Про манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине |
12.9.2017, 22:09
Сообщение
#21
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
, йодной ямой можно управлять!!! ЗЫ: Конечный потребитель может хоть сауну в пик включать, главное он должен быть готов за это заплатить! 1986 https://youtu.be/T9utdCeR2bo?t=3m12s |
|
|
13.9.2017, 0:42
Сообщение
#22
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Сталям в БНах и так нерадостно, а если добавить ещё и колебания температур и т.п. при манёвре мощностью - чёрт его знает, как они себя поведут. А какие там будут колебания температур? Менее сотни градусов? Теплоноситель то металлический, с огромной теплопроводностью, по сравнению с дигидрогенамонооксидом |
|
|
13.9.2017, 4:25
Сообщение
#23
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
А какие там будут колебания температур? Менее сотни градусов? Теплоноситель то металлический, с огромной теплопроводностью, по сравнению с дигидрогенамонооксидом Там не сплавами будет сложность, а с КВ. Я, к примеру, не уверен, что для БН при условии изменения потока рекзо в меньшую сторону наработка останется той-же. А в двухкомпонетной системе ВВЭР+БН это основное соотношение продукции (239-го). Вот и манёвр. |
|
|
13.9.2017, 7:57
Сообщение
#24
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
|
|
|
13.9.2017, 9:41
Сообщение
#25
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Не верно. У вас двухсторонний договор, но у контрагента нет ночной смены. Ну нет и нет, не жечь же уран себе в убыток и вы разгружаетесь с 23-00 и нагружаетесь с 05-00. И тут внезапно зима, в регионе резко похолодало и цена даже ночью стала для вас интересной. Прекращаем эти глупости с разгрузками и продаём "излишек" на рынке "на сутки вперёд". Погода в регионе это теперь проблема потребителя. Проинтуичил похолодание и купил э/э заранее - молодец, сэкономил денежку. Нет, купишь в последний момент с ГТУ. Ну я про то и говорю, что тут концептуальный косяк какой-то. Либо мы маневренные няшки, следуем за нагрузкой, ублажаем диспетчера и сохраняем газ на ГТУ. Либо мы жёсткие, упёртые в свою технологию и зависящие от неё буки, и даём не столько, сколько нужно потребителю, а сколько хотим и можем. А там уж потребитель пусть вертится как хочет и закупает в пиках дорого у газотурбинных барыг. В первом случае, продаём энергии пусть меньше, но дороже, с надбавкой за свою няшность. Во втором случае логично быть загруженными по максимуму, что днём, что ночью, чтобы давить на бирже всех конкурентов ценой и брать своё количеством. Атом - он это может. А вот типа-как-бы-следовать, но как бы и не совсем, убирать мощность, но всё равно диктовать выдаваемую мощность системе... Ни то, ни сё. |
|
|
13.9.2017, 11:03
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.9.2017, 11:08
Сообщение
#27
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Во втором случае логично быть загруженными по максимуму, что днём, что ночью, чтобы давить на бирже всех конкурентов ценой и брать своё количеством. Атом - он это может. А это уже от рынка зависит. Если атом около 20%, то можно конечно и давить ценой и работать в базе. А вот если атом около 60% рынка и большой ночной провал потребления, то Ваша стратегия будет убыточной ИМХО. Тут ещё такой момент может иметь место быть: Если вы не можете поставить уже проданную э/э, то должны её докупить на рынке. В зависимости от цены на неё, может оказаться выгодным иметь пять блоков по 80% и в случае отвала (аварийного останова) одного из них подхватить мощность оставшимися. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
13.9.2017, 11:17
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну нет и нет, не жечь же уран себе в убыток и вы разгружаетесь с 23-00 и нагружаетесь с 05-00. По ссылке забойные графики на первой странице. https://www.oecd-nea.org/nea-news/2011/29-2...following-e.pdf Вот у немцев ещё куда ни шло. Можно ещё подвести под такой график. И то, провалы есть и второй половине дня. А вот у французов вообще чёрт ногу сломит, а не график. |
|
|
13.9.2017, 11:22
Сообщение
#29
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Яма ямой, но ксенон в таких транзиентах учитывать придётся.
Интересно, а что он всё-таки даст конкретно? Допустим, тот же немецкий график. Допустим, KKI-2. У него номинал грубо 1400. Ночью у него провал, допустим, для круглого счёта, до 700, т.е. с 100% на 50%. Часов 5-6 он стоял на 50% (ступеньку после 4 утра не будем сейчас учитывать). Ну и чем ему могла конкретно помочь оная яма (изменение концентраций ксенона)? |
|
|
13.9.2017, 11:42
Сообщение
#30
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А это уже от рынка зависит. Если атом около 20%, то можно конечно и давить ценой и работать в базе. А вот если атом около 60% рынка и большой ночной провал потребления, то Ваша стратегия будет убыточной ИМХО. Тут ещё такой момент может иметь место быть: Если вы не можете поставить уже проданную э/э, то должны её докупить на рынке. В зависимости от цены на неё, может оказаться выгодным иметь пять блоков по 80% и в случае отвала (аварийного останова) одного из них подхватить мощность оставшимися. Почему? Нет, если заставят, то, конечно, придётся маневрировать. НО если типа-рынок типа-свободный и каждый сам определяет свою стратегию... Давайте смотреть так: а почём нам обходится внепиковая, "дополнительная" энергия АЭС? Допустим, мы загружены на 100% днём, и это не обсуждается. Так вот почём нам будет дополнительный ночной кВт*ч с АЭС? Кажется, он нам грозить только небольшими дополнительными топливными расходами: всё остальное уже оплачено. И даже стоимость топлива (15-20% от стоимости энергии) увеличивается не пропорционально дополнительной выработке. Я могу демпинговать, и продавать энергию вплоть в 20-25% от её "нормальной", дневной цены, и это по-прежнему мне будет выгодно. Кто, какая мощность может отдавать кВт*ч по 50 копеек в российских условиях или, скажем, по 2 евроцента - в европейских? На самом деле, это война: кто мигнёт первый, и кто первым уйдёт в маневренный и даже пиковый режим. Кажется, первые кандидаты - это углеродные/углеводородные электростанции с заметной долей топлива в выработке. Так зачем мне сдавать свои самые выгодные позиции самому и бороться на высокоманевренном поле, где я заведомо проиграю газу/гидро и т.п.? ... Система, конечно, может воспротивиться. Мол, мы так совсем не можем, экономика маневренных/пиковых мощностей в заднице, ГАЭС мы строить не можем/не хотим, пиковые мощности - не хотим/не можем, система дохнет, нужны неявные субсидии от вас системе. Тогда - да. Но это же уже совсем не про выгоду для атома. Это уже про другое. |
|
|
13.9.2017, 12:16
Сообщение
#31
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
И даже стоимость топлива (15-20% от стоимости энергии) увеличивается не пропорционально дополнительной выработке. Украинский блок зарабатывает около 100 млн. в год, половина из которых идёт на покупку топлива, это раз. Если бельгийцы ночью вынуждены продавать МВт/час по 14-18 евро, то украинский потребитель возьмёт эту э/э даром. Потому как у тепловиков есть технические ограничения на разгрузку а атомщики решили проявить принципиальность, это два. Блоки работающие на российском топливе не могут снижать мощность в режиме СРМ больше чем до 80% из условий работы этого топлива, но десять блоков по 20% это и есть наш сегодняшний дефицит манёвренных мощностей. Я думаю, рынок за два-три года выровняет график лучше чем "равняльщики" из НКРЭ начиная с 1999-го года и возможно необходимость в манёвре милиониками отпадёт сама собой. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
13.9.2017, 12:42
Сообщение
#32
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Яма ямой, но ксенон в таких транзиентах учитывать придётся. Интересно, а что он всё-таки даст конкретно? Который из них: интегральный или аксиальный??? Интегральный это вопрос обученности персонала и количества дебаллансных вод (стоимости их перерабатки) и только. С аксиальными у немцев тоже никаких проблем, они по комбинированной программе регулируют. С аксиальным проблемы только у тех кто уже 25 лет пытается маневрировать по программе c Р2=соnst !!! -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
13.9.2017, 13:29
Сообщение
#33
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Который из них: интегральный или аксиальный??? Обои У меня вопрос расчётный. Сколько в бетах (миллибетах, центах, писиэмах и т.д.) будет диапазон изменения реактивности за счёт ксенона. например, при 100%->50%? Я ж не помню уже просто такие цифры. А всяких АЛЬБОМов и проч. у меня нет под рукой, они ж служебные. Нет, какой-то очень старый (с украинской станции, кстати, ещё как бы не из УССР) где-то был, если не потёрся, но он пускался вообще в чистом MS-DOS, где ж я такой компьютер сейчас найду? Потому и спрашиваю. |
|
|
13.9.2017, 15:44
Сообщение
#34
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
в чистом MS-DOS, где ж я такой компьютер сейчас найду? https://www.dosbox.com/ Оффтоп, но если реально вдруг понадобится... |
|
|
13.9.2017, 15:52
Сообщение
#35
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Украинский блок зарабатывает около 100 млн. в год, половина из которых идёт на покупку топлива, это раз. Ну нифига-се. Тогда, конечно, часть вопросов снимается. (100М$ / (1ГВт * КИУМ 0.9* 8760 часов/год) ~= 1.2 цента/кВт*ч... И это - средняя цена, даже не ночная... Нифига-се, демпинг!) Цитата Я думаю, рынок за два-три года выровняет график лучше чем "равняльщики" из НКРЭ начиная с 1999-го года и возможно необходимость в манёвре милиониками отпадёт сама собой. КМК, в разумной системе так и должно быть. |
|
|
13.9.2017, 16:20
Сообщение
#36
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
(100М$ / (1ГВт * КИУМ 0.9* 8760 часов/год) ~= 1.2 цента/кВт*ч... И это - средняя цена, даже не ночная... Нифига-се, демпинг!) Ну, у наших таким КИУМ и не пахнет поэтому цена чуть выше. http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/inf...olugodii__goda/ -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
13.9.2017, 17:25
Сообщение
#37
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
https://www.dosbox.com/ Оффтоп, но если реально вдруг понадобится... Спасибо, у меня какая-то версия DosBox'а даже есть, оказывается. |
|
|
13.9.2017, 17:27
Сообщение
#38
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.9.2017, 17:49
Сообщение
#39
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
На пыльных дорожках позабытых дискет остались секретные коды?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
13.9.2017, 19:13
Сообщение
#40
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Ну нифига-се. Тогда, конечно, часть вопросов снимается. (100М$ / (1ГВт * КИУМ 0.9* 8760 часов/год) ~= 1.2 цента/кВт*ч... И это - средняя цена, даже не ночная... Нифига-се, демпинг!) КМК, в разумной системе так и должно быть. КИУМ, как уже замечено, гораздо меньше касательно тарифа на э/э: "28 сентября НКРЭКУ доложит о результатах рассмотрения всех предложений относительно снижения тарифа на электроэнергию "Энергоатома" с действующего 48 коп./кВт·ч до 40,77 коп. или его повышения до 48,45 коп./кВт·ч." https://zn.ua/energy_market/tarifnyy-genocid-259871_.html |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 20:07 |