада пока ещё очень сильно бумажная...
Так что ждем-с...