Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ Россия отстала от КНР по качеству (и количеству) вооружений

Автор: KTN 8.3.2013, 20:57

Складывая в единую картину разрозненные сообщения СМИ, видны изменения глобального баланса.
Несколько типичных новостей коротко:

http://lenta.ru/news/2013/03/05/china/
5 марта 2013
Фото: Военно-Транспортный Y-20, нелицензионная улучшенная копия ИЛ-76

Китай потратит на оборону 114 миллиардов долларов

Правительство Китая обнародовало проект военного бюджета на 2013 год, объем которого составит 720,2 миллиарда юаней (114,3 миллиарда долларов), сообщает «Синьхуа». По сравнению с 2012 годом, когда на национальную оборону было потрачено 650,6 миллиарда юаней, военные расходы страны увеличатся на 10,7 процента. На протяжении последних нескольких лет оборонные расходы Китая составляли в среднем 1,6 процента ВВП.

Подробности предстоящих военных расходов не раскрываются. В настоящее время в Китае действует ряд программ, включая перевооружение, а также разработку новой военной техники. В частности, страна занимается строительством собственного авианосца, разработкой компактного ядерного реактора, а также созданием нескольких типов боевых и транспортных самолетов для ВВС и флота.

Сейчас некоторые эксперты полагают, что уже к 2015 году оборонный бюджет Китая превысит отметку в 250 миллиардов долларов.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), оборонные расходы Китая растут колоссальными темпами на протяжении последних более чем 20 лет. Так, если в 1993 году военные траты страны составили 73,2 миллиарда юаней, то в 2003 году на эти цели Китай израсходовал уже 288 миллиардов юаней, а в 2011 году ─ 923 миллиарда юаней.

http://lenta.ru/news/2013/02/22/nuclear/
23 февраля 2013

Китай утвердил программу создания атомных кораблей

Авианосец «Ляонин» ВМС Китая


Правительство Китая официально утвердило программу создания надводных кораблей с атомной энергетической установкой, в первую очередь, авианосца, сообщает китайский портал Sina. На первом этапе планируется разработать компактный ядерный реактор нового поколения. Его создание ведется в рамках проекта под шифром «863». Новые реакторы в перспективе планируется использовать на авианосцах, стратегических подлодках, эсминцах и грузовых судах.

22 февраля 2013 года Национальное бюро статистики Китая обнародовало статистическую сводку экономического и социального развития страны в 2012 году. Согласно этому документу (Глава IX «Образование, наука и технологии и культура»), в рамках проекта «863» в прошлом году было проведено 1165 различных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области высоких технологий. Другие подробности проекта «863» в отчете бюро не приводятся.

В настоящее время в Китае действует программа строительства авианосцев, которая будет реализована в два этапа. На первом этапе планируется построить до четырех авианесущих кораблей, половина из которых будет передана флоту уже к 2015-2016 году. К 2020 году на основе этих кораблей будут сформированы авианосные группы. Новые авианосцы водоизмещением 50-55 тысяч тонн не будут иметь атомной энергетической установки. В июле 2011 года Китай приступил к строительству первого авианосца собственной разработки. Строительство корабля ведется на верфи, расположенной на острове Чансин в дельте реки Янцзы.

Второй этап программы подразумевает строительство по меньшей мере двух авианосцев водоизмещением 65 тысяч тонн каждый. На эти корабли уже будут установлены атомные реакторы. По предварительной оценке, такие авианосцы появятся на вооружении Китая после 2020 года. Преимуществом кораблей с атомной энергетической установкой является практически неограниченная дальность хода и автономность плавания, ограниченная лишь возможностями самого экипажа.

http://echo.msk.ru/news/1027076-echo.html
КНДР отказалась от всех соглашений с Южной Кореей о ненападении
08 марта 2013

Также Пхеньян объявил о разрыве линии прямой телефонной связи с Сеулом. Южная Корея уже пригрозила уничтожить режим Ким Чен Ына в случае нанесения Пхеньяном ядерного удара. Накануне Совбез ООН принял Резолюцию, которая предусматривает ужесточение санкций против Северной Кореи. Это был ответ на проведение Пхеньяном 12 февраля ядерного испытания. Резолюция требует от стран – членов ООН пресекать банковские транзакции, а также транспортировку крупны сумм наличными в КНДР, противодействовать открытию за рубежом представительств северокорейских банков и создание совместных финансовых предприятий.

http://russian.people.com.cn/31521/8158839.html

На китайских атомных авианосцах будут базироваться палубные "стелсы"

Член ВК НПКСК, генеральный конструктор "Цзянь-15" и "Цзянь-31" Сунь Цун на днях заявил, что надеется на совместное выполнение задач на большой и маленькой высоте "Цзянь-31" и "Цзянь-20", поддержание способностей нанесения продолжительных ударов. Вместе с тем, он также выразил надежду на то, что обновленная модель "Цзянь-31" сможет стать палубным истребителем второго поколения Китая.

http://russian.people.com.cn/31521/8159969.html
У Шиминь: необходимо свернуть национальную политику планирования семьи

...заместитель главы Государственной комиссии по этническим вопросам КНР У Шиминь, принимая участие в обсуждениях делегации из Нинся-Хуэйского автономного района, выдвинул очень важное предложение: необходимо быстро свернуть национальную политику планирования семьи, положить конец периоду с одним ребенком в семье.

http://russian.people.com.cn/31517/8159247.html
08/03/2013
Министр науки и техники КНР отрицает скрытые военные расходы в научно-исследовательских проектах

7 марта в пресс-центре 1-й сессии ВСНП 12-го созыва прошла пресс-конференция. Министр науки и техники КНР Вань Ган, отвечая на вопрос одного из журналистов о том, что "в научно-технических проектах скрыты военные расходы", отметил, что научно-технические исследования Китая не подразделяются на военные и гражданские.

Журналист: Внешний мир беспокоится о том, что некоторые военные расходы скрыты в научно-технических проектах, поэтому с виду траты на военные нужды кажутся небольшими, однако, в действительности, военные расходы, скорее всего, немаленькие. Не могли бы Вы поделиться своим мнением по этому.......

Итого:
не упустим важный исторический момент, обратим внимание что тон новостей из Китая меняется.
Сейчас США имеют военный бюджет 550 миллиардов базовых плюс 100 миллиардов на текущие спецоперации. Но зарплаты в США выше.
По-видимому, с 2020 года Китай обгонит США по военному бюджету. Вопрос, как нам относиться к возможному распространению коммунизма военным путём.



Автор: Sinus 9.3.2013, 11:36

Цитата
Вопрос, как нам относиться к возможному распространению коммунизма военным путём.

Продолжать спокойно качать нефть и газ. И радоваться. Ну.... еще можно начинать учить язык.

Автор: KTN 9.3.2013, 20:06

QUOTE(Sinus @ 9.3.2013, 12:36) *
Продолжать спокойно качать нефть и газ. И радоваться. Ну.... еще можно начинать учить язык.


Радоваться, чему именно?
В конце 1980-х Запад Советскому Союзу предложил довольно-таки почётные условия капитуляции.
Согласившись на распад соцлагеря, россияне в целом (в лице сумевших войти в состав влиятельных слоёв) получили доступ к международному качеству жизни.
В бытовом смысле, если можно так выразиться, Россия стала богатой региональной страной в обмен на отказ от глобального влияния.

А вот Китай - это не копия Америки с её свободами, там командная система и почётного места нам она не намерена давать.
Это подтвердит каждый, кто имеет с ними дела.
Символичный пример, во что это воплощается. В контрактах по поставке газа они настаивают определять цену по энергетическому эквиваленту с углем.
Сейчас они получают электричество на электростанциях сжигая уголь, даже в столице регулярно смог такой что дышат через респираторы и достопримечательностей не видно.
Переведут электростанции на запитку от газопроводов, электричества будет столько же, а смога над их столицей не будет.
За наш с Вами счёт: дополнительно за это доплачивать они уже много лет упорно отказываются. Аналогично отказываются передать под частичный контроль российского бизнеса предприятия по производству мебели, запитанные от российских поставок древесины, за что им масштабы её экспорта последнее время придерживают.

Возвращаясь к вопросу о конкретных мерах адаптации к новой обстановке. Сейчас в правительстве ходят такие мысли, что не стоит попусту с Японией бодаться. Пора подписать с ней мирный договор, активизировать взаимные инвестиции и общественные связи. Постепенно главными (реально, а не на словах) нашими партнёрами в регионе станут Южная Корея вместо КНР и Япония вместо КНДР.

Однако есть одно "но": японцы просят в обмен два острова курильской гряды. Для общественности говорят про 4, а реально два. В правительстве есть мнение, в контексте общей обстановки в регионе и в мире: пора вернуть им эту мелочь и закрыть территориальный спор. Готово ли наше общество к такому повороту событий?




Автор: Dozik 10.3.2013, 0:13

QUOTE(KTN @ 9.3.2013, 21:06) *
Возвращаясь к вопросу о конкретных мерах адаптации к новой обстановке. Сейчас в правительстве ходят такие мысли, что не стоит попусту с Японией бодаться. Пора подписать с ней мирный договор, активизировать взаимные инвестиции и общественные связи.
Однако есть одно "но": японцы просят в обмен два острова курильской гряды.


Где будет то правительство (в котором ходют...) через полгода? Вы, извините, постоянно пытаетесь развести тут полит-срач? Это возрастное, что ли, или времени свободного много? rolleyes.gif
Глядите ширше...

Автор: KTN 10.3.2013, 0:38

QUOTE(Dozik @ 10.3.2013, 1:13) *
Вы, извините, постоянно пытаетесь развести тут полит-срач? Это возрастное, что ли, или времени свободного много?


Во-первых, в курилке политика разрешена официально. Свободное время, так получилось, в праздники немного имеется.
Во-вторых, у нас всё время говорят, что "профессиональное сообщество не спрашивают, с его мнением не считаются".
Как видите, иногда спрашивают. И если лично Вам, Dozik, безразлична общенациональная повестка дня, так и запишем: Вам без разницы тот или иной курс.

Но в таком случае потом нечего возмущаться, что значимые вопросы решили без Вас и совсем не так как Вам хотелось.




Автор: anarxi 10.3.2013, 2:16

Цитата
японцы просят в обмен два острова курильской гряды. Для общественности говорят про 4, а реально два.


Так еще через 50 лет они и 2 последних перехотят.
Воспользуйтесь китайской стратегией сидите на берегу и ждите.

Тем более, что разговаривать с Японией это разговаривать с США через посредника.
Наблюдал, как они возмущались размещением амеровских транспортных вертосамолетов на японской территории, пока США не заявили, что нас не е... и мы будем их здесь (в Японии) пользовать, как считаем нужным.
Сейчас, Япония собирается их покупать.
Как то вот так оно выглядело с стороны.

Автор: asv363 10.3.2013, 3:06

Присаживается рядом с Dozikом, предлагает сигарету, закуривает сам. Видит приближение товарища anarxi, задумывается о выборе напитка (сугубо для выведения радионуклидов). laugh.gif Весна… У нас в палате буйных прибавилось. smile.gif


К сообщению от 21:06 09.03.2013 г.:
"Согласившись на распад соцлагеря, россияне в целом (в лице сумевших войти в состав влиятельных слоёв) получили доступ к международному качеству жизни."
Без комментариев.

Про особенности Китая и китайского бизнеса, знаю, участвовал, однако совсем другое впечатление. Задержка поставок - бывает, представители компаний в области производства продукции для электроэнергетики или электрики, делают вид, что совсем не владеют английским - бывает.
Есть одно "но", все переговоры проводились в Москве.

"...А вот Китай - это не копия Америки с её свободами, там командная система и почётного места нам она не намерена давать. ..."
Вы явно рано сдаетесь.

...Однако есть одно "но": японцы просят в обмен два острова курильской гряды. Для общественности говорят про 4, а реально два. В правительстве есть мнение, в контексте общей обстановки в регионе и в мире: пора вернуть им эту мелочь и закрыть территориальный спор. Готово ли наше общество к такому повороту событий?
Нет. Факт, что тем самым, мы юридически, согласно международному праву, уменьшим свое присутствие в регионе, включая военное и экономическое, думаю, вполне очевиден. Даже лунтику (персонажу детского мультфильма, если что). Как определяются морские границы государства, Вы знаете.
smile.gif

cool.gif Светит лампой в лицо гражданину KTN:
Где Вы были 19-21 августа 1991 года? Вы имеете отношение к Правительству РФ? Ваше политическое кредо?

Автор: Smith 10.3.2013, 10:52

QUOTE(KTN @ 9.3.2013, 21:06) *
В правительстве есть мнение, в контексте общей обстановки в регионе и в мире: пора вернуть им эту мелочь и закрыть территориальный спор

недавний опыт возвращения "мелочи" Лунтиком (не персонажем детского мультфильма, если что rolleyes.gif ) - http://www.newsru.com/world/04mar2013/oil.html

Автор: Dozik 10.3.2013, 12:21

QUOTE(KTN @ 10.3.2013, 1:38) *
Во-первых, в курилке политика разрешена официально. Свободное время, так получилось, в праздники немного имеется.

Поднятая вами тема про Китай - не для курилки, а для детсадовской песочницы: это там спорили, кто победит - слон или кит... rolleyes.gif Да и Китай для нас пока не враг, а скорее временный союзник. У него своих проблем с соседями полно.
А насчет островов: кто же им отдаст-то? Они имеют больше военное значение - Цусиму вспомните, чего туда напрямую поперлись?
QUOTE
Во-вторых, у нас всё время говорят, что "профессиональное сообщество не спрашивают, с его мнением не считаются".
Как видите, иногда спрашивают. И если лично Вам, Dozik, безразлична общенациональная повестка дня, так и запишем: Вам без разницы тот или иной курс.

Да не безразлична она мне... И курс меня сейчас, в целом, устраивает, вот только всяким менагерам, которые "за бугром" учились управлять магазинами, а теперь свое умение применяют к нам - я бы ручки бы того... rolleyes.gif

Автор: Dozik 10.3.2013, 12:29

QUOTE(Smith @ 10.3.2013, 11:52) *
недавний опыт возвращения "мелочи" Лунтиком (не персонажем детского мультфильма, если что rolleyes.gif ) - http://www.newsru.com/world/04mar2013/oil.html

Ну этот фейк разбирали все кому не лень - зачем сюда то его тащить? То, что в школе на карте проводили линию до полюса - мало кого волновало... А вот для реального раздела Арктики - нужно было договариваться с норвегами. Кроме того, есть пояснения МИДа по использованию (в рамках соглашения) трансграничных месторождений...
Например: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B6F7A545782473FF44257B2600475B71

Автор: Sinus 10.3.2013, 13:30

Цитата
Радоваться, чему именно?

Да чему угодно. Олимпиаде, сериалам, площади страны ...........................
Китаю это не навредит и не поможет им наплевать, они свою экономику развивают, и надо сказать успешно развивают.
В начале 90-х, за армейскую шинель можно было район в Пекине купить, а теперь они в космос летают, машины делают, Дальний Восток кормят/одевают, иногда дают работу.

Автор: Smith 10.3.2013, 18:17

QUOTE(Dozik @ 10.3.2013, 13:29) *
Ну этот фейк разбирали все кому не лень - зачем сюда то его тащить? То, что в школе на карте проводили линию до полюса - мало кого волновало... А вот для реального раздела Арктики - нужно было договариваться с норвегами. Кроме того, есть пояснения МИДа по использованию (в рамках соглашения) трансграничных месторождений...
Например: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B6F7A545782473FF44257B2600475B71

благодарю за ссылку на МИД. не было времени детально разобраться в проблеме, так что я, как говорится, поспешил и Дозика насмешил smile.gif

Автор: KTN 10.3.2013, 20:27

QUOTE(asv363 @ 10.3.2013, 4:06) *
"Согласившись на распад соцлагеря, россияне в целом (в лице сумевших войти в состав влиятельных слоёв) получили доступ к международному качеству жизни."
Без комментариев.


Про историю распада Союза можно спорить до бесконечности, нам этим незачем заниматься.
Хочу лишь отметить два важных факта.

1. При Союзе сколько человек в КПСС состояли? 17 миллионов, не самые последние люди 280-милионного населения, 6%.
Сколько из них вернулись в созданную на ровном месте КПРФ, после издания Ельциным указа о роспуске и запрете КПСС? Зюганов называет рекламную цифру 300 тысяч пенсионеров.

2. Как известно, многие представители нынешней власти раньше были коммунистами, вернее сказать, числились по спискам.
В их числе и В.В.Путин - действующий президент, и Д.А.Медведев - действующий премьер-министр. Куда они повернули курс, когда получили власть в свои руки и стали делать что хотят?
Известно, Путин - сторонник государственного капитализма, а Медведев - сторонник рыночного либерализма. Расхождения между ними есть, а есть и сходства: оба наращивали полицейский аппарат, не в последнюю очередь предназначенный для разгона коммунистических митингов.



Автор: KTN 10.3.2013, 20:42

QUOTE(Smith @ 10.3.2013, 19:17) *
благодарю за ссылку на МИД. не было времени детально разобраться в проблеме

Правильно Вы всё пишете.
Вы указали источник на недавний опыт, а МИД подчёркивает что этот опыт является успешным:

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B6F7A545782473FF44257B2600475B71
говорить о том, что Россия сделала какой-то «подарок» Норвегии некорректно. Договор 2010 года, в результате которого Россия и Норвегия справедливо и в соответствии с международным правом разграничили морские пространства в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, выгоден для обоих государств.

То же самое будет сказано о любом договоре, который по совокупности выгоден для обоих государств.



Автор: KTN 10.3.2013, 21:36

QUOTE(Dozik @ 10.3.2013, 13:21) *
Да и Китай для нас пока не враг, а скорее временный союзник. У него своих проблем с соседями полно.


Я и сам не однажды говорил об этом на официозных мероприятиях, что надёжный союзник и т.п.
Не обращая внимания на детали, в частности на склонность пририсовывать немалые российские пространства на некоторых картах.

Признаюсь, удивился узнав откуда у них такая линия: имеет место пробел в наших (а не в их) школьных учебниках.
Как известно, исторический период невзгод у Китая длился с 1856 по 1949 годы, почти сто лет.
Начался этот период со "Второй Опиумной Войны". Затем войска восьми государств взяли Пекин.
У нас этому не учат, а миллиард человек в Китае из школьной программы знает: Царская Россия была в их числе.
Тогда и появились огромные территориальные приобретения у России на Востоке.

Так что хотелось бы надеяться на союзничество и верить что вопрос границы на Востоке закрыт. Практика же показывает, что их командная система настроена к нам более чем настороженно, когда мы не как госчиновники а просто как состоятельные граждане России позиционируемся.



Автор: Dozik 10.3.2013, 23:16

QUOTE(KTN @ 10.3.2013, 22:36) *
Я и сам не однажды говорил об этом на официозных мероприятиях, что надёжный союзник и т.п.
Не обращая внимания на детали, в частности на склонность пририсовывать немалые российские пространства на некоторых картах.

Так что хотелось бы надеяться на союзничество и верить что вопрос границы на Востоке закрыт. Практика же показывает, что их командная система настроена к нам более чем настороженно, когда мы не как госчиновники а просто как состоятельные граждане России позиционируемся.

Так я и не говорил про надежного союзника, а только про временного. У меня родственники во Владике живут, так что я в курсе настроения местных. Но у Китая есть более приближенные цели, типа прибрежного нефтеносного шельфа, в спорах с Японией, Вьетнамом и т.д. Северный сосед им пока не по зубам ближние лет 10-20. Да и не нужно это им.

Автор: Dozik 10.3.2013, 23:17

QUOTE(Smith @ 10.3.2013, 19:17) *
благодарю за ссылку на МИД. не было времени детально разобраться в проблеме, так что я, как говорится, поспешил и Дозика насмешил smile.gif

Вам карту месторождений выложить или сами найдете? rolleyes.gif

Автор: Smith 11.3.2013, 7:02

QUOTE(Dozik @ 11.3.2013, 0:17) *
Вам карту месторождений выложить или сами найдете? rolleyes.gif

излагайте все как есть, чего уж там smile.gif

Автор: Dozik 11.3.2013, 18:51

QUOTE(Smith @ 11.3.2013, 8:02) *
излагайте все как есть, чего уж там smile.gif

Да ради бога... На первой дележ границ, на второй - месторождения (пунктир - наши и их хотелки).

URL=http://www.radikal.ru][/URL]

http://www.radikal.ru

Автор: Alexll 11.3.2013, 19:07

Одел очки, внимательно рассмотрел приведенные карты. К своему удивлению, не обнаружил на них Китая. biggrin.gif

Автор: asv363 12.3.2013, 2:39

QUOTE(KTN @ 10.3.2013, 22:36) *
Я и сам не однажды говорил об этом на официозных мероприятиях, что надёжный союзник и т.п.
Не обращая внимания на детали, в частности на склонность пририсовывать немалые российские пространства на некоторых картах.

Признаюсь, удивился узнав откуда у них такая линия: имеет место пробел в наших (а не в их) школьных учебниках.
Как известно, исторический период невзгод у Китая длился с 1856 по 1949 годы, почти сто лет.
Начался этот период со "Второй Опиумной Войны". Затем войска восьми государств взяли Пекин.
У нас этому не учат, а миллиард человек в Китае из школьной программы знает: Царская Россия была в их числе.
Тогда и появились огромные территориальные приобретения у России на Востоке.

Так что хотелось бы надеяться на союзничество и верить что вопрос границы на Востоке закрыт. Практика же показывает, что их командная система настроена к нам более чем настороженно, когда мы не как госчиновники а просто как состоятельные граждане России позиционируемся.

Честно признаюсь, рад за Вас.
Меня распространением коммунизма военным путем Вы не напугаете. Про соотношение членов КПРФ и КПСС - что Вам сказать. Уверен, Вы помните, что членство в КПСС несло некоторые "бонусы", а для некоторых должностей было обязательным.В определенные моменты истории принимали отнюдь не всех.
Тот факт, что лидер КПРФ, с самого начала ее деятельности, был пассивен, ясен.
Про действующего Президента РФ и Премьер-министра РФ, обсуждать не буду. Просто не считаю необходимым, за очевидностью. Если соизволите, может Вы укажете достоверный источник по китайским учебникам истории, или об их географических картах?

Несмотря на двухлетнюю годовщину Фукусимского инцидента (в разрезе АЭС, относительно общей беды), поставившего атомную энергетику в сложное положение, мне известны японские карты со своим начертанием границ России или СССР.

Вот вам пример действий иных сил:
Полиция Индии подозревает противников АЭС Куданкулам в получении денег из Лондона - СМИ
QUOTE
...
Посол РФ в Индии Александр Кадакин в конце декабря прошлого года заявлял, что протесты против пуска АЭС оплачены иностранными неправительственными организациями.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0671.htm
Супруге организатора демонстрации перевели 55 тысяч долларов - из заметки.

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2013, 19:13

Карта. Прислал KTN.


Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2013, 19:14

Если карта получилась слишком широкой, скажите, поправлю её на ссылку.

Автор: VBVB 12.3.2013, 19:38

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.3.2013, 20:13) *
Карта. Прислал KTN.

Это типа красным цветом китайцы отражают причитающуюся былинному Китаю территорию?
Типа и Окинава должна быть китайской?

Автор: KTN 12.3.2013, 20:29

QUOTE(VBVB @ 12.3.2013, 20:38) *
Это типа красным цветом китайцы отражают причитающуюся былинному Китаю территорию?


Карта издана в КНР 10 лет назад, издана официально.
В отношении их неофициальных планов и карт, где в частности Владивосток, Дальнереченск и Дальнегорск приморского края РФ по-иному названы, открытого доступа к ним нет. Поскольку только к чиновникам российским КНР подчёркнуто вежливо относится, а к частным лицам из РФ их командная система враждебна по факту, рогатки ставит всякие и запреты. Свободный сбор информации на их территории невозможен: это Вам не Европа и не Америка с их открытыми обществами.

На карте видно: с равными так не поступают, как обкромсали водные границы Филлипин, Малайзии и Вьетнама. Зачем это сделано?
Китай просто так ничего не делает. Этот обширный мелководный район моря планируют использовать как передовой район базирования флота АПЛ.
Чтобы АПЛ, крейсера УРО и авианосцы не стояли уязвимыми для иностранных МБР группами у пирсов, как стоят сейчас в РФ.

Интересно что 10 лет назад, когда издавалась карта, ещё и речи не шло про созданный недавно Китаем на спорных островах город Саньша.
Кроме того, Тайвань на карте показан входящим в состав КНР.

Что касается обозначенной жёлтым цветом сферы влияния, вся она кроме Японии и Индии уже входила в состав Срединного Государства при династии Юань.
Конечно, всё это можно списать на ностальгию по былому величию, как у наших стариков грезящих планами воссоздать Советский Союз. Разница в том, что у Китая через 10 лет появится перевес над Западом в целом (к которому в КНР относят и Россию почему-то). И если среди нынешней "Большой Восьмёрки" будут продолжаться междоусобицы, в КНР может возникнуть соблазн воспользоваться предоставившимися возможностями. Во всяком случае, в валютных и торговых войнах они уже пробуют тягаться с США и ЕС.



Автор: anarxi 12.3.2013, 22:05

Мы мыслим более глобально. laugh.gif

Автор: alex_bykov 21.3.2013, 9:12

QUOTE(anarxi @ 12.3.2013, 23:05) *
Мы мыслим более глобально. laugh.gif

Мне как-то за коллег и родственников страшно... Если Украину натянуть на глобус, может и порваться...

Автор: KTN 25.3.2013, 3:25

В продолжение темы. Обратите внимание на выражение лиц:




С чем связано выражение лиц?
Смотрим Жэньминь Жибао, там естественно дежурные слова о межгосударственной дружбе:

В честь китайского лидера министром обороны РФ генералом Сергеем Шойгу была устроена торжественная церемония приветствия. Си Цзиньпин обошел строй почетного караула трех видов вооруженных сил России.

В ходе встречи с министром обороны и прочими высокопоставленными представителями генералитета РФ, состоявшейся после церемонии приветствия, председатель КНР сообщил о том, что очень рад посетить Министерство обороны России. Посетить военное ведомство России китайскому лидеру было предложено президентом страны В. Путиным. "Я считаю, что проведение данного мероприятия благоприятствует углублению стратегического и политического взаимного доверия между нашими странами, сближает межармейские отношения и способствует усилению взаимодействия между вооруженными силами двух стран," -- заявил Си Цзиньпин.

Председатель КНР также сообщил о том, что в рамках поддерживаемых между Китаем и Россией отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия.............


Однако выражения лиц недовольные.
Связано это в частности с тем, что как известно министр обороны России С.К. Шойгу сторонник тибетского буддизма,
как и большинство жителей трёх исконно буддистских регионов России: республик Тува, Калмыкия и Бурятия.
Далее читаем запрещённый в коммунистическом Китае сайт:
http://savetibet.ru/2007/01/19/buddhist_monastery_in_tuva.html
Сергей Шойгу планирует воссоздать в Туве буддийский монастырь
.........Мы сделаем там российский Шаолинь, куда смогут поехать все желающие. Да та же самая молодежь и поедет! Там будут преподавать философию, тибетскую медицину, верховую езду, восточные единоборства. Параллельно ребята смогут продолжать раскопки и восстанавливать городище.


В свою очередь, С.К. Шойгу не имеет оснований быть в восторге от гостя потому, что именно по требованию Китая не пускают в Россию главу буддизма нобелевского лауреата Далай-ламу,
который из-за этого не может приехать в частности в Бурятию из которой С.К. Шойгу родом.
Итак, о чём там шла речь во время визита.........
http://russian.people.com.cn/31519/8179666.html
..........В Москве подписано Совместное заявление КНР и РФ о взаимовыгодном сотрудничестве и углублении отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия

Председатель КНР Си Цзиньпин и президент РФ Владимир Путин 22 марта подписали в Москве Совместное заявление Китайской Народной Республики.

Это, и много другого подобного багажа, скрывается за официальным этикетом визита правительственной делегации.


Автор: VBVB 25.3.2013, 23:56

http://russian.people.com.cn/31519/8179666.html

QUOTE
Выступая за право партнера на самостоятельный выбор пути развития и общественно-политического устройства, стороны будут решительно поддерживать друг друга по вопросам, затрагивающим их ключевые интересы, в том числе обеспечение суверенитета, территориальной целостности и безопасности.

Переводя на обычный язык, китайцы приезжали договариваться с нашей братией о политической и военно-технической поддержке в имеющемся японо-китайском споре за морские территории. Чего видимо наши правители и наобещали, попутно выманив с китайцев обещания если что прижучить Японию, если она начнет в наглой форме требовать Курилы отдавать. Ну и попутно решили вопросы с резервными путями нефте-газопоставок.

Интересно, что в американских журналах в статьях посвященных вопросам военно морской стратегии, говорится о прямой аналогии между нынешним поведением КНР и гитлеровской Германией в плане глобальных геополитических планов и текущего строительства ВМС.
Относительно флота считается, что в случае конфликта например КНР с Японей, морская блокада японскими подлодками южных проливов в течении пары месяцев сможет быстро посадить экономику китайцев на колени лишив их нефти и цветных металлов. Причем адекватно противодействовать нескольким японским ДЭПЛ китайский Южный флот не сможет.
Также считается, что китайский флот в нынешнем составе пока не сможет обеспечить полную блокаду Японии. Но мощные шаги в развитии ВМС КНР хорошо видны (программа масштабного строительства малых стелс-фрегатов, строительство эсминцев УРО ПРО/ПВО, программа строительства двух обычных и двух атомных авианосцев, строительство новых многоцелевых АПЛ и т.п.).

Автор: VBVB 26.3.2013, 0:46

В отношении отставания РФ от КНР по качеству и количеству вооружений.

Все вполне закономерно. КНР прогрессирует и развивается, мы или регрессируем или практически топчемся на месте в разработках военной техники.
Большинство якобы новых российских разработок имеет в своей основе аванпроекты и/или чертежи из времен СССР середины-конца восьмидесятых годов.

Примеры "перепиленных" и пропиаренных советско-российских проектов:
Авиация - Су-35, Су-34, Су-39, МиГ-35.
Флот - АПЛ класа "Ясень", ПЛАРБ типа "Борей".
Ракетная техника - ОТРК "Искандер", МБР "Ярс" и БРПЛ "Синева".

КНР же довольно хорошо прогрессирует, делая интересные и вполне современные проекты военной техники.
Авиация - стелс-типа многофункциональный истребитель J-31, стелс-типа тактический истребитель-бомбардировщик J-20, массовый многоцелевой истребитель J-10 и его ударная версия J-10B, массовый и недорогой многоцелевой истребитель JF-17.
Флот - эсминцы УРО ПРО/ПВО типа 052C с аналогом системы "Иджис", массово производимые стелс-типа фрегаты УРО проекта 054.
Ракетная техника - противокорабельная баллистическая ракета на мобильной ПУ DF-21D.

Автор: Smith 26.3.2013, 15:31

Но тут есть два важных аспекта:
1. все перечисленные китайские разработки вряд ли на 100% "самобытные" и, как правило, являются калькой с зарубежных аналогов.
2. Китаю есть куда расти и прогрессировать, т.к. его база вооружений в начале 90-х существенно отставала от нашей или американской.

Имхо, в том факте, что мы используем наработки СССР нет ничего плохого. Не списывать же их в утиль только потому, что они "советского разлива", а мы сейчас ведь все такие (недо)капиталистические smile.gif
Другое дело, что эти наработки скоро закончатся или перестанут отвечать запросам времени и надо бы как-то силами нового поколения разработчиков вперед продвигаться, но нам некогда, у нас "Оборонсервис" на повестке дня...

Автор: KTN 26.3.2013, 22:17

QUOTE(Smith @ 26.3.2013, 16:31) *
эти наработки скоро закончатся или перестанут отвечать запросам времени


Такая тенденция просматривается уже отчётливо. Кроме системы ПРО, США активно работают на качественный прорыв и по целому ряду других направлений.
Среди них сверхзвуковой вертикально взлетающий F-35 с титановым поворотным соплом, который планируют произвести в количестве 2500 единиц на сумму 400 миллиардов долларов:
http://www.youtube.com/watch?v=txBVO7WEKa8

Кроме того, DARPA работает над созданием замены вертолётам:
http://dplike.ru/za-4-goda-ssha-razrabotayut-zamenu-vertolyotam.html

Если говорить о проекте X-plane коротко, то суть программы DARPA заключается в создании более быстрых и желательно не менее грузоподъемных аналогов вертолетов. Современные винтокрылые машины слишком медленно набирают высоту и развивают небольшую скорость в горизонтальном полете, что в бою не способствует выживаемости вертолетов.

Программа X-Plane предоставляет авиаконструкторам полную свободу действий: кроме требования высокой скорости и возможности вертикально взлетать и садиться, в остальном новый аппарат может иметь любую конструкцию. Это может быть самолет с подъемно-маршевыми реактивными двигателями, конвертоплан, гибрид с подъемными вентиляторами и т.д. В DARPA подчеркивают, что в рамках проекта X-Plane желательно переосмыслить все созданное в авиации и разработать совершенно новый летательный аппарат, а не очередную модернизацию вертолета. Новый авиатранспорт существенно повысит возможности войск, прежде всего благодаря скорости, возросшей минимум до 550 км/ч.


По целому ряду направлений в разработках США видна тенденция создавать новые жанры, а не оттачивать старые идеи. Невероятно затратное дело, было во все времена и остаётся сейчас, однако цель американские конструкторы поставили чётко:
добиваются чтобы страны, скопировавшие советские разработки, оказались с качественно устаревшей техникой.

Их ставка оправданна: во-первых, при качественном отставании промышленной базы у них не все могут скопировать. В частности вертикально взлетающий самолёт требует лёгкого, мощного и экономичного турбореактивного двигателя. При отставании промышленности другой страны по рабочей температуре лопаток турбины, копирование идеи F-35 невозможно.
Во-вторых, скопировать это одно, а самостоятельно разрабатывать - совсем другое. Особенно в ситуации, когда США и ЕС охотно финансируют под тем или иным предлогом российских специалистов напрямую, а китайская сторона считает это лишними расходами и из-за этого, зачастую, имея добытую разными путями документацию, не имеет дружественной поддержки со стороны широкого круга её создателей. В связи с чем дальнейшее совершенствование образцов бывает под вопросом, как минимум по времени.

В интернете на днях встретился типичный пример этой ситуации:
в Китае впервые создан ударный вертолёт, а рядом пишут про очередной проект DARPA: у вертолётов практический предел скорости вблизи 300 км/час. Из-за того что лопасть винта, крутясь вслед встречному ветру должна его заметно обгонять, крутясь навстречу - не должна превосходить скорость звука, так получается предел скорости вертолётов вблизи 300 км/ч.
Как обойти это ограничение?
Образно говоря, взять корпус от автомобиля, вместо колёс поставить 4 реактивных двигателя для вертикального взлёта, после взлёта поворачивать их горизонтально и лететь с самолётными скоростями. Идея очевидная, только в 1960-е двигатели были тяжёлые и недостаточно мощные. А сейчас в ведущих странах соотношение тяги к весу и расход топлива позволяют такое решение. Любые вертолёты сразу устаревают.

Вообще в США сейчас (и пока нигде кроме них) просматривается чёткая тенденция колоссальных вложений труда и капитала в создание качественно новой техники. Базирующейся на новых идеях. Советский запас результатов НИОКР постепенно исчерпывает срок актуальности.



Автор: VBVB 27.3.2013, 1:21

QUOTE(Smith @ 26.3.2013, 16:31) *
Но тут есть два важных аспекта:
1. все перечисленные китайские разработки вряд ли на 100% "самобытные" и, как правило, являются калькой с зарубежных аналогов.

Я не пытаюсь доказывать, что новые китайские наработки полностью самобытные, поскольку китайцы здраво понимают, что нет нужды изобретать велосипед и умело используют знания, подходы и методы конструирования ВВТ полученные/взятые от других стран.
Однако клеймо про прямое копирование чужих чертежей китайцами при разработке новых образцов ВВТ- часто озвучиваемый пропагандистский штамп.
Типа российское вооружение уникальное, а китайское только копии по купленным/украденным чертежам.
Воровством технологий и клонированием оружейных систем китайцы определенно занимаются и сейчас, но имеется у них много и довольно своеобразных собственных проектов военной техники.
СССР как известно создавал многие оружейные системы как аналоги американских с опозданием на несколько лет.
Похожим путем идут и китайцы, творчески переосмысливая некоторые идеи.

Примеры из авиации.
J-20 не является прямой копией F-22, а по сути есть вариация ударного тактического истребителя-бомбардировщика на основе аэродинамической компоновки очень продуманного стелс-типа планера F-22.
J-31 также не есть копия F-35A, а является попыткой создания многофункционального двухдвигательного истребителя для суши и флота по мотивам аэродинамической компоновки стелс-типа планера F-35.
J-10B это явно не копия мифического израильского "Лави" или былинного МиГ "МФИ", а довольно самобытный китайский дизайн недорогого многоцелевого однодвигательного истребителя-бомбардировщика с пониженной радиолокационной заметностью.
JF-17 (он же FC-1) уже настолько далеко ушел в развитии от поколения нескольких модифицированных версий китайских F-7, что только слепой может говорить, что типа "JF-17 это копия МиГ-21".

Т.е. несмотря на кажущееся внешнее сходство новых китайских боевых самолетов на некоторые зарубежные образцы, прямыми копиями они не являются ни по внутренней компоновке, ни по двигательной установке, ни по авионике, ни по вооружению.
Это просто особенность подхода к создания ВВТ на основе принятия облика лучших в мире образцов.

Иначе можно говорить, что если все нынешние танки мира имеют одну пушку, одну башню и две гусеницы, то типа они все копии-аналоги древнего французского танка FT-17 или копии более похожих на современные танки немецкого Pz III или советского Т-55. biggrin.gif

Автор: VBVB 27.3.2013, 4:04

Интересный пример как китайцы решают некоторы технические проблемы в авиации лучше американцев на примере системы размещения ракеты во внутреннем отсеке вооружения китайского стелс типа ударного истребителя J-20.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4305/

Автор: VBVB 27.3.2013, 4:04

QUOTE(KTN @ 8.3.2013, 21:57) *
Итого:
Сейчас США имеют военный бюджет 550 миллиардов базовых плюс 100 миллиардов на текущие спецоперации. Но зарплаты в США выше.
По-видимому, с 2020 года Китай обгонит США по военному бюджету.

Так оно по ходу и может произойти, поскольку и стоимость производственных материалов, и зарплаты, и уровень коррупции при производстве военной техники и вооружений в КНР очевидно меньше, чем в США. Причем грубо можно считать, что военная техника с близкими характеристиками произведенная в Китае сейчас стоит в 1.5-1.4 раза меньше, чем в произведенная в США.

Учитывая, что к декларированному военному бюджету КНР 2013 года в $115 млрд. (который реально соответствует около $150-155 млрд с учетом заниженности реального курса юаня) нужно еще прибавить около $65-70 млрд оценочно теневых оборонных программ. Соответственно получим, что на момент этого года реальный оборонный бюджет КНР составляет эквивалент $220-235 млрд, что позволяет ежегодно содержать армию (преимущественно призывную, требующую меньших расходов по сравнению с американской) и разрабатывать и производить ВВТ на эквивалентную сумму в районе $330-350 млрд.

Плюс каждый год военный бюджет КНР увеличивается на 10.5-11% и увеличиваться явно будет не меньшими темпами, учитывая напряженность в отношениях с Японией и те же не особо дружественные отношения с США, Индией и Южной Кореей.

Автор: KTN 29.3.2013, 0:21

QUOTE(VBVB @ 26.3.2013, 0:56) *
в американских журналах в статьях посвященных вопросам военно морской стратегии, говорится о прямой аналогии между нынешним поведением КНР и гитлеровской Германией в плане глобальных геополитических планов и текущего строительства ВМС.


Если оставить в стороне одиозность такого сравнения, имеется объективное сходство в следующем:
когда Германия в начале 20-го века начала национальный подъём, обогнав крупнейшую державу на своём континенте по экономике /Францию/ и соревнуясь с первой державой мира по флоту /Англией/, все колонии в мире были уже поделены.
Практически все "свободные" территории мира были закреплены за той или иной метрополией.
Германии досталось в зону влияния лишь кое-что по мелочи в Африке /Китаю - Пакистан и Северная Корея/. Такое положение дел Германию не могло никак удовлетворить.

В 1930-е германским товарам приходилось в условиях несправедливой конкуренции с огромным трудом пробиваться на чужие экспортные рынки, покупая при этом многие виды сырья, необходимого для их же производства, по высоким мировым ценам. Начиная с какого-то момента по экономическим причинам курс на пересмотр сложившегося миропорядка стал неизбежен.

Сама по себе Германия в конце 1930-х имела 82 миллиона человек; вся занятая ею Европа в максимальных границах империи 250 миллионов при тогдашнем мировом населении 2 миллиарда.
Китай имеет 1,4 из 7,5 миллиардов мирового населения, с учётом сферы влияния уже сейчас его доля втрое больше, чем в случае Германии. Более того, у Китая 8% мировой площади суши своя территория, благодаря чему по многим видам сырья и по главному энергоносителю Китай самодостаточен.
Уже сейчас номинальное количество научно-технических (3,2 миллиона) и промышленных работников в Китае, во многих ключевым видах деятельности, больше чем в остальном мире вместе взятом.

Как нам ко всему этому относиться? На чью сторону поставлять природные ресурсы, технологии и военную технику, в Китай или его региональным оппонентам? На этот счёт есть разные мнения:

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4294/
Китай и Россия подписали рамочное соглашение по истребителям Су-35 и подлодкам «Амур»
25 марта 2013 г.

Как сообщила сегодня китайская государственная телекомпания CCTV, во время визита в Москву председателя КНР Си Цзиньпиня Китай и Россия подписали рамочное соглашение по закупке и поставкам 24 истребителей Су-35 и четырех подводных лодок типа «Амур-1650».

Сообщается, что истребители Су-35 могут «эффективно повысить возможности ПВО Китая». Это первая крупная закупка российских истребителей за последние 10 лет.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5657/
Индонезия, Вьетнам и Малайзия продолжат покупать самолеты КБ "Сухого"
26 марта 2013 г.

РИА Новости. Три государства Юго-восточной Азии — Индонезия, Вьетнам и Малайзия — продолжат закупать военные самолеты, произведенные ОАО "Компания Сухой", такое предположение во вторник высказал заместитель директора Центра анализа стратеги и технологии (АСТ) Константин Макиенко.


http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5650/
Соглашений о поставках российских вооружений Китаю в ходе визита Си Цзиньпина в Москву подписано не было - источник

25 марта 2013 г.

ИТАР-ТАСС. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

"Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

Согласно переданному в понедельник сообщению Центрального китайского телевидения, в ходе визита Си Цзиньпина в Москву Китай и Россия подписали соглашения о поставке КНР 24 российских истребителей Су-35 и о совместном строительстве для Китая четырех дизельных подводных лодок класса "Лада".

Автор: VBVB 29.3.2013, 1:02

QUOTE(KTN @ 29.3.2013, 1:21) *
ИТАР-ТАСС. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

"Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

Какие-то мутные дела в этом вопросе происходят.
То вроде подписали, то оказывается даже не обсуждали...

Ладно еще можно понять китайский текущий интерес к покупке малой партии Су-35. Все таки новый перехватчик с новой продвинутой РЛС, с интересным двигателем с управлением вектором тяги. Хороший образец для клонирования и осмысления оптимизации ряда узлов для китайской авиации.
Но с ДЭПЛ типа "Амур" мутная ситуация. Штатная ВНЭУ непонятно на какой стадии разработки, лодка сырая по боевым системам.
Хотя вроде на "Сарове" прогресс в разработке нормально работающего прототипа ЭХГ был показан. Непонятно что даст китайцам покупка всего четырех этих лодок. Или опять чисто подразумевается изучение, тестирование и клонирование образцов с переосмыслением ряда технических деталей.

Автор: KTN 5.4.2013, 22:03

QUOTE(VBVB @ 29.3.2013, 2:02) *
Какие-то мутные дела в этом вопросе происходят.
То вроде подписали, то оказывается даже не обсуждали...


Возможно, конкретно этот поворот, когда соглашение стало рамочным /годящимся только поставить бумагу в рамку/ связан с вовлечённостью КНР в нагнетание обстановки на Корейском полуострове. Со спутниковых фотографий стало известно, что Китай перебрасывает войска к корейскому полуострову: они затевают что-то далеко выходящее за рамки обычных мелких провокаций, таких как артобстрел и потопление корвета.

У нас в правительстве нет ещё готовности в полной мере выступать на стороне Южной Кореи, хотя симпатии безусловно на её стороне.
Растёт понимание того, что соседство с коммунизмом ещё более опасное чем с исламом. Вместе с тем, учитывая нынешние ограниченные военные возможности РФ, присоединиться к сдерживанию коммунизма в Азии - очень серьёзный шаг, перед которым нужно трижды подумать.

События на данный момент таковы:

http://www.rg.ru/2013/04/05/mid-anons.html
МИД РФ: Серьезно изучаем уведомление КНДР об эвакуации посольства
05.04.2013

Москва будет внимательно изучать предложение Северной Кореи по эвакуации посольства Российской Федерации в КНДР. Об этом сообщает официальный сайт Министерства иностранных дел Российской Федерации.

В ведомстве подтвердили получение соответствующего уведомления, а также сказали, что будут серьезно рассматривать сделанное предложение.

- Серьезно изучаем настоящее уведомление с учетом всех обстоятельств. Неизменно убеждены в императивной недопустимости развязывания военных действий на Корейском полуострове. Считаем категорически неприемлемой линию на нагнетание военной истерии. Рассчитываем на максимальную выдержку и хладнокровие всех вовлеченных сторон, - сообщили в МИД РФ.

Кроме того, представители ведомства отметили, что в своем решении будут исходить "из безальтернативности политико-дипломатического урегулирования ядерной и иных проблем Корейского полуострова на основе соответствующих резолюций Совета Безопасности ООН и других международных документов".

Напомним, сегодня Северная Корея обратилась к России с предложением изучить вопрос об эвакуации своих дипломатов.

http://www.rg.ru/2013/04/05/posolstva-kndr-anons.html

В Совфеде назвали предложение КНДР об эвакуации шантажом
05.04.2013

Предложение Северной Кореи вывести посольства из страны глава международного комитета Госдумы Алексей Пушков назвал демонстративным шагом. Об этом сообщает РИА Новости.

- Не думаю, что Северная Корея собирается начать войну, полагаю, что в Пхеньяне не самоубийцы, и они понимают соотношение сил: с одной стороны Южная Корея и США, а с другой - Северная Корея при достаточно сдержанной позиции Китая, и понимают, что исход такой войны предсказать достаточно несложно, - отметил Алексей Пушков.

Виктор Озеров, занимающий должность главы оборонного комитета Совета Федерации, считает, что действия КНДР - шантаж, цель которого - обратить внимание на проблемы Корейского полуострова.

МИД Северной Кореи предложил иностранным посольствам рассмотреть вопрос об эвакуации сотрудников с Корейского полуострова в связи с обострившейся ситуацией в регионе. Российскому представительству также предложено подумать об отзыве своих дипломатов, сообщает РИА Новости.

КНДР предупредила, что с 10 апреля не сможет гарантировать представителям иностранных государств безопасность. Почему называется именно эта дата, пока неизвестно.

Москва обеспокоена заявлением северокорейского МИД и намерена выяснить мотивы действий руководства страны.

http://www.forbes.ru/news/236905-mid-rossii-obsudil-s-4-stranami-vopros-evakuatsii-posolstv-iz-phenyana

МИД России обсудил с 4 странами вопрос эвакуации посольств из Пхеньяна

МИД России находится в постоянном контакте с коллегами из США, Южной Кореи и Японии в связи с предложением КНДР эвакуировать сотрудников посольств этих стран из Пхеньяна, заявил в пятницу российский министр иностранных дел Сергей Лавров.

«Мы поинтересовались, что это - решение об эвакуации посольств, принятое северокорейским руководством, или предложение. Нам было сказано, что это предложение» , - рассказал Лавров.

Он отметил, что Россия очень встревожена нагнетанием напряженности, пока словесной, на Корейском полуострове. МИД России, по словам Лаврова, намерен прояснить все завязанные там факторы, в том числе связанные с другими странами, входящими в шестисторонний процесс.

Россия приняла это предложение к сведению и в настоящее время российское посольство продолжает работать в штатном режиме.




Автор: VBVB 10.4.2013, 17:12

QUOTE(KTN @ 5.4.2013, 23:03) *
У нас в правительстве нет ещё готовности в полной мере выступать на стороне Южной Кореи, хотя симпатии безусловно на её стороне.

Неудивительно, поскольку с северян ничего финансово правителям нашим не поиметь, а южанам можно чего нибудь из остатков былой роскоши от СССР технического плана запродать, типа ракетно-космических или ПВОшных технологий. Чисто торгашеский капитализм в действии.
Ошибочно в данном вопросе выступать на стороне Южной Кореи, поскольку в таком случае надо было вместе с НАТО и Ливию бомбить и Ассада сдать.
Если кто-то думает, что можно будет когда нибудь южан подсадить на поставку российских ВВТ, то это глубокая ошибка. Нахрен южнокорейцам не нужны российские самолеты и танки, в свое время за долги они наших T-80 по халявной цене получили и больше не хотят.
Нечего вообще РФ в эту ситуацию лезть, поскольку американцы просто бизнес в этом регионе по продаже ВВТ так ведут. Подергуют за нитки руководство КНДР, то вопит и угрожает соседям, а с южнокорейцев и японцев пугающихся, ВПК США стрижет профит за продажи кучи вооружений, без которого и японцы и южнокорейцы вполне бы обошлись, если бы не демарши КНДР.
Ощущение что пупс правящий северокорейский плотную дружбу с представителями госдепа имеет. Хороший актер в роли "карманного диктатора".
Ну и спрашивается, чего РФ в этом очередном местечковом конфликте забыла?
Нечего нам лезть туда, если никому союзниками не являемся. Это скорее Китая проблемы.

Автор: KTN 10.4.2013, 22:40

QUOTE(VBVB @ 10.4.2013, 18:12) *
Неудивительно, поскольку с северян ничего финансово правителям нашим не поиметь, а южанам можно чего нибудь из остатков былой роскоши от СССР технического плана запродать, типа ракетно-космических или ПВОшных технологий. Чисто торгашеский капитализм в действии.


Южной Корея может стать главным получателем наиболее ценных видов природных ресурсов, составляющих экспорт РФ на Дальнем Востоке.
У наших стран в этом взаимодополняемость. Прецеденты сотрудничества в автопроме созданы, есть желание распространить их на другие сферы деятельности.
Да и просто приезжать туда приятно smile.gif

QUOTE(VBVB @ 10.4.2013, 18:12) *
чего РФ в этом очередном местечковом конфликте забыла?
Нечего нам лезть туда, если никому союзниками не являемся. Это скорее Китая проблемы.


Мы и не лезем, понимая что курс КНДР определяет компартия Китая, вследствие чего наше небольшое вмешательство роли не окажет, а на большое пока сами не готовы. Из соображений предосторожности имеем ввиду случай, если усиливающийся коммунизм вместо Юга экспансией на Север пойдёт:

http://www.rg.ru/2013/04/05/reg-sibfo/migy-anons.html
В Новосибирске начала дежурить эскадрилья истребителей-перехватчиков
05.04.2013

Экипажи авиационной группы истребителей-перехватчиков МиГ-31БМ заступили на боевое дежурство по противовоздушной обороне административных, промышленных и военных объектов в Новосибирской области. Об этом сообщили в пресс-службе Центрального военного округа минобороны.

Развертывание дополнительных дежурных сил и средств связано с усилением авиационной группировки, отвечающей за безопасность воздушного пространства Сибири.

Ранее боевое дежурство несло истребительно-авиационное подразделение, дислоцированное в Омске, но в 1998 году оно было расформировано, а его функции возложили на другие летные части.

В пресс-службе отметили, что размещение дежурных сил в Новосибирской области позволит более оперативно реагировать на возможные инциденты, связанные с нарушением воздушного пространства Российской Федерации.

Справка "РГ"

МиГ-31БМ - многоцелевой самолет, являющийся модернизированной моделью истребителя-перехватчика МиГ-31Б. Оснащен высокоточным оружием для поражения как воздушных, так и наземных целей.

Автор: VBVB 10.4.2013, 23:18

QUOTE(KTN @ 10.4.2013, 23:40) *
Мы и не лезем, понимая что курс КНДР определяет компартия Китая, вследствие чего наше небольшое вмешательство роли не окажет, а на большое пока сами не готовы. Из соображений предосторожности имеем ввиду случай, если усиливающийся коммунизм вместо Юга экспансией на Север пойдёт

Ну уж кажется мне, что северокорейцы не настолько очумели от пропаганды, чтобы на РФ накинуться.
Хотя конфликт с ними для нас на редкость кровопролитным и затяжным мог бы получится. КНДР явно не Грузия в плане морального духа.
Ох бы наверное, общечеловеки всего мира в экстазе бы тряслись, наблюдаю как северокорейцы с русскими непонятно что и зачем делили бы.

Тут вопрос такого плана в отношении возможного конфликта интересен.
Все СМИ наперебой рассказывают, что шансов у КНДР против связки Южная Корея+США нет и все.
Только не получится ли так, что при поддержке армии КНДР советниками и техникой ПВОшной от Китая конфликт возможный Вьетнамом очередным, только более скоротечным, окажется для США. И США, как только почует, что профит от войны гораздо меньше расходов, так и кинет союзников своих горемычных.
Ну а судьба Южного Вьетнама после кидка со стороны американцев известна всем.

Автор: KTN 11.4.2013, 3:01

QUOTE(VBVB @ 10.4.2013, 18:12) *
Ошибочно в данном вопросе выступать на стороне Южной Кореи, поскольку в таком случае надо было вместе с НАТО и Ливию бомбить и Ассада сдать.


Официальный ответ:

http://www.vz.ru/news/2013/4/10/628229.html

Лавров: У России и США нет расхождений по Северной Корее

10 апреля 2013


У России и США нет расхождений по Северной Корее, заявил глава МИД России Сергей Лавров на встрече с госсекретарем США Джоном Керри.

«Надо только не пугать военными маневрами. Есть шанс, что все успокоится», - сказал министр, оценивая ситуацию на Корейском полуострове, передает ИТАР-ТАСС.

Главы российского и американского дипведомств проводят консультации перед министерской встречей «восьмерки», которая пройдет в британской столице в четверг.

В центре внимания министров будут ситуация на Корейском полуострове и в Сирии, а также ядерная программа Ирана.

В последнее время напряженность на Корейском полуострове обострилась. На днях КНДР направила во все иностранные посольства и дипмиссии в Пхеньяне уведомление о возможном начале войны в ближайшей перспективе и попросила уехать в безопасное место до 10 апреля.

Также стало известно, что власти Северной Кореи переправили две ракеты среднего радиуса действия на восточное побережье страны.

В конце марта КНДР объявила о том, что вступает в «состояние войны» с Южной Кореей, что означает, что все вопросы в отношениях двух государств будут решаться по законам военного времени.

12 февраля власти КНДР официально подтвердили, что провели на территории республики успешное ядерное испытание.


Автор: VBVB 18.4.2013, 15:17

Интересная статья про высшее образование в КНР.
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4461

QUOTE
Однако обязательное 9-летнее образование не дает право поступать в высшие учебные заведения. Это право получают школьники, проучившиеся еще 3 года, то есть закончившие полную среднюю школу.

Итого, китайцы учатся в школе 12 лет.
QUOTE
Для среднего китайца вероятность добраться до высших ступеней образования невелика. Лишь самые способные школьники могут поступить в престижные вузы. В дальнейшем талантливые молодые люди имеют различные льготы, будучи студентами (получая государственные стипендии, субсидии предприятий, различных организаций и т.д.). Престиж высшего образования в Китае очень высокий. Считается, что завидный жених должен иметь высшее образование или службу в армии КНР за плечами.

Зато в РФ куда ни плюнь попадешь в выпускника непонятно какого вуза.
QUOTE
В отличие от университетов Японии, Малайзии и Южной Кореи в КНР в программах вузовского образования предлагают естественно-технические и прикладные дисциплины (60% студенческих мест). Гуманитарии - относительно малая часть студенчества по сравнению с таковой в США, европейских и соседних азиатских странах.

Зато в РФ на тех же химфаках (работал преподом) часов химии и физики в программе за десятилетие прошедших реформ стало меньше раза в полтора. Часть программы просто сократили, а часть разбавали всякой гуманитарной хренью типа кучи разных историй и социологий.
QUOTE
23 университета КНР входит в список 500 лучших университетов мира (из России - лишь 2). Четыре университета КНР входят в список 100 лучших университетов мира (из РФ - ноль).

Вполне ожидаемый и очевидный для нас результат.
QUOTE
Педагоги и научные сотрудники имеют льготы при приобретении жилья. В ряде провинций лицам с научными степенями предоставляются послабления при рождении второго ребенка.

Зато в РФ с зарплатой преподавателя университета, не беря взяток, можно на квартиру до пенсии копить-копить да так и не накопить.
QUOTE
Более 50 вузов Китая имеют численность иностранных студентов-очников, превышающую тысячу человек (в РФ в 2008/09 г. таких вузов было 17).

Вот так и нарабатывается авторитет китайского образования и готовятся агенты влияния для разных стран.

Автор: KTN 18.4.2013, 21:49

QUOTE(VBVB @ 18.4.2013, 16:17) *
Интересная статья про высшее образование в КНР.
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4461


Статья заказная, размещена там на правах рекламы. Про зарплату пекинских профессоров 500 долларов напрасно написали.
Будучи знаком с предметом не понаслышке, отмечу пару тезисов:

* там коммунисты используют неоправданную нагрузку на учащихся, чтобы приучить их подчиняться, и чтобы их старшие родственники особо в политику не лезли. Завышенные учебные нагрузки - не более чем средство давления на общество, угнетения если угодно. С технологическим прогрессом это не имеет ничего общего: также и труды монахов не дают нового знания, а лишь повторяют созданное до них. Самостоятельно критически мыслить китайское высшее образования нисколько не учит, а как раз наоборот, отсеивает тех у кого к этому склонность. Не удивительно после этого, что нормальные АПЛ в Китае до сих пор не созданы. А вот если бы Хрущёв 50 лет назад не отменил передачу технологии АПЛ Китаю - были бы они сейчас на должном уровне: копировать умеют.

* есть побочный эффект учебной сверхнагрузки: китайский средний класс, те кто сумели более-менее подняться материально не без коррупции, на любых условиях стремится выучить свою молодёжь в любых иностранных ВУЗах: кто богаче едут в США и Европу, средние - в Россию, остальные - вплоть до Азербайджана. Потому что в китайские ВУЗы закрыт путь молодёжи тех представителей среднего класса, в отношении которых у функционеров КПК есть малейшие подозрения в нелояльности. Формальным барьером в этом деле являются завышенные требования учебной программы.

Результат такого обучения - выпускники привыкают исполнять любые, даже самые идиотские приказы командиров. Такие, которые в нашей системе сразу вызвали бы волну критики и не были бы приняты к исполнению. У нас в России именно на этом держится способность догонять Америку.



Автор: KTN 18.4.2013, 22:48

QUOTE(VBVB @ 11.4.2013, 0:18) *
вопрос такого плана в отношении возможного конфликта интересен.
Все СМИ наперебой рассказывают, что шансов у КНДР против связки Южная Корея+США нет и все.
Только не получится ли так, что при поддержке армии КНДР советниками и техникой ПВОшной от Китая конфликт возможный Вьетнамом очередным


Вовлечённость КНР на стороне КНДР очевидная. Замалчивается прессой потому что так выгоднее.
Нынешний кризис вокруг КНДР, по обобщению ряда источников, развивался следующим образом:

* в КНДР образовался очередной дефицит продовольствия, слишком много ресурсов тамошняя командная система отняла на госнужды из сектора жизнеобеспечения. Предвидя это, КНР закупала продовольствие о чём уже писали.

* в отличие от СССР, делавшего качество жизни странам-сателлитам выше чем имели собственные граждане, Китай за просто так даже союзникам ничего не даёт. Вождю Северной Кореи было сообщено, что продовольствие он получит, но из-за отсутствия валюты, в обмен КНДР должна пошуметь, провести военные сборы.

* КНР, руками КНДР, стремилась показать Южной Корее, будто-бы имеет контроль над благополучием Юга. Внушить, якобы оно может в любой момент прерваться по желанию Пекина. Целью КНР была попытка получить серьёзные уступки в бизнесе высоких технологий: корейскую долю контроля над иностранными рынками, поставку чувствительных технологий вопреки курсу США, и даже сменить внешнеполитическое позиционирование РК.

* неожиданным для коммунистической стороны оказалось единство западных стран. АПЛ, бомбардировщики Б-2 и генсек североатлантического альянса приехали в регион впервые.

* решающим в отмене ракетных воздушных ядерных испытаний оказалось то, что Россия выступила на стороне Южной Кореи. В Пекине, конечно, никогда не верили в провозглашаемое "стратегическое партнёрство", но прямой переход России на сторону Южной Кореи стал для них неожиданностью. Если посмотреть на карту мира, КНР оказалась в кольце критически настроенных стран. Именно это вынудило их отменять планы: ведь ни флот АПЛ, ни стратегические бомбардировщики, ни флот авианосцев ещё не созданы. Теперь будут ждать их создания и развёртывания, прежде чем действовать дальше.

Итоги:
нынешний кризис на Корейском полуострове завершился отменой решающих событий.
Однако это ещё ничего не значит.
В КНДР создано министерство атомной энергетики, наращивается объём работ по ядерной программе. Созданы первые грунтовые мобильные комплексы баллистических ракет, количество которых будет с каждым годом увеличиваться.
Ни у кого нет сомнений, через 10 лет /или раньше/ нынешний кризис на Корейском полуострове повторится. При этом:

* будет созданы и через 10 лет будут иметься в наличии в КНДР не нынешние единицы, а несколько сотен боезарядов лёгкого и среднего класса.

* военный бюджет КНР сравняется с Американским. По стратегическим вооружениям, как количественно так и качественно, отставание КНР от США уменьшится.

* КНР, Россия и Индия могут к тому времени оказаться в состоянии споров по Средней Азии в связи с планирующимся отводом трансграничных рек в КНР, если не прислушаются к нашим требованиям об отмене этих планов.

* По итогам следующего кризиса, или перед ним, Южная Корея и Япония могут стать ядерными державами.

Автор: VBVB 18.4.2013, 23:25

Приятно читать хороший анализ событий, в отличии от гор бреда льющихся из СМИ.
Мое уважение вам, KTN.

QUOTE(KTN @ 18.4.2013, 23:48) *
В КНДР создано министерство атомной энергетики, наращивается объём работ по ядерной программе.

Молодой лидер и верные товарищи-кимирсеновцы в очередной почуствовали вкус плодов ракетно-ядерных разработок. Явно, что останавливаться КНДР в этом направлении не будет, поскольку мудрые китайские товарищи совсем непротив, чтобы КНДР делился за относительно небольшие деньги этими важными разработками с китайскими союзниками - Пакистаном и Ираном. Тем более, что у последнего средства (финансовые и технические) для покупки технологий и относительной быстрой их реализации в виде прототипов явно имеются.
QUOTE(KTN @ 18.4.2013, 23:48) *
Созданы первые грунтовые мобильные комплексы баллистических ракет, количество которых будет с каждым годом увеличиваться.

Справедливости ради заметим, что ПГРК с тактическими баллистическими ракетами у КНДР на воуружении имеются уже почти два десятилетия. Это копии экспортного "Scud B" и ПГРК "Хвасон-5" и "Хвасон-6" на 4-х осной СПУ на основе советской Р-17. Причем КНДР эти ракеты и попродавать успела в разные союзные по духу страны.
С появлением на вооружении ПГРК БРСД "Мусудан" на 6-осной СПУ и БРСД "Хвасон-13" на 8-осной СПУ с использованием технологии ампулизации компонентов топлива КНДР ощутимо продвинулась в плане тактической мобильности и выживаемости своих ракетных войск.
Как только пройдут успешные испытания этих двух типов ракет, стоит ожидать скорого появления их копий/аналогов в Пакистане и Иране.
QUOTE
Ни у кого нет сомнений, через 10 лет /или раньше/ нынешний кризис на Корейском полуострове повторится. При этом:
* будет созданы и через 10 лет будут иметься в наличии в КНДР не нынешние единицы, а несколько сотен боезарядов лёгкого и среднего класса.

Есть некоторые существующие препятствия этому предсказанию.
1. В КНДР отсутвуют необходимые мощности реакторов-наработчиков. Максимум что КНДР сможет построить в ближайшие 10 лет пару-тройку газографитовых реакторов-наработчиков мощностью по 50-100 МВт(тепл). Т.е. в ближайщие десять лет реальный верхний предел наработки оружейного плутония в КНДР около 50-60 кг в год. Т.е. по крайне оптимистичным оценкам к 2020 году КНДР при таком раскладе сможет иметь оружейного плутония максимум 200-250 кг с учетом имеющегося запаса. До 2020 года могут также наработать около 300-350 кг ВОУ.
Итого, максимально прогнозируемое количество возможно наработанных делящихся материалов КНДР к 2020 году составит эквивалент 60-110 ядерных боезарядов.
2. Нет развитой промышленности добычи и производства соединений лития, бериллия и тантала. Т.е. мощные термоядерные заряды в КНДР в ближайщие годы в КНДР наверняка не появятся.
3. Отсутствуют текущие возможности наработки трития для бустирования ЯО.

Автор: KTN 19.4.2013, 0:19

QUOTE(VBVB @ 19.4.2013, 0:25) *
Есть некоторые существующие препятствия этому предсказанию.
1. В КНДР отсутвуют необходимые мощности реакторов-наработчиков. Максимум что КНДР сможет построить в ближайшие 10 лет пару-тройку газографитовых реакторов-наработчиков мощностью по 50-100 МВт(тепл). Т.е. в ближайщие десять лет реальный верхний предел наработки оружейного плутония в КНДР около 50-60 кг в год. Т.е. по крайне оптимистичным оценкам к 2020 году КНДР при таком раскладе сможет иметь оружейного плутония максимум 200-250 кг с учетом имеющегося запаса. До 2020 года могут также наработать около 300-350 кг ВОУ.
Итого, максимально прогнозируемое количество возможно наработанных делящихся материалов КНДР к 2020 году составит эквивалент 60-110 ядерных боезарядов.
2. Нет развитой промышленности добычи и производства соединений лития, бериллия и тантала. Т.е. мощные термоядерные заряды в КНДР в ближайщие годы в КНДР наверняка не появятся.
3. Отсутствуют текущие возможности наработки трития для бустирования ЯО.


Верно, если рассматривать КНДР саму по себе. В случае же скрытых поставок природного урана из КНР в КНДР речь через 10 лет может идти о сотнях зарядов.
КНР, получая из одного только Казахстана до 10 тысяч тонн природного урана в год, наращивая при этом собственное производство, в состоянии обеспечить скрытые поставки 10% импортного урана в КНДР.
И в случае обогащения урана, и в случае наработки плутония, требуются 10 тонн природного урана на боезаряд. Что касается лития, говорят Иран в первые годы добывал его из аккумуляторов мобильных телефонов. Литий там обеднённый, однако зачастую содержит порядка 3,5% Li6 то есть половину природной концентрации. При желании из него ещё литий-6 можно выделить.

События развиваются так, как 10 лет назад никто предвидеть не мог: дожили, что Пакистан закупает у Китая 150 штук Су-27. Другие аналогичные новости:
http://inosmi.ru/world/20130419/208226451.html
цитата:
......увидел в стремлении Москвы осваивать Арктику проявление не имперских амбиций, а нормальной стратегии решения геополитических задач.
«Россия - северная страна, и это исконно наша территория, которая может и должна быть использована», - уверен Григорьев. При этом, по его словам, речь идет о Северном морском пути.......

http://nationalsafety.ru/n88073
В Арктике станет тесно. Туда направятся новые китайские ПЛАРБ
15.04.2013

Американский военный веб-ресурс Strategy Page сообщил, что Китай начал активные морские ходовые испытания ПЛАРБ Тип 094, пишет mil.news.sina.com.cn 12 апреля. Эксперты американской разведки считают, что эта подлодка используется как платформа для разработки ПЛАРБ нового поколения Тип 096.

.....оснащена 24 новыми БРПЛ JL-3 с дальностью стрельбы свыше 10000 км, что позволит наносить ядерные удары по значительной части территории США.

Рисунки неизвестной ПЛАРБ с 24 БРПЛ впервые были продемонстрированы на центральном китайском телеканале CCTV в 2008 году. Офицер ВМС Китая Ху Цзя сказал, что эти ПЛАРБ могут патрулировать подо льдами Арктики для запуска стратегических ракет.

Для слежения за новыми китайскими ПЛАРБ ВМС США будут вынуждены направлять дополнительные корабли и самолеты противолодочной авиации, которые им нужны на других направлениях. Если в первом ударе противника Китай потеряет наземные ракеты и стратегическую авиацию, ПЛАРБ как составная часть стратегической триады обеспечат стране ответные ядерный потенциал в виде БРПЛ с разделяющимися головными частями.


http://www.ng.ru/world/2013-04-15/6_china.html
15.04.2013
Китай может увеличить свой ядерный арсенал
Кризис в Корее ведет к гонке вооружений в регионе

По данным Wall Street Journal, США имеют 806 развернутых носителей стратегического ядерного оружия, Россия – 491, а Китай – от 50 до 75. Ряд американских экспертов считает, что Китай намерен увеличить свой арсенал до 500 носителей. Часть из них должна быть размещена на подлодках. Кроме того, планируется оснастить ядерные ракеты разделяющимися боеголовками.

http://nationalsafety.ru/n84355

......В Приморье, несмотря на то что место ядерного взрыва в КНДР находится всего в 400 км от Владивостока, вчера сохранялось спокойствие. В администрации края не стали делать никаких заявлений. Руководитель пресс-службы ГУ МЧС по Приморью Сергей Аксенов сообщил, что службы министерства работают в штатном режиме. "Повышение уровня радиационного фона.......

http://m-atom.ru/news/617
Китай и Пакистан тайно договорились о строительстве ядерного реактора
23.03.2013

По данным американской разведки, договор между Китаем и Пакистаном был подписан в середине февраля, во время визита в Пекин Комиссии по атомной энергии Пакистана. В соответствии с этим документом, Национальная ядерная корпорация Китая (CNNC) построит в Чашме атомную электростанцию мощностью в 100 мегаватт. Ранее здесь уже было построено два атомных реактора.

Официальные лица США, пожелавшие остаться неизвестными, сообщили, что Коммунистическая партия Китая приказала чиновникам страны скрывать информацию о подобных махинациях в области атомной энергетики. Администрация Обамы опасается, что при помощи Китая Пакистан превратится в мощную ядерную державу. Кроме того, разведка США сообщила о модернизации ядерного арсенала Исламбада, тоже при непосредственной помощи специалистов из Китая.

Напомним, США прилагают все усилия, чтобы помешать сотрудничеству Китая и Пакистана по этому вопросу, особенно после того, как вначале 2000 годов Исламбад способствовал появлению атомных технологий в Ливии, Иране и КНДР.

http://www.gazeta.ru/politics/2013/03/20_a_5109985.shtml
— Что может рассорить Россию и Китай?

— Ссора невозможна, есть точки трения, которые могут отдалить страны друг от друга: борьба за влияние в Казахстане, Таджикистане, Узбекистане, желание Китая активно присутствовать на российской территории, влияние в Африке.

Россия позиционировала себя как страна, выручающая Африку, Китай уже занял ряд позиций по развитию нефтяного комплекса ряда африканских стран. Но это не конфликты, это возможные точки трений.

http://newsland.com/news/detail/id/1105554/
система тоннелей протяженностью более 4500 километров принадлежит силам ядерного сдерживания Народно-освободительной армии Китая.

Раньше считалось, что эта страна располагает ядерными зарядами в количестве от 200 до 300 штук. Однако анализ инфраструктуры, включающей в себя систему тоннелей и предполагаемые места расположения пусковых установок, позволяет говорить о цифрах на порядок больше.

Издание пишет, что в декабре США посетил генерал-полковник в отставке Виктор Есин, бывший глава Главного штаба и нынешний консультант командующего Ракетными войсками стратегического назначения России. Российский специалист сделал доклад, в ходе которого сообщил о 1600-1800 ядерных зарядов, имеющихся в распоряжении Китая. В результате 2 января призедент США Барак Обама подписал закон, позволяющий в случае необходимости применить ядерное оружие для уничтожения китайской системы тоннелей.

Автор: VBVB 19.4.2013, 15:27

QUOTE(KTN @ 19.4.2013, 1:19) *
Издание пишет, что в декабре США посетил генерал-полковник в отставке Виктор Есин, бывший глава Главного штаба и нынешний консультант командующего Ракетными войсками стратегического назначения России. Российский специалист сделал доклад, в ходе которого сообщил о 1600-1800 ядерных зарядов, имеющихся в распоряжении Китая. В результате 2 января призедент США Барак Обама подписал закон, позволяющий в случае необходимости применить ядерное оружие для уничтожения китайской системы тоннелей.[/i]

Нездоровая ситуация когда бывший начальник штаба российских РВСН гр. Есин и бывший начальник 4-й ЦНИИ Минобороны гр. Дворкин являются ведущими научными сотрудниками Института США и Канады РАН, катаются по западным тематическим конференциям на тему ЯО и обсуждают/рассказывают различную критическую информацию. Попутно плотно сотрудничая с "нераспространенцами" из "мутного" ПИР-Центра, живущего на американо-европейские деньги.
http://www.pircenter.org/experts/index/categories/pir_center_advisory_board
Тем не менее, ничего нового Есин не сказал, поскольку ранние кочевавшие из источника в источник оценки китайского ядерного арсенала 250-350 боезарядов были заведомо занижены теми же американцами по политическим причинам.
Ориентировочный подсчет запасов оружейных делящихся материалов в КНР на 2011 год (около 2 тонн оружейного плутония и около 16 тонн оружейного ВОУ [Hui Zhang. China’s HEU and Plutonium Production and Stocks. // Science and Global Security, 2011, Volume 19, pp. 68-89 ]) явно приводит к оценке парка в 1500-1900 ядерных боезарядов различного уровня мощности.
Нужно учитывать, что также КНР имеет приличные газодиффузионные и центрифужные мощности для наработки ВОУ и целую кучу исследовательских реакторов около 11-12 работающих единиц, которые несмотря на гарантии МАГАТЭ для части из них, одновременно с исследовательскими задачами и плутоний пригодный для ЯО неплохо нарабатывать могут.


Автор: VBVB 20.4.2013, 15:57

QUOTE(KTN @ 19.4.2013, 1:19) *
В Арктике станет тесно. Туда направятся новые китайские ПЛАРБ

Деватся китайцам некуда. Относительно небольшие Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря не особенно позволяют развернуться китайской группировке ПЛАРБ с учетом базовой патрульной авиации Японии, Южной Кореи и америкаских ударно-поисковых групп. Ну а в относительно прикрытом Желтом море из-за глубин малых им вообще трудно передвигаться. Через проливы в океан особенно скрытно не походишь, также наверняка имеется аналог SOSUS на выходах в Тихий океан через острова, неподконтрольные китайцам.
Так что в Охотском, Беринговом и Чукотском морях китайским ПЛАРБ проще скрыться от наблюдения. Ну а когда китайцы со временем отрабатают тактику ледовых походов, то стоит ожидать и возможности базирования их ПЛАРБ в трудноконтролируемом для флота США Канадском бассейне Северно-Ледовитого океана, откуда стрельбу даже БРСД по территории США успешно вести можно (с глубоководной границы моря Бофорта континентальная территория США полностью накрывается ракетами с дальностью стрельбы 6000 км). Возможно именно столь высокое число 24 БРПЛ на новой китайской ПЛАРБ и объясняется, что JL-3 может быть относительно малогабаритной ракетой легкого класса с дальностью стрельбы на пределе в 8500-9000 тыс. км. с 3-4 легкими маневрирующими боевыми блоками малой мощности.

Автор: alpha 21.4.2013, 19:19

Цитата(KTN @ 18.4.2013, 23:48) *
<...> в КНДР образовался очередной дефицит продовольствия <...>
Китай за просто так даже союзникам ничего не даёт. Вождю Северной Кореи было сообщено, что продовольствие он получит, но из-за отсутствия валюты, в обмен КНДР должна пошуметь, провести военные сборы <...>
А можно и по-другому трактовать:
в США образовался очередной кризис, а рыба лучше всего ловится в мутной воде.
И вот уже нарисовались совместные учения с Южной Кореей, на которые Северная отреагировала предсказуемо. До столкновения никто доводить, конечно, не собирался и всё спустили на тормозах.

Профит:
услиление присутствия США в регионе, подъём патриотизма в стране, военные ассигнования и конечно же кредиты, куда же без них - деньги должны делать деньги, а кто лучше в этом поможет как не политика.

Автор: KTN 9.5.2013, 1:00

QUOTE(alpha @ 21.4.2013, 20:19) *
можно и по-другому трактовать:
в США образовался очередной кризис, а рыба лучше всего ловится в мутной воде.
И вот уже нарисовались совместные учения с Южной Кореей


Трактуют всегда так, как выгоднее. Китай, имея 3 триллиона долларов валютных резервов в западных ценных бумагах, в частности нисколько денег не вкладывает в создание русскоязычной диаспоры, в сотрудничество напрямую с российскими специалистами. А США и ЕС уже создали себе русскоязычные диаспоры оценочно в 1 и 1,5 миллиона человек соответственно.
В отличие от них Китай предпочитает, чтобы средства были вложены в западные ценные бумаги; США однажды обвалят их в цене и аннулируют свои долги. Неужели это лучше, вместо того чтоб потратить их на формирование хотя бы одномиллионной довольной Китаем прослойки в российском обществе?
Пока-что жителям РФ, изучающим китайский язык, в отличие от английского приходится делать это исключительно за свой счёт. Результат неучёта наших интересов - закономерный, к чему дело движется видно сопоставив первые попавшиеся новости
http://www.kommersant.ru/doc/2185288

Члены БРИКС сумели избежать вооруженного конфликта на спорных территориях
08.05.2013

Индия и Китай начали отвод войск от демаркационной линии в спорном районе Гималаев, согласившись соблюдать статус-кво, существующий после войны 1962 года. Политическое урегулирование было достигнуто после затяжной игры мускулами, поставившей две ведущие державы Азии на грань нового конфликта. Впрочем, несмотря на объявленную перезагрузку, перспективы отношений Дели и Пекина весьма туманны. Соперничество между двумя членами БРИКС становится все более явным, при этом давний территориальный спор остается одним из главных раздражителей.

Свидетельством того, что продолжавшийся более трех недель кризис между Дели и Пекином преодолел острую фазу, стали заявления дипломатических ведомств двух стран, предшествовавшие отводу войск от так называемой Линии фактического контроля — де-факто границы между Индией и Китаем. "Обе стороны договорились восстановить статус-кво, существовавший до 15 апреля этого года",— сообщил официальный представитель МИД Индии Сайед Акбаруддин. В свою очередь, его китайская коллега Хуа Чуньин пояснила: "После приграничного противостояния Китай и Индия в итоге проявили сдержанность и продемонстрировали конструктивный подход".

Линия фактического контроля протяженностью более 4 тыс. км заменяет границу между Индией и Китаем после войны 1962 года, завершившейся поражением Дели и оккупацией части индийского Кашмира. В 1996 году Дели и Пекин подписали соглашение, договорившись, что до решения территориального вопроса ни одно из государств не будет предпринимать действий по пересмотру статус-кво. Однако 15 апреля этого года китайские военные при поддержке вертолетов пересекли Линию фактического контроля и вошли на 19 км вглубь индийской территории в штате Джамму и Кашмир, разбив там палаточный лагерь. Это было самое масштабное нарушение статус-кво за все время существования пограничной проблемы. В ответ на призывы Дели вывести войска Китай потребовал демонтировать индийские укрепления на границе. Как пояснил на прошлой неделе в интервью "Ъ" глава МИД Индии Салман Хуршид, "разногласия связаны с разным видением сторон так называемой Линии контроля".

Между тем наблюдатели оценивают перспективы начавшейся перезагрузки в отношениях Дели и Пекина весьма сдержанно. "Это временная разрядка. При новом руководстве Китай проводит все более агрессивный курс по отношению не только к Индии, но и к другим азиатским странам. Возникающие сегодня территориальные споры — только начало",— заявил "Ъ" известный индийский политолог вице-президент Observer Research Foundation Нандан Унникришнан. По мнению эксперта, в будущем индийско-китайские отношения будут поделены на сферы, где стороны будут сотрудничать и где они останутся соперниками. "Одной из таких сфер соперничества станет обостряющаяся борьба за рынки и влияние в бывших советских республиках",— пояснил "Ъ" Нандан Унникришнан.


http://www.rg.ru/2012/10/14/india-site.html

Дмитрий Рогозин: Сотрудничество наших стран в военно-технической сфере насчитывает уже более 50 лет и является примером крепкого и здорового партнерства.

На Индию сегодня приходится более 30 процентов общего российского экспорта вооружений и военной техники. Мы никогда не ставили наши взаимоотношения в области ВТС в угоду политическим амбициям и сиюминутным интересам. За период с 2001 по 2010 гг. между нашими странами заключено контрактов на сумму свыше 30 миллиардов долларов США, подписано около двух десятков межправительственных соглашений.

В настоящее время реализуются проекты по лицензионному производству в Индии самолетов Су-30МКИ (недавно Индия подтвердила намерение увеличить производство самолетов на 42 единицы), танков Т-90С, авиадвигателей АЛ-55И и РД-33 третьей серии; строительству фрегатов проекта 1135.6; поставке корабельных самолетов МиГ-29К/КУБ и вертолетов Ми-17В-5; модернизации самолетов МиГ-29.

Вышли на стадию практической реализации программы совместной разработки перспективного многофункционального истребителя и многоцелевого транспортного самолета. Успешно развивается проект по производству уникальных в своем роде высокоточных сверхзвуковых крылатых ракет "БраМос". Российская сторона оказывает техническое содействие Индии в строительстве кораблей различных классов. Месяц назад мы договорились о создании совместного предприятия по производству снарядов к реактивным системам залпового огня.
При этом россияне передают индийским коллегам не просто "железо", но и "мозги", причем такой объем технологий сегодня Индии не предоставляет ни одно другое государство. Мы делимся уникальными образцами современной военной техники. Ввод в состав ВМС Индии АПЛ "Чакра" в апреле этого года - наглядное тому подтверждение.

На стадии реализации находятся многочисленные проекты, касающиеся авиатехники, боевых машин пехоты, реактивных двигателей, ракет, танков, военных кораблей, а также других категорий специализированного оборудования. Например, Россия готова предложить Индии, обладающей значительной береговой линией, реактивные самолеты-амфибии "Бериев - 200", не имеющие аналогов в мире.

В ближайших планах - модернизация самолетов Су-30МКИ, танков Т-72 и Т-90С, БМП-2, вертолетов типа "Ми-8/17", дополнительная поставка самолетов ДРЛО.

Мы нацелены на победу в проводимых Индией тендерах российского легкого вертолета Ка-226 и тяжелого транспортного вертолета МИ-26, которые с успехом прошли все летные испытания. Кроме этого, российские предприятия участвуют в тендерах на поставку средств ПВО, самолетов-заправщиков, различных видов бронетехники и стрелкового оружия. В отличие от западных стран мы продаем Индии самое современное оружие, а не образцы в "экспортном варианте" с загрубленными характеристиками.

Акцент ВТС неуклонно смещается в область передачи лицензий на производство в Индии российских вооружений, проведения научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок современных и высокотехнологических образцов продукции военного назначения силами специалистов двух стран, а также создания совместных предприятий. Военные инженеры и конструкторы наших стран ведут совместные НИОКР примерно по 40 темам. Продвигаются переговоры по практической реализации межправительственного соглашения о предоставлении доступа Индии к сигналу высокой точности российской системы ГЛОНАСС.
.


Восстановление паровых котлов на авианосце "Викрамадитья" завершается
10.04.2013

"Мероприятия по восстановлению паровых котлов близки к завершению. В этом месяце корабль должен вернуться в док. Весь процесс идет уже в новом графике поставки, и график этот выдерживается. Летом корабль выйдет на неизбежные испытания — ходовые и заводские, экипажи российский и индийский заступят на борт. Осенью, в ноябре месяце, как мы и договаривались, мы должны передать судно индийской стороне", — сказал Фомин.

Автор: KTN 10.5.2013, 10:14

QUOTE(VBVB @ 12.3.2013, 20:38) *
причитающуюся былинному Китаю территорию
Типа и Окинава должна быть китайской?


Ваше предположение ровно на два месяца обогнало ход событий.
Сегодня на страницах главной официальной газеты 'Renmin Ribao' Китай заявил о своих правах на Окинаву:
http://www.kp.ru/daily/26073/2979817/
Пекин требует вернуть Окинаву

Требование о возврате Окинавы, которой Токио владеет более ста лет, выдвинуты двумя видными китайскими историками: Чзаном Хайпэном и Ли Гоцяном. Их можно было бы списать на обычную национал-патриотическую пропаганду, как и раньше, если бы не место их работы – ведущая в КНР научная организация – Китайская академия социальных наук, и не место публикации требования– «Жэньминь жибао», самая влиятельная газета в Поднебесной, которая является официальным рупором КПК.

Первые шесть месяцев своего правления Си Цзиньпин показал, что не намерен отказываться от агрессивного курса в территориальных спорах с соседями, принятого предыдущим руководством. Напротив, он его еще больше ужесточил. Кроме Японии, к списку стран, с которыми Пекин в последние месяцы обострил отношения, добавились Индия, Вьетнам и Филиппины.




Автор: anarxi 10.5.2013, 23:58

Вопрос о возможных притязаниях Китая на Окинаву, подымался ( на неофициальном уровне, но очень активно) еще в конце прошлого лета, в разгар кризиса за острова Сенкаку (Дяоюйдао кит.), ссылки не приведу, но очевидно они из японских источников до 2 августа 2012 г. rolleyes.gif


Автор: KTN 17.5.2013, 1:27

QUOTE(anarxi @ 11.5.2013, 0:58) *
Вопрос о возможных притязаниях Китая на Окинаву, подымался ( на неофициальном уровне, но очень активно) еще в конце прошлого лета


В пост-советской Средней Азии тоже начинается территориальное наступление Китая:

http://svpressa.ru/blogs/article/68014/
6-го мая Китай ввёл войска в Горно-Бадахшанскую автономную область Таджикистана. Якобы в счёт погашения внешнего долга.
Серьёзнейший момент Истории!
Впервые Китай отсёк для себя значительный кусок бывшего СССР.


http://www.aif.ru/dontknow/dontknows/explain/13904
КНР претендует на все территории, которые ранее входили в империю Цин.

Эта династия была последней династией монархического Китая и правила с 1616 по 1912 годы.
Китай уже долгое время желает вернуть так называемые «утраченные территории» и имеет претензии ко всем своим соседям.

http://www.aif.ru/politics/article/63070
Борис Шмелёв: Чем грозит России ввод войск КНР в Таджикистан

С 6 мая Китай вводит войска на территорию Таджикистана. Часть Горно-Бадашханской автономной области этого государства отдана Китаю за долги. В Душанбе считают, что она непригодна для жилья. Однако Китай относится к этой территории иначе, небезосновательно считая её важной со стратегической точки зрения.

Борис Шмелёв, руководитель Центра политических исследований Института экономики РАН:
– Известно, что за годы своей независимости Таджикистаном отдано китайцам уже полторы тысячи квадратных километров земли.
Данный случай я считаю особым в международных отношениях. Данное событие имеет определённое символическое значение...


http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/05/15/301968
15.05.2013 23:00
Американские СМИ: Китай провел первое испытание ракеты для уничтожения спутников

Американские источники со ссылкой на данные разведки утверждают, что военные Китая в понедельник провели первое испытание новой противоспутниковой ракеты наземного базирования.

ДN-2 способна поражать цели на высокой околоземной орбите на расстоянии от 19 тыс. километров до 35 тыс. километров над Землей. Именно на этой высоте находится много военных, разведывательных и коммерческих спутников разных стран.

Автор: VBVB 27.5.2013, 19:04

QUOTE(KTN @ 10.5.2013, 11:14) *
Кроме Японии, к списку стран, с которыми Пекин в последние месяцы обострил отношения, добавились Индия, Вьетнам и Филиппины.

Китайцы усиленно строят мощный авианосный компонент флота, которого нет у вышеупомянутых недругов (индийский недострой и несдатый "Горшков" не в счет).
QUOTE
В провинции Ляонин на северо-востоке Китая сформирована первая авиационная группа авианосного базирования

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4569/
QUOTE
Налажено серийное производство на авиазаводе в Шеньяне палубных истребителей J-15

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4568/

Ведутся интенсивные работы по китайским ударным стелс-типа беспилотникам корабельного базирования.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4280/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5873/
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4606/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5877/

Одним словом, демонстрируют китайцы завидные темпы разработок перспективных ВВТ и их внедрения.
И при выполнении китайского плана по строительству двух обычных и двух атомных авианосцев, у стран-спорщиков с китайцами о территориях шансов на контрсиловое противостояние с КНР будет немного (это особенно касается Филипинн и Вьетнама).

Автор: KTN 23.6.2013, 2:30

QUOTE(VBVB @ 27.5.2013, 20:04) *
Китайцы усиленно строят мощный авианосный компонент флота, которого нет у вышеупомянутых недругов (индийский недострой и несдатый "Горшков" не в счет).
завидные темпы разработок перспективных ВВТ и их внедрения. у стран-спорщиков с китайцами о территориях шансов на контрсиловое противостояние с КНР будет немного (это особенно касается Филипинн и Вьетнама).


У России тоже фактически нет авианосного компонента флота, кроме "Мистралей" пополнений ему в ближайшие 10 лет не предвидится. Баланс сил в мире продолжает сдвигаться в направлении не предсказуемого будущего. Правящий класс России пока-что не чувствует подвоха /в отличие от Ирана, сделавшего выводы из действий Китая в момент нефтяного эмбарго ЕС, и выбравшего президента-реформиста/.

Находящийся у власти в РФ класс тратит последние российские возможности, весьма ограниченные по современным масштабам, на споры с США и ЕС по Сирии. А тем временем... типичные новости, что просходит на Востоке и что в это время происходит здесь.

http://russian.people.com.cn/31518/8295081.html
Китайская атомная промышленность полностью овладела собственной технологией обогащения урана

Китайская корпорации ядерной промышленности 21 июня в г. Ланьчжоу сообщила, что полностью овладела ключевыми технологиями по обогащению урана и приступила к их промышленному использованию.

"Технология центрифуги по обогащению урана является ключевой в производстве ядерного топлива и обозначает уровень развития ядерных технологий в стране, спустя многие годы самостоятельных разработок, мы овладели этим видом технологии, а также смогли внедрить данную технологию в промышленное производство, что имеет огромное стратегическое значение для обеспечения безопасности в энергетике в стране и устойчивого развития ядерной электроэнергетики, заявил главный инженер корпорации Лэй Цзэнгуан.

Как отмечается, к настоящему моменту данной технологией владели лишь Россия и еще небольшое количество других стран.

Генеральный директор Ланьчжоуской компании по обогащению урана Чжу Цзи отметил, что на данном этапе компания приступила к производству оборудования для центрифуг по обогащению урана, которые полностью гарантируют безопасность в поставках ядерного топлива на имеющиеся на данный момент в Китае 17 ядерных реакторов, а также сможет удовлетворить возросшую в 6 раз потребность в ядерном топливе к 2020 году. -0-


http://news.rambler.ru/19724788/

Путин: Россия скоро столкнется с последствиями демографического кризиса 90-х

«В 90-х годах наша страна столкнулась с глубочайшим демографическим кризисом. Последствия этого кризиса мы еще не ощутили на себе, но они дадут о себе знать и в экономике, и в социальной сфере, и в промышленном развитии. Мы, к сожалению, столкнемся с этим в ближайшие годы», — заявил президент.

http://news.rambler.ru/19725786/
Националисты и казаки разгромили лагерь геологов под Воронежем


Вечером 22 июня в Новохоперском районе Воронежской области на месте предполагаемой добычи никеля начались стихийные беспорядки. По словам очевидцев, несколько тысяч человек ворвались на территорию геологоразведочного лагеря и подожгли буровые установки, сообщают местные СМИ.

Свидетели произошедшего утверждают, что нападавшие являются националистами, приехавшими на автобусах из Воронежа, Волгограда, Ростова-на-Дону, Самары и Краснодара. Их поддержали приезжие казаки, которые за несколько часов до погромов провели совет атаманов.

По данным РИА Новости, в субботу в поселке Сорочинский Новохоперского района состоялся митинг противников добычи никеля. Акция собрала 1,5 тысячи человек.

Автор: KTN 24.6.2013, 2:48

Картинка, иллюстрирующая тему:
http://1.bp.blogspot.com/-dwwKcht2POI/UM_XVsq7p9I/AAAAAAAAWeI/0VwyXF6qQ_s/s1600/CGI+of+Chinese+DF-21C+Anti-ship+Ballistic+Missile+(ASBM)+in+Action+DF-21D+(CSS-5+Mod-4)+Anti-ship+ballistic+missilemaneuverable+re-entry+vehicle+(MaRVs)+american+united+states+usn+navy+aicraft+carrier+nuclear+at
tacked+destroy.jpg

Автор: KTN 11.7.2013, 3:18

Согласно поступающим новостям, в ближайшие годы военно-технический прогресс Китая ускорится:

http://echo.msk.ru/news/1112732-echo.html
США потребовали от Китая прекратить воровство интеллектуальной собственности

11 июля 2013

С резкими заявлениями на двусторонних переговорах выступил американский вице-президент Джозеф Байден. В мае стало известно, что китайские хакеры могли получить доступ к секретным материалам. Речь идет о передовых военных разработках, в том числе боевых самолетов и кораблей, а также систем противоракетной обороны.



Автор: asv363 11.7.2013, 4:50

QUOTE(KTN @ 11.7.2013, 4:18) *
11 июля 2013

С резкими заявлениями на двусторонних переговорах выступил американский вице-президент Джозеф Байден. В мае стало известно, что китайские хакеры могли получить доступ к секретным материалам. Речь идет о передовых военных разработках, в том числе боевых самолетов и кораблей, а также систем противоракетной обороны.

Вы уж меня извините, Байден говорит о том, в чём не понимает. Совсем. Это не к Вам вопрос или претензия, а к источнику или к вице-президенту США. cool.gif

Автор: KTN 12.7.2013, 2:14

QUOTE(asv363 @ 11.7.2013, 5:50) *
Байден говорит о том, в чём не понимает.


Тем не менее, наблюдается явное наращивание интенсивности трений между Китаем и старыми хозяевами мира. Свежая новость

http://expert.ru/2013/07/3/dan-prikaz/

03 июля 2013

Китайцы хотят послать войска в Мали и угрожают Филиппинам мощным контрударом

Китай отказывается от политики невмешательства. Пекин предложил включить китайские войска в состав миротворческого контингента ООН, который сменит в Мали французских солдат. Слухи о кардинальном повороте во внешней политике Поднебесной начали циркулировать среди дипломатов в Нью-Йорке еще в конце мая. Говорили, что Пекин готовит настоящую бомбу и что в высших эшелонах китайской власти окончательно пришли к выводу: расширяющиеся интересы страны на земном шаре требуют серьезной защиты не только словом, но и делом.


ООН еще не подтвердила принятие предложения китайского правительства, но никаких препятствий к тому, чтобы солдаты и офицеры из Национальной Освободительной армии Китая защищали мир и спокойствие в Мали, нет. В любом случае – Пекин впервые предложил свои силы для участия в миротворческой операции ООН. Министр иностранных дел КНР Ван И назвал предложение «прорывом».
(....)
Африка, с одной стороны, пользуется огромным вниманием со стороны Пекина. Государственные и частные китайские компании вложили в африканские страны десятки миллиардов долларов. На Черном континенте работают приблизительно миллион китайских рабочих. И инвестиции, и людей необходимо, конечно, защищать.

С другой стороны, Африка – самый неспокойный континент на планете, где постоянно происходят гражданские войны, перевороты и военные конфликты.

Неудивительно, что в одном из своих первых выступлений на посту министра иностранных дел Поднебесной Ван И подчеркнул, что Пекин не хотел бы, чтоб мировая общественность решила, будто он радикально изменяет принципам невмешательства, но реалии и растущие интересы Китая требуют адаптации внешней политики к этим изменениям.

Появление китайских войск за границами Поднебесной, несмотря на заверения министра Вана, с тревогой встречено мировой общественностью. Особенно напряглись, конечно, соседи, у которых с КНР нерешенные территориальные споры. Взять, к примеру, Филиппины, которых государственные СМИ КНР не далее как в субботу предупредили о китайском контрударе.

Из-за чего кипят страсти, понять нетрудно. На кону стоят потенциально крупные месторождения нефти в районе островов Спратли. Пекин и Манила спорят из-за этих островов в Южно-Китайском море уже не одно десятилетие. Нынешнее обострение отношений и китайские предупреждения последовали за отправкой филиппинцами на прошлой неделе новых солдат и припасов на спорные коралловые рифы.

Англоязычное издание газеты «Жэньминь жибао» обвинило Филиппины на первой странице в совершении семи смертных грехов в Южно-Китайском море. Официальный орган ЦК КПК, представляющий официальную точку зрения компартии, обвиняет Манилу в незаконной оккупации островов Спратли, в приглашении иностранного капитала разрабатывать нефтяные и газовые месторождения в спорном районе, в продвижении его «интернационализации» и других «преступлениях».

Пекин ведет себя все агрессивнее в территориальных спорах в Южно-Китайском море. Спратли – главный камень преткновения в отношениях государств региона. На эти необитаемые островки, атоллы и рифы полностью претендуют, кроме Китая, Тайвань и Вьетнам, а частично – Бруней, Малайзия и Филиппины.

Растущую агрессивность КНР называют в Вашингтоне главной причиной начавшегося в июне размещения морских пехотинцев на севере Австралии.
В Пекине к размещению 2,5 тыс. американских пехотинцев отнеслись очень болезненно. Китайцы считают, что США действиями в Австралии пытаются ограничить сферу их интересов.



Автор: KTN 24.7.2013, 2:32

http://conjuncture.ru/butane_28-06-2013/

Китайские войска вошли на территорию Бутана
28 Июн 2013

После недавнего вторжения на индийскую территорию в регионе Ладакх (штат Джамму и Кашмир) части Народно-освободительной армии Китая устроили новый «заграничный поход». На этот раз они вошли в приграничные районы Королевства Бутан — давнего и верного союзника Индии. Об этом сообщает индийский новостной канал Times Now.

По данным журналистов, китайские войска создали на территории Бутана три лагеря и выставили военные патрули. Ссылаясь на источники в индийских разведывательных службах, Times Now сообщает, что 28 мая китайцы проводили в районе будущего вторжения тщательную рекогносцировку.

Самостоятельно предпринять какие-то ответные меры силовые структуры Бутана не в состоянии. В армии всего несколько тысяч человек, ее техническое оснащение невысоко. Нет боевой авиации, весь армейский авиапарк – семь вертолетов Ми-8 российского производства и старый германский транспортный самолет Dornier 228.

Но в Бутане индийские военные имеют полную свободу действий. Здесь находится тренировочная миссия Вооруженных сил Индии, в свое время индийских инженерные войска построили множество дорог, мостов и вертолетных площадок, а также аэропорт Паро. В случае необходимости воздушной поддержки Королевская бутанская армия полагается на Восточное воздушное командование ВВС Индии.



Автор: VBVB 25.7.2013, 17:55

Интересная статья, отражающая мнение китайского военного эксперта относительно нужности закупки Су-35 для КНР.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6009/

Китайцы вполне очевидно воспринимают Су-35 для себя как полезный боевый демонстратор текущих российских авиационных технологий. И хотят иметь его в эксплуатации, чтобы нужным образом скорректировать и улучшить разрабатываемые свои текущие проекты. Плюс китайцы учитывают реальную напряженность с японцами и хотят иметь на вооружение осязаемое количество истребителей, способных эффективно противодействовать японским F-15. Причем, стэлс характеристики самолета для данной цели китацам не важны.
Судя по всему, Су-35 нужен КНР в качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе и перехватчика для прикрытия военно-морских баз и группировок флота вблизи собственных берегов.
Можно сделать вывод, что имеющиеся у КНР на вооружении китайские клоны Су-27 и однодвигательный J-10 эту функцию выполняют хуже, чем российский Су-35 по декларируемым характеристикам.

Т.е. получается, что пока мы их еще технически опережаем КНР в плане уровня создания многоцелевых боевых истребителей.
Однако по количественным характеристикам производства новых боевых самолетов китайцы явно впереди нас.

Автор: KTN 26.7.2013, 0:14

QUOTE(VBVB @ 25.7.2013, 18:55) *
Интересная статья, отражающая мнение китайского военного эксперта относительно нужности закупки Су-35 для КНР.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6009/

Китайцы вполне очевидно воспринимают Су-35 для себя как полезный боевый демонстратор текущих российских авиационных технологий. И хотят иметь его в эксплуатации, чтобы нужным образом скорректировать и улучшить разрабатываемые свои текущие проекты. Плюс китайцы учитывают реальную напряженность с японцами и хотят иметь на вооружение осязаемое количество истребителей, способных эффективно противодействовать японским F-15.


Япония - не ядерная страна.
Антияпонская политика Китая, 11-кратно большего Японии по численности, и ракетно-ядерные устремления коммунистов Северной Кореи могут привести к тому, что Япония будет вынуждена создать себе арсенал ЯО, используя хранящийся за рубежом плутоний.

Сейчас ещё ЯО у Японии нет. И создание Китаем военного потенциала под предлогом японского фактора напоминает ситуацию, когда США создают ПРО против Северной Кореи. Всем понятно, это повод, реально имеются в виду совсем другие страны:

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6001/
Россия послала тысячу танков в Сибирь, чтобы показать свою силу Китаю – китайский источник
18 июля 2013 г.

«Военный Паритет». Недавно в Японском море Китай и Россия провели крупнейшие военно-морские учения, которые заставили понервничать США и Японию, а в настоящее время Россия проводит самые крупные после распада СССР военные учения на востоке страны, что характеризует озабоченность Москвы в отношении Китая, пишет китайский интернет-сайт soundofhope.org 17 июля.

На этот раз Россия перебросила в Сибирь тысячу танков, в маневрах принимают участие десятки военных кораблей и 130 самолетов.
(....)
наземная часть учений предназначена для сдерживания Китая, а морская и воздушная часть маневров проводится для устрашения Японии. Если нет, неужели Россия перебросила тысячу танков в Сибирь для обороны от Монголии? – спрашивает автор статьи.

Москву беспокоит, что экономический рост Китая стал причиной того, что все больше и больше китайцев занимаются бизнесом в России, китайское экономическое и политическое влияние в восточной части страны все более расширяется. Население России продолжает сокращаться, боеспособность вооруженных сил слабеет, и как только Китай нападет на Сибирь, Россия потерпит сокрушительное поражение в «любое время». Эти учения понадобились для того, чтобы превентивно показать свою силу Китаю.


QUOTE(VBVB @ 25.7.2013, 18:55) *
пока мы их еще технически опережаем КНР в плане уровня создания многоцелевых боевых истребителей.
Однако по количественным характеристикам производства новых боевых самолетов китайцы явно впереди нас.


Зачем приближать то время, когда военно-воздушная мощь РФ перестанет иметь решающее значение в балансе Восточной Азии?
Сейчас она ещё значима за счёт качественного превосходства над основной массой китайской авиации. Ни у одной региональной страны нет аналогов МиГ-31, Ту-26, Ту-95, Ту-160.
Пока это есть, Россия может гарантированно исключить возможность распространения коммунизма военным путём на территории восточнее Уральских гор, да и на Корейском полуострове тоже во избежание прецедента.
Когда исчезнет качественное превосходство, сдерживание можно будет продолжать только посредством паритета по СЯС, и военных союзов с противниками по прошлой "холодной войне".

Обращает на себя внимание и следующее, цитирую китайский источник:
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6009/

Китай проводит независимую внешнюю политику и
никому не угрожает. Мы испытываем истребитель J-20, он также не угрожает военному балансу в Азии. Тем не менее, некоторые страны вторгаются в китайские территориальные воды. Япония имеет ущербный менталитет, и все время заявляет о китайской угрозе. Для этой страны характерно низкопоклонство перед Европой и Америкой, неуважение к Азии и презрение к Китаю. Этот менталитет сохраняется.
Китай покупает Су-35 потому, что в разработке наших перспективных истребителей J-20 и J-31 появились большие проблемы? Приобретение Су-35 необходимо для быстрейшего наращивания мощи ВВС НОАК, так как
есть серьезные причины возникновения большой войны с Японией. В разработке истребителей пятого поколения Китай идет шаг за шагом. В скором времени J-20 получит новые двигатели с управлением вектором тяги, обретет сверхманевренность и крейсерский сверхзвук.

Их претензии к Японии (низкопоклонство, неуважение и т.п.) к России точно так же применимы, например наша принципиальная позиция не пускать китайских гастарбайтеров в Сибирь и по возможности в Среднюю Азию.

Оснастят новый "стелс" J-20 двигателями с управляемым вектором тяги. Наклепают их сотнями, и чего делать будем? По дальности действия против США и ЕС эти самолёты не могут быть применены, а против России - досягаемость вплоть до Южно-Уральского промышленного района.

Автор: asv363 26.7.2013, 1:30

Во-первых, Вы слишком увлеклись политикой. Обращаю Ваше внимание, KTN, и уважаемого AtomInfo.Ru, на недопустимое количество пустых строк в конце Ваших сообщений, KTN.

Во-вторых, уровень форума надо повышать. В темах http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=785 и скромной http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=528 можно продемонстрировать понимание предмета.

Поскольку Вы явно хорошо знаете английский, предлагаю продемонстрировать на примере АР-1000. Вот ссылки: https://www.ukap1000application.com/PDFDocs/European%20DCD%20EPS-GW-GL-700%20Rev%201_Public/EPS-GW-GL-700%20Rev%201%20Chapter%204/EPS-GW-GL-700-Rev%201%20Chapter%204%20Section%204-3.pdf, https://www.ukap1000application.com/PDFDocs/European%20DCD%20EPS-GW-GL-700%20Rev%201_Public/EPS-GW-GL-700%20Rev%201%20Chapter%204/EPS-GW-GL-700-Rev%201%20Chapter%204%20Section%204-4.pdf. Расскажите понятным русским языком, своим, без ссылок. Вы же профессионал?

Если что, там в сумме 156 источников.
{Конец оффтопика}.

Автор: VBVB 26.7.2013, 2:27

QUOTE(KTN @ 26.7.2013, 1:14) *
Зачем приближать то время, когда военно-воздушная мощь РФ перестанет иметь решающее значение в балансе Восточной Азии?
Сейчас она ещё значима за счёт качественного превосходства над основной массой китайской авиации. Ни у одной региональной страны нет аналогов МиГ-31, Ту-26, Ту-95, Ту-160.

Слабое развитие китайской средней и практическое отсутствие дальней бомбардировочной авиации у КНР для нас благо. И странно, что пока не видно реальных следов разработок современного китайского дальнего бомбардировщика.
Хотя средний бомбардировщик Н-6 наклепали китайцы в разных версиях. Пару лет назад они стали производить модификацию H6-K, которая заметно отличается от предыдущих вариантов: новые более экономичные и тяговитые двигатели, новые композиционные материалы для снижения ЭПР, более сглаженные переходы фюзеляжа, современная РЛС с радиопрозрачным колпаком, обладающим наверняка частотно-селективной регулируемой прозрачностью.
http://chinesemilitaryreview.blogspot.ru/2012/02/chinese-h-6k-badger-strategic-bomber.html
В принципе получается переход от Ту-16 к китайскому варианту некоего аналога американского В1 для бедных. Были фото, на которых H6-K перемещался по ВПП с шестью крылатыми ракетами на внешней подвеске, причем эксперты западные писали, что это дальнобойная КР CJ-10A с дальностью полета около 2 тысяч км.
http://en.wikipedia.org/wiki/CJ-10_%28missile%29
Получается, что H6-K с набором этих крылатых ракет и одной дозаправкой реально большую часть восточную часть территорию России может атаковать, а против территории США практически бесполезен, поскольку до Гавайев даже с дозаправкой с трудом еле-еле дотянет на остатках топлива.
QUOTE(KTN @ 26.7.2013, 1:14) *
Оснастят новый "стелс" J-20 двигателями с управляемым вектором тяги. Наклепают их сотнями, и чего делать будем? По дальности действия против США и ЕС эти самолёты не могут быть применены, а против России - досягаемость вплоть до Южно-Уральского промышленного района.

Присутствует определенная опасность для РФ для случая масштабного производства J-20, поскольку самолет это как ударный создается для скрытной переноски пары средних крылатых ракет. Способен во внутреннем отсеке вооружения тянуть до 4 дальних противорадиолокационных ракет. Учитывая, что для J-20 китайцам по силам добиться хороших характеристик снижения радиолокационной заметности на уровне 0.05-0.01 квадратного метра, то имеющиеся РЛС отечественных систем ПВО будут в лучшем случае обнаруживать этот самолет при наиболее удачном ракурсе со 110-90 км, т.е. тогда когда J-20 уже пустит свои противорадиолокационные ракеты. Учитывая разрывы в отечественной системе ПВО, при потенциальном конфликте ударные группы J-20 способны глубоко пробраться на территорию РФ и уничтожить/повредить стратегические объекты на юго-востоке страны с одновременным уничтожением системы ПВО. Не самый приятный для нас сценарий...
Самая реальная опасность от наличия значительного количества J-20 в ВВС НОАК думаю будет в том, что китайские генералы уверовав в хорошие/преувеличенные стелс-характеристики J-20, могут опрометчиво/ошибочно решиться в случае обострения отношений нанести превентивный удар по нашим объектам и группировкам на Дальнем Востоке и восточной Сибири. Ну а далее будет кровавая баня...

Автор: nakos 26.7.2013, 3:06

А вам не кажется всем, товарищи, что мы уже несколько десятилетий живём в мире, в котором война между державами первой величины невозможна в принципе? А между державой первой величины с одной стороны, и державой второй величины - с другой, случаются адски редко?
Исключая прокси-войны генезиса "холодной войны", имеем буквально считанные примеры войн второй категории. Отсутствие войн первой категории как-бы самоочевидно.
Из второй категории могу вспомнить только Фолкленды. Кто вспомнит ещё?
Так вот, РФ, несмотря ни на что, есть держава первой величины. Как и Китай. Сдаётся мне, что в условиях ВГУ никакая большая заваруха между нами невозможна в принципе. Взаимный ущерб даже от локального применения ЯО в разы перекроет любой гешефт от нападения на РФ.
Смысл плодить обычное вооружение?
Пусть не покажется вам диким сам вопрос. Я люблю задавать немыслимые вопросы, это полезно. Можно много интересного надумать, загружая мозг смелыми невероятностями.
Итак. Сразу предвижу аргумент: все державы мира создают обычное оружие и не заморачиваются. Отвечаю: продолжение гонки вооружений объясняется не нуждами народов и обществ, а лоббистской силой военщины (армия+ВПК) каждой страны, которая может позволить себе содержать их. РФ оказалась в 1990-е годы в уникальной ситуации, когда с помощью "лечебного голодания" можно сбросить с общества ненужный жир. В некотором роде аналог Германии после 1918 и 1945 годов. Но в первом случае Германия сделала трагическую ошибку, начав перевооружение, которое само по себе сделало войну неизбежной (Германия в 1939 - на грани банкротства). А после 1945 избавление от "жира" стало базой быстрого восстановления и роста благосостояния многострадального немецкого народа, в р-те чего - набивший оскомину аргумент - немецкие ветераны живут лучше, чем ветераны-победители. Логика ясна? Масло вместо пушек. А за безопасность - см. пункт первый.

Автор: VBVB 26.7.2013, 14:36

QUOTE(nakos @ 26.7.2013, 4:06) *
А вам не кажется всем, товарищи, что мы уже несколько десятилетий живём в мире, в котором война между державами первой величины невозможна в принципе?

Вы не учитываете наблюдаемое сильное изменение геостратегического баланса и отнюдь невеселую перспективную ситуацию с доступом к энергоресурсам и их дележом.
Что наблюдалось 50-40 лет назад?
Были мощнейшие стратегические ядерные силы и обычная армия/флот у США и СССР. Следующие по мощи СЯС и армии/флота была Великобритания, за ней шла по пяткам Франция. Китай имел довольно слабые СЯС, отсталую армию и флот. Индия и Пакистан вообще тогда военной значимости мало имели. Япония и Южная Корея также в тени сидели. Про КНДР как значимую военную силу вообще не упоминалось.
По причине практического равенства потенциалов США и СССР не было "горячей войны". Все остальные значимые игроки, кроме КНР и Индии, были союзниками США и не имели причин для взаимных разборок. Китай и Индия пытались как то пободаться, но общие указания от СССР и США быстро эти пожелания прекратили.
Что есть сейчас?
Пока еще бесспорный лидер в военной мощи США.
Россия в ходе развала СССР потеряла большую часть своей военной мощи, но еще пока держится на втором месте.
За нашей спиной амбициозный Китай, усиленно модернизирующий СЯС, армию и флот.
Франция обогнала по военным возможностям англичан.
Великобритания почти скатилась на уровень второсортной державы, но еще пытается удержаться в первой пятерке (после реально возможного отделения Шотландии вообще непонятно сможет ли Англия тянуть текущие военные расходы).
Индия с ее имеющимися СЯС, ракетной программой развития БРСД, КР и перспективных МБР, с постоянным обновлением армии и флота идет за англичанами.
Япония, формально не имея ядерного оружия и СЯС, пока еще является после США второй по военной мощи державой в тихоокеанском регионе, однако начинает заметно уступать китайским усилиям по развитию флота и ВВС.
Пакистан с китайской помощью упрямо старается двигаться по следам Индии.
Южная Корея в последние годы превращается в значимую военную силу в регионе.
Нищая , но упертая КНДР с ее парком БРМД, БРСД и имеющимся ЯО явно не является стабилизирующим фактором в азиатско-тихоокеанском регионе.
У большинства у упомянутых стран есть взаимные претензии, нерешенные конфликтные ситуации и ряд альянсных договоренностей. Пока еще всем хватает нефти и газа, мы видим мир. Через десяток-другой лет при реально прогнозируемом дефиците энергоресурсов ситуация может быстро измениться в сторону масштабных военных разборок между группировками разных стран и альянсами.
Причем, с большой долей вероятности разборки ресурсные будут идти именно в азиатско-тихоокеанском регионе, наверняка с участием США и европейских держав.
Не исключено, что и нас втянут в эти дела. Как показывает опыт история, все мировые войны от Наполеона и до наших дней проходили при активном участии России, даже когда она и не особо желала в конфликт лезть.

Автор: nakos 26.7.2013, 15:14

Давайте сыграем в простую игру.
Я - РФ. У меня дюжина Миг-29 в разных концах страны и пограничники.
У вас могучий Китай.
Я заявляю, что при попытке вторжения буду не задумываясь шарахать ЯО пропорционально угрозе, вплоть до атомного холокоста.
Условие. Игра не должна идти в убыток стороне, претендующей на победу. Т.е. если вы оттяпали Сибирь ценой атомного холокоста - вы проиграли.\
Ваш ход.
Я не вижу тут для вас вариантов.

Автор: AtomInfo.Ru 26.7.2013, 15:24

Nakos,

вы не слышали о некоторых обстоятельствах, которые, по слухам. предшествовали подписанию контракта на Тяньваньскую АЭС? Имею в виду первые два блока.

Автор: nakos 26.7.2013, 15:38

Не слышал. А что там? Просветите пожалуйста.

Автор: AtomInfo.Ru 26.7.2013, 16:17

QUOTE(nakos @ 26.7.2013, 16:38) *
Не слышал. А что там? Просветите пожалуйста.


Всё ниженаписанное, разумеется, является слухом. И никаких доказательств я Вам не приведу. Ваше полное право не верить ни единому слову - пойму и не обижусь.

До того момента, пока не было подписано соглашение по Тяньваню, Китай проводил в приграничных с Россией регионах деятельность, которую я бы со своим гражданским умишкой smile.gif назвал бы как-нибудь так - подготовка тыловой инфраструктуры для армии вторжения. Военный сказал бы как-нибудь более заковыристее.

Соглашение подписали, деятельность притихла.

Оно и логично. До АЭС китайцы покупали у нас только сырьё - древесину и т.д. А зачем за них платить, если можно взять силой? Пошло сотрудничество по станции, по центрифугам, БН-800 - и ситуация изменилась.

P.S. Не рвусь воевать с Китаем. Но памятуя о вышенаписанном, предпочёл бы, чтобы наша армия имела возможность защитить границы с ним без применения ЯО. Тем более, что применение ЯО - отдельный большой вопрос.

Автор: nakos 26.7.2013, 16:28

Если государство, основываясь на слухах, будет бухать миллиарды туды-сюды, можно накрыться тазом вообще без войны. Собственно, в прошлый раз и накрылись.
Как вы собираетесь защитить границы против страны, превосходящей нашу населением в 10 раз, а экономикой - в пять? И почему вы брезгуете ЯО - оно, в конце концов, именно для того и существует, чтобы предотвратить ОБЫЧНУЮ войну.
Защит тут может быть только две: ЯО и то самое "живём в мире, где уже несколько десятилетий". Смогли же Швейцария и Швеция, а так же Испания, Болгария и Турция, остаться нейтралами, когда кругом шла война титанов. Дипломатия, экономические связи, да и международное право (не смеяться!). Для РФ пытаться состязаться в обычном оружии с НАТО-Китаем - гибельно.
Надо чётко и РЕАЛИСТИЧНО определить своё место в изменившемся мире, купировать "фантомные боли" погибшей Империи и начать, наконец, решать внутренние проблемы страны, коих великое множество.

Автор: AtomInfo.Ru 26.7.2013, 16:54

QUOTE(nakos @ 26.7.2013, 17:28) *
И почему вы брезгуете ЯО - оно, в конце концов, именно для того и существует, чтобы предотвратить ОБЫЧНУЮ войну.


Да я-то не брезгую как раз... Но не уверен, что его решатся применить.

Автор: VBVB 26.7.2013, 17:22

QUOTE(nakos @ 26.7.2013, 16:14) *
Я заявляю, что при попытке вторжения буду не задумываясь шарахать ЯО пропорционально угрозе, вплоть до атомного холокоста.

Есть устойчивое ощущение, что в реальных условиях пограничного конфликта ни РФ, ни КНР не применят свое ядерное оружие.
Поскольку страну, применившую даже пару единиц ЯО будет ждать инспирированная общечеловеками жесткая обструкция со стороны всего цивилизованного мирового сообщества.
Проще говоря, против РФ рискнувшей пропагандистки продемонстрировать применение ЯО, введут все возможные эмбарго на покупки нашего сырья и продажу нам всего необходимого, плюс арест всех зарубежных счетов (государственных и "наших лидеров"). Ну а дальше сами представьте сколько недель мы продержимся без поставок того же импортируемого продовольствия.
Поэтому это чисто пропагандистские декларации, что "в критических для национальной безопасности ситуациях будет применено ЯО". Китайцы Москву брать и правителей наших казнить не собираются, а из-за потери два-три десятков тысяч квадратных километров приграничной территории деятели наши применять ЯО не станут. Слишком уж много потерять лично им и их родственникам придется.
Поэтому, возможный конфликт с КНР наверняка будет проходить с применением обычных вооружений. А учитывая сложность доставки войск из западной части нашей страны, тут уж преимущества у китайцев явные есть.
QUOTE(nakos @ 26.7.2013, 17:28) *
Смогли же Швейцария и Швеция, а так же Испания, Болгария и Турция, остаться нейтралами, когда кругом шла война титанов.

Это какими такими нейтралами являлись в последние сотню лет болгары?
Да они во всех войнах основных умудрились поучаствовать. При СССР болгары входили в военный блок Организации Варшавского договора. Сейчас Болгария с 2004 года член военного блока НАТО.
Турция чисто по случайности во вторую мировую не влезла (более точнее, Турция 23 февраля 1945 г. объявила войну Германии и Японии, но реально не воевала). Руководству турков хватило мозгов и дальновидности не влезть в WW2. Было очевидно, что в случае участия турков во второй мировой на стороне нацистов, судьба Турции была бы незавидной, с окончательным переделом оставшейся территории, по причине очевидного разгрома слабоподготовленной и отсталой армии с плохой экономикой страны. Турция с 1952 года член военного блока НАТО.
Испания во вторую мировую не влезла, потому что нечем и некому воевать было, поскольку в гражданской войне все основные военные ресурсы перемолотили. Испания с 1982 года член военного блока НАТО.
А НАТО такая нейтральная и пушистая организация...

Автор: nakos 26.7.2013, 17:56

Цитата
Поскольку страну, применившую даже пару единиц ЯО будет ждать инспирированная общечеловеками жесткая обструкция со стороны всего цивилизованного мирового сообщества.

Отлично! Вы признаёте действенность факторов дипломатии, экономики и мирового общественного мнения/права. Теперь примените эти факторы к неевропейскому государству-агрессору тоталитарного толка. Недостаточно ли это, чтобы удержать его от агрессии? Если нет, тогда применение ЯО будет оправдано. Ведь неделя под эмбарго - вполне достаточно, чтобы одуматься. Всё остальное - их сознательный выбор. "Посеявший ветер..."
Цитата
а из-за потери два-три десятков тысяч квадратных километров приграничной территории

Три десятка тыс. км это прямоугольник 100 на 300 км. Для любого пргираничного региона РФ это маленький кусочек, см. Гугльмапс. Спасут ли ресурсы кусочка полуторамиллиардного гиганта? И стоит ли подпадать ради него под пункт 1(эмбарго), не говоря уже о пункте 2 (локальная атомная война с радиоосадками над Китаем).
Я всё не вижу у вас убойных аргументов. Принцип ВГУ незыблем, и "маленький кусочек" тут нипричём. Попробуйте тигру объяснить, что будете резать его хвост кусками. Сильно помогло?

Автор: VBVB 26.7.2013, 18:19

QUOTE(nakos @ 26.7.2013, 18:56) *
Теперь примените эти факторы к неевропейскому государству-агрессору тоталитарного толка.

Nakos, вы рассматриваете прямолинейный вариант когда КНР взял и ни с того, ни с сего напал на РФ.
Однако же, если наши деятели перестанут делать уступки КНР, и начнут пыжится, то китайцы живо вытащат десятки карт древних всяких, кучи бумажек договора разные сопровождающие, и развернут активную пропагандистсткую компания.
В итоге еще окажется, что "злобные русские" отобрали ранее у бедных китайцев кучу земли, и не хотят справедливо отдавать ее назад по законному требованию. В зависимости от того какую сторону будет поддерживать США, такое и будет мнение других стран. Если США займет позицию "ни россиянам, ни китайцам", то весь остальной мир скажет, что это чисто спор РФ и КНР.
Инспирировать "зверское нападение" пограничников РФ на "мирных китайских лесорубов", пришедших рубить "китайский лес" несложно. Также как и устроить пропагандистский обстрел территории КНР со стороны РФ. И уж после этих обычных действия, являющихся предметом работы диверсионно-разведывательных подразделений, агрессором в начинающемся конфликте в глазах большинства стран будет РФ с ее тоталитарно-коррупционным режимом, который ненавидят большинство европейских стран.
QUOTE(nakos @ 26.7.2013, 18:56) *
Три десятка тыс. км это прямоугольник 100 на 300 км. Для любого приграничного региона РФ это маленький кусочек, см. Гугльмапс. Спасут ли ресурсы кусочка полуторамиллиардного гиганта?

Любые большие дела начинаются с малых шагов.
Уже китайцам территории спорные отдавали и не раз. Если в пограничном конфликте потеряем один раз малый кусок земли, второй раз отберут гораздо больший.
Недальновидно уповать на то, что наличие в РФ парка доставки ЯО может гарантировать отсутствие конфликтов РФ с КНР.

Автор: KTN 26.7.2013, 23:22

QUOTE(nakos @ 26.7.2013, 4:06) *
Смысл плодить обычное вооружение?

Некоторое количество обычных вооружений нужно, для придания стойкости стратегическому ЯО.
Примерно так: ЯО это триада, в том числе МБР наземного базирования, радары СПРН дальнего действия, спутниковая группировка для наведения МБР, средства её вывода в космос (космодромы) и средства связи. Чтобы всё это не было выведено из строя десантом на командный пункт, личный состав РВСН должен иметь... обычное стрелковое оружие. Территория объектов РВСН очень обширна, поэтому нужны БТР для передвижения. Они очень легко поражаются гранатомётами, ПТУРСами, значит во главе колонны лучше чтобы ехал танк. Для прикрытия от авиации нужны ЗРК, такие как С-200 и С-300 имеют дальность свыше 200 километров и массивную ГЧ - значит её можно сделать тактической ядерной килотонн на 200 и использовать по наземным целям при необходимости.
В целом оптимальня мощь получается, если 80% военного бюджета на стратегическое, тактическое ЯО использовать и на средства его доставки, 20% на обычные вооружения.

Дополнительный плюс обычных вооружений, что их можно продавать зарубеж, сами по себе на баланс сил в мире они не влияют.

Автор: KTN 27.7.2013, 0:21

QUOTE(nakos @ 26.7.2013, 16:14) *
Я - РФ. У меня дюжина Миг-29 в разных концах страны и пограничники.
У вас могучий Китай.
Я заявляю, что при попытке вторжения буду не задумываясь шарахать ЯО пропорционально угрозе, вплоть до атомного холокоста.
Условие. Игра не должна идти в убыток стороне, претендующей на победу. Т.е. если вы оттяпали Сибирь ценой атомного холокоста - вы проиграли.\
Ваш ход. Я не вижу тут для вас вариантов.


На данный момент это правильно, потому что в Китае ещё лишь только два поколения техническая цивилизация полноценно развивается.
На данный момент накоплено капитальных активов и средств производства, в расчёте на одного жителя, в несколько раз меньше чем в "золотом миллиарде". А что будет, когда система придёт в насыщение через пару-тройку десятилетий? Будучи в 4 раза многочисленнее всего соцлагеря (СССР 280 миллионов и 6 стран ОВД итого ~400), Китай будет в состоянии превысить советские масштабы вооружений при военном бюджете 10% ВВП, а не 30% как Советский Союз.
В условиях "холодной войны" и борьбы за новое жизненное пространство, речь может идти о двух десятках авианосцев, не одной сотне АПЛ и более чем 10 тысячах самолётов уровня СУ-27. Тысячах баллистических ракет и развитой спутниковой группировке с ядерным и лучевым оружием.

В данный момент даже в "хороших" отраслях машиностроения, где у нас в России сохранилось производство, разница масштабов выпуска продукции 10 раз. По установленной мощности электростанций разница 5 раз и увеличивается. В насыщении будет пропорциональна числу жителей. В случае США, Китай обгоняет типично в 4 раза для тех разных видов деятельности, которыми Китай уже обзавёлся.

Через 20 - 30 лет темы в военном сдерживании Китая будут совсем иные чем сейчас. Возможно, страны Арктики (Россия, ЕС и США) перекроют регион для доступа подводных лодок третьих стран, способных всплывать из-подо льда и запускать баллистические ракеты с тыла. Патрулированию Берингова пролива и Северной Атлантики будет придаваться большое значение.
Далее, в Китае уже намечается базирование палубных стелсов на атомных авианосцах. Ни палубных стелсов, ни атомных авианосцев у России никогда не было и скорее всего не будет.
Как известно, систему для перехвата спутников Китай уже создаёт. АВАКСы первые появились, активно закупаются в Украине топливозаправщики для увеличения радиуса истребительной авиации. О системе тоннелей на 3000 МБР уже говорилось. Отдельная ставка делается на глубоководные подводные лодки, видимо с тактическим ЯО.

Обобщая, через лет 20 -30 придётся иметь дело с вполне современной армией, базирующейся на рабочей силе 1,5-миллиардной страны. Эта рабочая сила под кнутом компартии за копейки работает по 3000 часов в год, когда на Западе промышленный рабочий работает 1500 - 2000 часов из 8760 часов в году. Наклепают кучу военных железяк, многие из которых будут вполне сносного технологического уровня.

Воспрепятствовать глобальной экспансии коммунизма нынешние богатые страны смогут только коалиционно.
В сумме на данный момент США (320 миллионов), ЕС (500), Япония (130), Южная Корея (50), Тайвань (20), Канада (40), Австралия (30) и другие мелкие развитые союзники почти равны Китаю /однако работает житель в полтора раза меньше, плюс его труд менее направлен на военные расходы/. В союзниках у США Индия (1200), Филлипины (100), Тайланд (100) и даже формально социалистический Вьетнам (100).
Однако у Китая тоже есть подобный технологически неразвитый союзник с большой живой массой: исламский мир (полтора миллиарда на данный момент).

России в таких условиях через 30 лет есть два выхода. Либо заручиться поддержкой США и ЕС, контролируя освоение 10% мировой площади суши в виде земель восточнее Урала. Там в далёком будущем будет самый мощный на планете промышленный район с населением 1 - 2 миллиарда человек, однако продовольствие туда должно завозиться с экватора.

Либо второй вариант: ввиду 10-кратного превосходства Китая, придётся уступить ему эти земли на условиях почётной капитуляции. Ввиду полной невозможности удерживать.
На этот вариант нужно идти, если не удастся договориться с Западом. Ведь на Западе не понимают, что если Китай получит доступ к ресурсам Сибири, то США и ЕС даже имея ресурсы Австралии и Канады проиграют гонку масштабов экономики.

В истории России прецедент уступки крупного куска территории есть: царская Россия продала Аляску, когда жизнь сложилась так что иного варианта не было. Территория восточнее Уральских гор по площади в 10 раз больше Аляски, от того на чью чашу весов Россия бросит этот ресурс, зависит исход следующего витка глобальной истории.

Автор: nakos 27.7.2013, 0:24

Цитата
Инспирировать "зверское нападение" пограничников РФ на "мирных китайских лесорубов", пришедших рубить "китайский лес" несложно. Также как и устроить пропагандистский обстрел территории КНР со стороны РФ. И уж после этих обычных действия, являющихся предметом работы диверсионно-разведывательных подразделений, агрессором в начинающемся конфликте в глазах большинства стран будет РФ с ее тоталитарно-коррупционным режимом, который ненавидят большинство европейских стран.

Вы живёте в вымышленном мире. Я живу в реальном. В мире, где для войны в Ираке США не собрали голосов стран НАТО в Совбезе (Франция). Где сами США выглядят агрессором в глазах мирового общемнения. Где США не могут собрать сил (и политической воли) для удара по Ирану. Китай с Японцами играет в игры с водяными пушками на рыбацких лодках.
В этом мире параноидальные сценарии, вроде описанного вами, невозможны. Ибо если бы они были возможны, то такое происходило бы сплошь и рядом, ибо российско-китайский геостратегический узел на планете - один из многих, и не самый напряжённый. Но на планете тишина. Последний раз "кувейтские лесорубы" обожглись 23 года назад. Приведите мне примеры территориального передела от стран второго эшелона к странам первого с 1991. Не война Конго с Руандой, и не война США в Ираке/Афганистане. Нетути у вас таких примеров. Про "от первого к первому" эшелону - вообще даже не заикаюсь. В наличии только единичные случаи внутри третьего эшелона. Чем закончилась авантюра с "кувейтскими лесорубами" для Саддама, я думаю, пояснять не надо.
Только умоляю, в тысячный раз, не заводите песню про Югославию или Нагорный Карабах. Ато ещё чего, заведёте песнь про глобальный план окружения и расчленения......нет, не буду продолжать.
Сценарии, вроде вашего, есть фантазии. Их удел - даже не жёлтая пресса, а политические детективы и научная фантастика. Добрый, дружеский совет: научитесь отличать реальность от фантазий.

Автор: KTN 27.7.2013, 2:40

QUOTE(VBVB @ 26.7.2013, 19:19) *
если наши деятели перестанут делать уступки КНР, и начнут пыжится, то китайцы живо вытащат десятки карт древних всяких, кучи бумажек договора разные сопровождающие, и развернут активную пропагандистсткую компания.


Не со всем соглашусь: мы видим что уже сейчас Китай /не имея ещё развёрнутых авианосцев, АПЛ и стратегических бомбардировщиков, а также ракетно-ядерного перевеса/ предъявляет крупные территориальные претензии всем без исключения соседним странам. Кроме России, не по зубам она пока-что, хотя и оттяпала в своё время земли больше всех. Считаю, территориальные претензии Китай не предъявит до тех пор, пока баланс сил не сложится соответствующий.

У их населения ведь целый культ преодоления коммунистами "неравноправных договоров" династии Цин. Этим преодолением оправдывают издержки существования коммунизма, так же как при СССР коммунизм оправдывали бесплатным хлебом в столовых. Поэтому с внутриполитических пропагандных позиций Китай может предъявить старые счёты России хоть сейчас. Результатом будет мирный договор с Японией, вступление в НАТО и глобальное кольцо блокады вокруг Китая. КПК это понимает и разыгрывает инсценировку с "вечной дружбой", регулярно отрешая от дел тех функционеров, которые имеют неосторожность слишком в неё поверить.

QUOTE(VBVB @ 26.7.2013, 19:19) *
"злобные русские" отобрали ранее у бедных китайцев кучу земли, и не хотят справедливо отдавать ее назад по законному требованию. В зависимости от того какую сторону будет поддерживать США, такое и будет мнение других стран. Если США займет позицию "ни россиянам, ни китайцам", то весь остальной мир скажет, что это чисто спор РФ и КНР.
Инспирировать "зверское нападение" пограничников РФ на "мирных китайских лесорубов", пришедших рубить "китайский лес" несложно. Также как и устроить пропагандистский обстрел территории КНР со стороны РФ. И уж после этих обычных действия, являющихся предметом работы диверсионно-разведывательных подразделений, агрессором в начинающемся конфликте в глазах большинства стран будет РФ с ее тоталитарно-коррупционным режимом, который ненавидят большинство европейских стран.


Что правда то правда. Могу к этим словам добавить что инсценировать-то ничего не нужно, естественно возникающих инцидентов более чем достаточно. Примеры:
* потопление китайского корабля российскими пограничниками пару лет назад /и конфискация ещё более десятка быстроходных кораблей нарушителей морских границ/;
* закрытие Черкизовского рынка с конфискацией товаров на миллиарды долларов;
* регулярная практика избирательных конфискаций таможенниками РФ китайского экспорта с последующей распродажей в павильонах с вывесками "реализация таможенного товара";
* бытовые конфликты местного населения на китайских предприятиях лесопереработки и сельского хозяйства в восточной части страны.

Полный список очень длинный. Из личного опыта: около станции метро Комсомольская в Москве, на площади трёх вокзалов, раньше был китайский рынок: торговые палатки с разными бытовыми товарами. Затем местная администрация рынок ликвидировала, прогнав торговцев: вместо рынка теперь ровная площадь мощёная плиткой, ни одной торговой точки. В центре бывшего рынка поставлена большая металлическая скульптура: всадник из христианской мифологии, Георгий-Победоносец, сидя на коне, поражает дракона копьём в пасть.

Объективно, есть в этом неполиткорректном исходе вина и китайской компартии, которая стремится жёстко контролировать свою диаспору полу-бандитскими методами, вместо того чтобы отдать власть нам. Ну хотя бы частично. Путём большей открытости приезжающих, их готовности отказаться от своих и принять наши порядки. Короче говоря, любой кто знаком с ситуацией не понаслышке, подтвердит: инсценировать-то ничего и не требуется.

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2013, 10:37

QUOTE(nakos @ 27.7.2013, 1:24) *
Последний раз "кувейтские лесорубы" обожглись 23 года назад.


Между первой и второй мировыми войнами прошёл 21 год (1918-1939). Так что, период в 23 года - для истории не срок. Вот когда цивилизация наша покажет, что может обходиться без крупных войн 123 года smile.gif А лучше - 323 года...

По территориальным переделам. Конечно же, ЯО играет очень важную сдерживающую роль. Кстати, я - убеждённый сторонник его сохранения и полагаю, что стоит вернуться к его натурным испытаниям. Но не только оно.

Например, когда начиналось иранское ядерное досье, иранцы зондировали Китай на предмет вето в СБ ООН. Получили ответ - вот когда начнёте покупать у нас товаров на такую же сумму, как и США, тогда и поговорим. И это не слух, это попадало даже в иранскую прессу.

Евросоюз - также важный сдерживающий фактор, которого давно не было (может, со времён Священной Римской Империи?). Действительно, зачем немцам угрожать оружием для отторжения Судет? Они могут сейчас совершенно спокойно в рамках общеевропейских законов скупить там недвижимость, заселить этот регион, а потом на выборах в парламент ЧР провести крупную фракцию немецкой партии. В 1938 году наличие такой фракции им ничего не давало, а сейчас, пожалуйста, могут с её помощью защитить свои интересы в Судетах демократическими процедурами.

Наверное, можно перечислить множество других факторов, которые позволят расширить период 23 года и надеяться на то, что большой войны не будет прямо завтра. Но можно ли надеяться на то, что эпоха больших конфликтов окончательно ушла в прошлое?

Моё любимое ЯО (ещё раз подчеркну своё отношение к нему!) - не панацея. Что произойдёт, если ЯО распространится повсеместно? Есть риск, что оно повторит судьбу химоружия во Вторую мировую - его не применят вообще, в том числе, из-за страха ударов возмездия.

Может ли ЯО широко распространиться? Может. Легко. К деятельности МАГАТЭ можно относиться по-разному, но оно весьма неплохо оценивает потенциал государств, подходящих к порогу создания ЯО. Таковых сейчас около 20-30. Не исключено, что уже больше. А если учесть, что в XX веке бомбу создала ЮАР и работала над бомбой Румыния - страны, которые не принято относить к технологическим лидерам - то ясно, что создание ЯО не является исключительно сложной технологической задачей.

Вернёмся к Китаю. Хорошо, у КНР ЯО уже есть. Но скажите честно - согласятся ли жители Москвы на то, что их разменяют на жителей Харбина, Пекина и Шанхая, если ценою вопроса будет Владивосток? Я в этом не уверен. Напротив, хорошо себе представляю толпы либерально настроенных москвичей у Госдумы и Кремля с плакатами, осуждающими "путинскую военщину" и требующими умиротворения через уступки "ненужных территорий" huh.gif Причём режимы меняют в столицах, а не в провинциях у моря.

И заметим, что есть ещё и такие вещи, как декапитация (или как там её правильно называют?). И есть так называемые оружия на новых физических принципах - направление, по которому сейчас работают и в США, и в России, и во многих других государствах. Да, результатов пока значимых нет, но нельзя утверждать, что они никогда не появятся.

О перспективах долговечности других сдерживающих факторов (Евросоюз, глобализация и т.п.) рассуждать не берусь, ибо это дело политиков, аналитиков и т.д., к коим не отношусь. Для меня лично достаточно понимания, что моё любимое ЯО (ещё раз это произнесу) абсолютной гарантии вечного мира, увы, не даёт. Значит, по-прежнему некоторое количество масла должно уходить на пушки.

Автор: VBVB 27.7.2013, 12:57

QUOTE(KTN @ 27.7.2013, 3:40) *
Считаю, территориальные претензии Китай не предъявит до тех пор, пока баланс сил не сложится соответствующий.

Совершенно верно.
Когда нибудь предъявят. Но не сейчас, не завтра, а заметно позднее. Когда китайцы произведут полную модернизацию НОАК, обновят состав ВВС на технику новых поколений и создадут боеспособные ударные группировки флота.
Вот тут персонаж некий говорит, что масштабных войн в принципе не будет и пример китайцев и японцев приводит, кораблики которых периодически трутся у спорных скал Дяоюйдао и из пушек водяных друг друга поливают. И исходя из этих нерешительных действий, вывод делается, что большой войны между ними быть не может.
Можно также подумать, что китайское ЯО не позволит японцам рыпнуться на КНР при попытке китайцами аннексии скал этих.
IMHO, это совершенно неверный вывод.
Почему вообще возникли трения из этих скал?
Ситуация довольно проста. Десятки лет эти скалы не были особо нужны ни японцам и китайцам. Однако, товарищи американские пояснили японцам, что неплохо бы в районе этих скал разместить сеть гидрофонную и контролировать перемещение китайских АПЛ и ПЛАРБ при попытке выхода в большой океан. Легенду о якобы несметных запасах нефти и газа в районе этих скал придумали и толканули в массы японские, чтобы народ резонным вопросом не задавался "нахрена нам возможная волна из-за нескольких необитаемых скал?".
Китайцам, усиленно строящий улучшенный атомный флот и питающим надежды на создание полноценного морского компонента триады СЯС совсем не понравился такой расклад с контролем гидроакустической обстановки в районах выхода и сосредоточения АПЛ. Вот и возмущаются. И довольно справедливо, поскольку давно-давно острова китайскими были, пока японцы их не отобрали. И почему-то странным образом американцы не пожелали эти скалы вернуть КНР после разгрома Японии во WW2.
Что далее видим?
Японцы, однако понимают, что скалы эти они без прямой помощи США (которая все это и раскрутила, но формально дистанцируется) могут и не удержать при попытке реализации десантной операции КНР. Имеющийся в их распоряжении т.н. "западный" пехотный полк (Western Army Infantry Regiment) подготавливаемый с 2002 г. американцами на Окинаве не имеет достаточной мощи чтобы отбить скалы, если китайцы их захватят. При попытке японского флота контролировать район скал, будет очевидное повторение ситуации с английским флотом на Фолклендах, только в ожидаемо большем масштабе. Плюс проблему может создать возможная блокада Японии китайскими подлодками.
Руководство КНР, однако, тоже обнаружило, что в данный момент перереформирования и перевооружения флота и ВВС проблема отбирания скал у японцев является определенно существующей технической проблемой, поскольку потери боевого флота и авиации прогнозируются не малые и проблема блокады Китая японскими подлодками тоже имеется.
В итоге, и японцы и китайцы понимают, что в данный момент времени они просто не готовы к реальным действия по отношению к обороне/захвату скал Дяоюйдао. И усиленно готовятся к решению этого вопроса.
И китайское ЯО в данном отношении не является основным сдерживающим фактором поведения японцев. Оно особенно их никак и не сдерживает в поведении. Поскольку американцы дают японцам некоторые гарантии в отношении перспективного конфликта.
Ну а если уж китайцы начнут бряцать ЯО и угрожать им Японии, то японцы наконец раскроют результаты своей теневой программы по разработке ЯО, длящейся более 40 лет. Носители боезарядов у них имеются (аналоги БРМД и БРСД, образцы КР), испытаний боезарядов не требуется. Технический уровень достижения 100-200 кт для термоядерных боезарядов японцы могут и без испытаний иметь, а больше и не надо в текущей ситуации. Вот тогда для данного перспективного конфликта ЯО может быть вообще за "скобки выведено", и разборки будут вестись обычными вооружениями.
Идеи некоторых персонажей, что "масштабных войн не будет уже не когда", и что "РФ с наличием ЯО - незыблимый гигант" считаю ошибочными. Поскольку идеи такие оторваны от реального опыта истории развития человечества и игнорируют перспективную нездоровую ситуацию с доступом/контролем/дележом энергоресурсов.

Автор: alpha 27.7.2013, 19:37

Цитата(VBVB @ 27.7.2013, 13:57) *
Идеи некоторых персонажей, что "масштабных войн не будет уже не когда", и что "РФ с наличием ЯО - незыблимый гигант" считаю ошибочными.
А вы всерьёз считаете вооружённый конфликт Японии и Китая из-за островов "масштабной войной" - мировой и атомной?

Что до "незыблемых гигантов", то нет таковых. Даже на северо-американском континенте.

Современные войны по своему характеру больше походят на партизанские, что ещё хуже.

Педалируемая тут пугалка "военного усиления Китая", вообще вызывает удивление - Китай разве нам противник?
Он ближе к союзникам, чем к противникам.
У нас нет "рук", а у Китая нет проектов и технологий - мы можем взаимовыгодно сотрудничать.
Мы не можем быстро перевооружиться, так надо быстро вооружить союзника.

Засада одна(?) таки есть ...
Мы совсем недавно "сдали" всех своих "братьев меньших" - союзников и сочувствующих ...
Я так понимаю, что пятая колонна у нас зело велика есть ...
А потому, здешние пикейные споры ничего кроме горькой усмешки не вызывают.

Автор: VBVB 27.7.2013, 19:56

QUOTE(alpha @ 27.7.2013, 20:37) *
А вы всерьёз считаете вооружённый конфликт Японии и Китая из-за островов "масштабной войной" - мировой и атомной?

Это где же вы увидели, что я якобы сказал, что возможный конфликт КНР и Японии из-за спорных скал будет мировой войной и атомной?

Порезано. - Модератор

Возможный военный конфликт Китая с Японией может быть масштабной войной в смысле применения значительного количества разнообразной боевой техники в течении определенного срока времени (не менее одной-двух недель).
Например, Фолклендский конфликт был более длительным, но не был масштабной войной ни по накалу, ни по участвующим группировкам, ни по количеству/типам применяемых вооружений. Однако первая иракская война между иракскими войсками и силами коалиции вполне масштабная война.
Может ли быть возможный военный конфликт Китая с Японией быть ядерным? Глубоко в этом сомневаюсь. Точнее уверен, что если конфликт этот и будет, то наверняка с применением только обычных вооружений. Однако ЯО может пригодится китайцам для осуществления КНР ряда специфических угроз. Типа "...к побережью Китая не сметь приближаться и не пытаться его обстреливать". В этом отношении, обладание ЯО и средствами его доставки может дать китайцам определенную фору перед японцами.
QUOTE(alpha @ 27.7.2013, 20:37) *
Педалируемая тут пугалка "военного усиления Китая", вообще вызывает удивление - Китай разве нам противник?

Тут нет Храмчихиных и Со, и никто никого не пугает. Не транслируете сюда свои проблемы.
Просто обращается внимание, что по ряду вопросов развития армии и флота РФ стала заметно уступать китайцам. И этот факт не кажется позитивным моментом в развитии нашей страны с наличием большого количества плохоосвоенных ресурсов и сырья.

Автор: alpha 27.7.2013, 20:00

Цитата(VBVB @ 27.7.2013, 20:56) *
Alpha вы просто прикалываетесь порезано smile.gif
Тут на ветке порезано, устроивших перекличку на тему усиления Китая.
sad.gif

=Не транслируете сюда свои проблемы.=
Ну вы же свои транслируете!

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2013, 20:04

От модератора.

Спокойнее, пожалуйста!

Автор: alpha 27.7.2013, 20:07

Цитата(VBVB @ 27.7.2013, 20:56) *
И этот факт не кажется позитивным моментом

Когда кажется, нужно креститься.

Сейчас все усиляются. Не?

Автор: VBVB 27.7.2013, 20:08

QUOTE(alpha @ 27.7.2013, 21:00) *
Тут на ветке порезано, устроивших перекличку на тему усиления Китая.
sad.gif

Если некоторого персонажа так напрягает эта тема, то зачем ему на нее заходить, читать, писать?
Каюсь по поводу стертого выпада, порезано
Обсуждаемая тема не является по сути провокационнной, не затрагивает этнические взаимоотношения, не претендует на официоз.
Чисто IMHO, есть смысл спокойно без криков, воплей и обид обсуждать к чему может привести дальнейшее усиление КНР в военной и научно-технической сфере, поскольку мы с ними соседи и некие проблемы в отношениях были, есть и наверняка будут.

Автор: alpha 27.7.2013, 20:10

2Модератор, зря вы развели тут демократию ...

Автор: alpha 27.7.2013, 20:26

QUOTE
Обсуждаемая тема не является по сути провокационнной, не затрагивает этнические взаимоотношения, не претендует на официоз.
Чисто IMHO, есть смысл спокойно без криков, воплей и обид обсуждать к чему может привести дальнейшее усиление КНР в военной и научно-технической сфере, поскольку мы с ними соседи и некие проблемы в отношениях были, есть и наверняка будут.
Вам на ваши опасения были даны ответы, а эмоции были в ответ на эмоции.
Ничего личного, только бизнес.(с)

Автор: VBVB 27.7.2013, 20:26

QUOTE(alpha @ 27.7.2013, 21:07) *
Сейчас все усиляются. Не?

Отнюдь нет. Многие страны Евросоюза совсем не усиливаются, а заметно сокращают армию и флот.
Такое же неусиление можно видеть в ряде стран Латинской Америки и Скандинавии.
Это страны АТР как ужаленные кинулись усиливаться в последние годы. И с рядом стран этих мы имеем общую границу и зачастую непростые взаимоотношения.

Автор: nakos 27.7.2013, 22:35

Развернём тему иначе.
У РФ есть ресурсы, но нету людей для освоения.
Высказаны опасения, что тот, у кого людей в избытке, может оттяпать наш кусок.
Предложено из имеющегося недостаточного людского потенциала выделить людей на армию и ВПК. Тем самым возможность освоения самих ресурсов ещё больше сокращается.
Доводя до абсурда, можно представить себе страну, настолько большую и малонаселённую, что в ней большая часть населения будет заниматься охраной границ.
Собака на сене. Источник конфликтов и нестабильности.
Думается, что выгоднее форсировать освоение ресурсов за счёт демилитаризации и международного разделения труда. Это станет основой обширных экономических связей, сделающих войну невыгодной, а значит - невозможной. Пример с Евросоюзом очень удачный.
И это - без использования ЯО. А оно ЕСТЬ.
Дипломатия, экономика, ЯО. Любых двух достаточно для 100% гарантии от войны. А в наличии все три. Ну где тут место обычным вооружениям?

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2013, 23:18

QUOTE(nakos @ 27.7.2013, 23:35) *
Развернём тему иначе.
У РФ есть ресурсы, но нету людей для освоения.
...
Думается, что выгоднее форсировать освоение ресурсов за счёт демилитаризации и международного разделения труда.


Вернём тему к специфике форума.

У РФ есть запасы урана на будущее. В Якутии. На глубине 100 метров. Или 200 м, или ещё глубже. У чёрта на куличках. Население ближайшего города - в Москве на демонстрации больше выходит. Среднегодовая температура - минус 10 градусов.

И есть закупленные месторождения. Например, в Африке. Тоже у чёрта на куличках. Но населены неграми в товарных количествах.

Вопрос - что надо освоять вперёд?

Для меня ответ однозначен. К чёрту интернационализм, выгрести у негров всё до последней крошки, пока они не опомнились. Да ещё и выгребать заставить самих негров. А свои запасы переписать, огородить и охранять. На будущее. Пригодятся.

Ну и зачем нам при таких раскладах пускать кого-то чужого на Элькон?
А вот армия с вооружением при таких раскладах как раз нужны.

P.S. Касаемо людей и их нехватки - извините, но ответ простой. Рожать надо больше. И воспитывать в духе хотя бы XX века. Тогда и нехватка волшебным образом испарится.

Автор: VBVB 28.7.2013, 22:34

Удивила информация об особенностях первого китайского спутника.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/afan/bol-kk2006/03.html

QUOTE
Утром 24 апреля 1970 г. нижние ступени носителя были заправлены компонентами топлива. За восемь часов до старта первый китайский ИСЗ DFH-1 установили на твердотопливную третью ступень РН.
Исторический запуск состоялся вечером того же дня, в 21:35 по пекинскому времени. А еще через тринадцать минут по Центру управления полетом разнеслась главная новость: «Спутник и ракетная ступень разделились, спутник вышел на орбиту!»...
Первый китайский ИСЗ «Дунфанхун» стал самым тяжелым из «первых ИСЗ», выведенных в космос до конца 1990 г. Его масса равнялась суммарной массе первых спутников, запущенных Советским Союзом, Соединенными Штатами, Францией и Японией...

А вот что рассказывает о первом китайском ИСЗ Свен Гран (Sven Grahn), вице-президент Шведской космической корпорации, посетивший в 1988 году предприятия ракетно-космической отрасли КНР:
«...Запуск первого китайского спутника стал значительным событием в истории космонавтики. Большинство из нас оценивали DFH-1 как экспериментальный ИСЗ с простым телеметрическим передатчиком, который передавал также мелодию «Алеет Восток». Однако это было не совсем так.
Характерной особенностью первого и второго спутников был их весьма запоминающийся внешний вид, четыре торчащие перпендикулярно сфероидальному корпусу штыревые антенны и пояс диполей, расположенных в маленьких полостях вокруг «экватора» КА. Коаксиальные кабели, размещенные позади диполей, связывали их в некую сеть. Кабели шли в герметичный контейнер с оборудованием (цилиндр диаметром 0,5 м и длиной 0,8 м), установленный в центральной части спутника. Никаких научных датчиков видно не было.
«Похоже, два этих первых аппарата использовались для спутниковой связи...», - заметил я одному из высокопоставленных чиновников Китайской академии космической технологии, сопровождавшему нас.
«Да, - подтвердил он. - Мы не стали бы запускать спутники только для того, чтобы передавать мелодию из космоса...»
Поразительно, но первые китайские ИСЗ были очень похожи (как внешне, так и по компоновке) на ранние американские экспериментальные спутники связи Telstar 1! Нельзя сказать, что они были целиком скопированы, но то, что китайцы взяли за прототип спутники США - совершенно однозначно...»...
Следует отдать должное руководителям китайской аэрокосмической индустрии. Трезво оценивая возможности и потенциал страны, они всячески избегают каких бы то ни было проявлений пресловутой «космической гонки» (во всяком случае, «на словах»). Действительно, куда спешить? Для КНР вполне подходит надежный принцип «цань ши», который император древнего Китая Цинь Шихуан формулировал следующим образом: «Занимать постепенно пространство других, как шелковичный червь поедает листья...»

Ну и деятели эти китайцы.
Еще почти полвека назад оказывается начали они "творческое заимствование" идей инженерных. Причем ни где нибудь, а в высокотехнологичной ракетно-космической области.
Более всего эмоций доставляет историческое фото с установкой инженерами второго китайского спутника на третью ступень РН.

Автор: KTN 29.7.2013, 1:27

QUOTE(VBVB @ 28.7.2013, 23:34) *
полвека назад оказывается начали они "творческое заимствование" идей инженерных. Причем ни где нибудь, а в высокотехнологичной ракетно-космической области.


Сейчас в экспорте военной авиации они оказываются прямыми конкурентами нашей страны. Обратите внимание: на "американские" рынки мелких богатых стран им продвинуться не получится, там им просто не доверяют. А вот отжать долю рынка, ранее принадлежавшую СССР/России, очень даже реально. Вежливые уговоры на КПК не действуют, на тему что это наша сфера влияния в которой им делать нечего. Типичные новости об этом:
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7953/
Позиция Михаила Погосяна в отношении ограничения поставок двигателей РД-93 в Китай вполне оправдана

ЦАМТО, 5 июля. Позиция вице-президента по координации программ и боевой авиации ОАК, генерального директора компании «Сухой» и РСК «МиГ» Михаила Погосяна по ужесточению ограничительных мер России в отношении поставок двигателей РД-93 в Китай вполне оправдана, поскольку их реэкспорт в третьи страны сужает рынок истребителей МиГ-29.

Как сообщает «Коммерсантъ», в письмах, направленных в ФСВТС и «Рособоронэкспорт», М.Погосян отметил, что реэкспорт этих двигателей должен быть согласован с производителями финальной продукции, чтобы это не наносило им ущерба». В «Рособоронэкспорте», в свою очередь, отметили, что «такого порядка, чтобы согласовывать подобные контракты с производителями конечной продукции, в данном случае самолетов, не существует».

По данным «Коммерсанта», причиной того, что М.Погосян выступил против очередной готовящейся сделки с Китаем по РД-93, стало столкновение интересов России и Китая на рынке Египта (двигатели РД-93 используются на китайских истребителях FC-1 и их экспортных вариантах).

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5980/
Российская военная продукция поступает в Пакистан через Китай

8 июля 2013 г.

Россия, возможно, пообещала не продавать свое оружие главному сопернику Индии Пакистану, но эта страна получает ключевые советско-российские технологии прямо или косвенно, тайно через Китай, что ставит под угрозу безопасность Индии, сообщает newindianexpress.com 7 июля.

Разработанный совместно Китаем и Пакистаном легкий боевой самолет JF-17 оснащен ТРДДФ РД-93 (на фото), созданного на базе РД-33, которыми оснащен истребитель МиГ-29. Пакистан намерен получить до 150 двигателей этого типа.

Эти 150 силовых установок для однодвигательных JF-17 легко могут составить противовес трем эскадрильям МиГ-29 (65 машин) ВВС Индии, которые размещены на границе с Пакистаном на авиабазе Адампур. Индия приобрела МиГ-29 в бывшем СССР в конце 1980-х годов, в настоящее время проводит их модернизацию совместно с Россией.

Не удивительно, что с продажей Пакистану истребителей JF-17 и двигателей РД-93 Китай в 2008-2012 годах стал пятым в мире поставщиком военной техники, хотя пять лет назад он был крупнейшим в мире импортером оружия. «Китай, однако, не продает в готовом виде российскую военную технику, а поставляет российские компоненты в составе китайской техники и оружия», сообщил высокопоставленный офицер вооруженных сил Индии. Согласно докладу Стокгольмского института изучения проблем мира SIPRI, за вышеприведенный период Китай нарастил экспорт оружия и оборудования на 162%.


Автор: KTN 29.7.2013, 2:50

QUOTE(nakos @ 27.7.2013, 23:35) *
У РФ есть ресурсы, но нету людей для освоения.
Высказаны опасения, что тот, у кого людей в избытке, может оттяпать наш кусок.
Предложено из имеющегося недостаточного людского потенциала выделить людей на армию и ВПК. Тем самым возможность освоения самих ресурсов ещё больше сокращается.
Доводя до абсурда, можно представить себе страну, настолько большую и малонаселённую, что в ней большая часть населения будет заниматься охраной границ.


Небольшой штрих: в складывающейся модели "большая часть коренного /имеющего гражданство/ населения будет заниматься управлением и охраной границ".
Источником людей для освоения станут мелкие страны юго-восточной Азии, тем более что по численности жителей многие из них уже сопоставимы с Россией.
Важно понять: Азия - это не только Китай. Для нагладности картинки из Вьетнама http://russian.people.com.cn/31520/8045502.html?urlpage=0

Преимущество этих стран в том, что там нет единого центра планирования, т.е. мы сами можем взять себе его функции во многих вопросах. Китайская компартия же, по опыту, наоборот узурпирует власть и пытается упрямо наводить свои порядки даже на российской территории среди своих граждан, что совершенно неприемлемо.
Постепенно переориентация на "демократическую" Азию у нас набирает обороты:


Вьетнам защитится от Китая российскими подлодками

Вьетнам, пристально следящий за Китаем из-за спора по поводу прав на острова в Южно-Китайском море, усиливает сотрудничество с Россией в военно-морской сфере. 5 марта министр обороны России Шойгу провел в Ханое переговоры с вьетнамским министром обороны Тханем. Они сошлись на необходимости проведения регулярных встреч на уровне замминистров обороны. Также они договорились о совместном строительстве ремонтной базы для военных судов и санаторно-курортной базы для российского ВМФ в порте Камрань на юге Вьетнама.

Визит министра обороны Шойгу во Вьетнам начался 4 марта. Он провел встречу с государственным секретарем (президентом) Шангом и посетил стратегически важный порт Камрань, где во времена холодной войны находилась база советского флота. На пресс-конференции 5 марта министр обороны Тхань заявил о том, что «в ближайшее время будет рассматриваться возможность разрешить дислокацию российского флота во вьетнамских гаванях», обозначив таким образом, что военные контакты с Россией будут нарастать.

В 2009 году Вьетнам заказал России шесть подводных лодок класса «Кило» за 2 миллиарда долларов (около 186 миллиардов йен), и первая из них будет введена в строй уже в течение этого года. При содействии России он предположительно будет развертывать базу для подводных лодок в порту Камрань. В этот же день министр обороны Шойгу объявил о намерении «содействовать обучению моряков-подводников».

В то время как Китай усиливает свое присутствие в Южно-Китайском море, например развертывая там океанские патрульные корабли, Вьетнам также принимает ответные меры для обеспечения своей безопасности. Недавно он создал «отряд по обеспечению рыболовства» под эгидой генерального директората по рыболовству министерства сельского хозяйства и развития сельских регионов.

Страна намерена принимать более жесткие меры в отношении китайских рыболовецких судов, занимающихся незаконной ловлей на вьетнамской морской территории. Помимо таких способов воздействия, как штрафы и запреты на рыболовство, она рассматривает возможность применять и активные действия во взаимодействии с военно-морским флотом.

Хотя после окончания холодной войны сотрудничество между Вьетнамом и Россией в военной области пошло на спад, в последнее время оно стало вновь активизироваться. По всей видимости, цель России – усилить сотрудничество с Вьетнамом и другими странами Юго-Восточной Азии, а также умерить рост китайского влияния.


Автор: nakos 29.7.2013, 6:41

KTN, а в этом есть смысл. Осваиваться людьми из стран, не имеющих границы с РФ. Но хватит ли нам одних вьетнамцев? И вообще, идея заселения России чужестранцами вызывает у большей части населения (вкл. меня) отторжение. Неправильно это...
Осваиваться надо своим генофондом, но для этого надо перестать мариновать его в казармах и заводах ВПК, а проводить структурные реформы и включаться в международное разделение труда. Производить только те товары, которые можно продать на мировом рынке. Всё остальное надо было "отключить от аппаратов" ещё 20 лет назад.

Автор: KTN 2.8.2013, 2:27

QUOTE(nakos @ 29.7.2013, 7:41) *
KTN, а в этом есть смысл. Осваиваться людьми из стран, не имеющих границы с РФ. Но хватит ли нам одних вьетнамцев? И вообще, идея заселения России чужестранцами вызывает у большей части населения (вкл. меня) отторжение. Неправильно это... Осваиваться надо своим генофондом


Опыт США показывает: при приёме иностранцев нужно обеспечить отсутствие перевеса какого-то одного источника. Многообразие уравновешивает разнонаправленные векторы.
Исходя из этого смотрим годовой ВВП стран в расчёте на одного жителя:

по этой ссылке:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Россия в верхней трети списка. Те страны, которые выше, могут быть соинвесторами проектов, которые ниже - кандидаты в поставщики рабочей силы. Численность резерва которой у многих ранее малоизвестных стран уже сейчас значительная и с каждым годом продолжает увеличиваться:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population

При завозе гастарбайтеров в современном мире есть возможность выбирать, чтобы в стране-источнике был приемлемый градус идеологии (коммунистической) или религии (исламской).
И в сообщении выше не подразумевалось предоставление гражданства большинству прибывающих на работу. Несмотря что Канада и другие мировые лидеры широко используют такую практику. В современных условиях производительность труда достаточно высока для того, чтобы билет на самолёт, даже на расстояние ~5000 километров, не являлся слишком большой издержкой при 2 полётах в год.

Автор: www 2.8.2013, 4:17

QUOTE
И в сообщении выше не подразумевалось предоставление гражданства большинству прибывающих на работу. Несмотря что Канада и другие мировые лидеры широко используют такую практику.


На самом деле, иммиграционная политика все время меняется (ибо мир меняется). Вот http://www.thestar.com/news/immigration/2013/02/15/canada_immigration_how_a_decade_of_policy_change_has_transformed_the_immigration
_landscape.html:
"Looking back on Canada’s last decade of immigration, two trends are obvious: One is the exponential growth of temporary foreign workers. Tens of thousands of migrant workers fill the endless labour shortage in jobs and places of which Canadians typically have no interest.
Second is the federal government’s stepped-up effort on border control, from a crackdown on fraudulent marriages to fake visa students, illegitimate citizens and bogus refugees.."

Автор: VBVB 7.8.2013, 2:13

Довольно знаковое событие произошло вчера.
Японцы официально показали народу собственному достраиваемый скоростной десантный вертолетоносец значительного водоизмещения и с приличной длиной полетной палубы.
http://ru.focus.lv/v-yaponii-postroili-samyy-bolshoy-so-vremen-vtoroy-mirovoy-voyny-korabl
http://expert.ru/2013/08/6/boevaya-mosch/

QUOTE
В 2015 году Япония введет в строй самый большой, со времен Второй мировой войны корабль, построенный в стране. Вертолетоносец "Изумо" сегодня представили общественности.

Как сообщает Defense News, корабль длиной 248 метров и водоизмещением 27 тысяч тонн при полной нагрузке. Его спустили на воду еще в январе 2012 и с тех пор идут работы по его дооборудованию.

На борту "Изумо" сможет разместиться девять вертолетов, и в соответствии с официальными заявлениями корабль будет в первую очередь предназначен для спасательных и поисковых работ, а также для патрулирования территориальных вод и защиты суверенитета Японии. Это заявление уже встретило неодобрительную реакцию китайских политиков, которые расценили строительство корабля как наращивание военного потенциала и отход от провозглашенной после Второй мировой войны пацифисткой политики Японии.

Бюджет строительства "Изумо" - 1,5 миллиарда долларов. Кроме него Япония намерена построить еще один корабль этого класса и заменить новыми вертолетоносцами эскадренные миноносцы типа "Сиранэ", один из которых планируется списать в следующем, 2014, году.

Неудивительно что после анонса достраиваемой на плаву новой японской авианесущей махины представители КНР выразили протест против постройки японского вертолетоносца «Изумо».
http://pronedra.ru/weapon/2013/08/06/vertoletonosec-izumo/#ixzz2bERhVAm2
Китайцы не зря возмущаются.
Если для предыдущих эсминцев-вертолетоносцев (вот уж дурацкое по смыслу словосочетание японцы придумали sleep.gif ) типа "Хьюга" длина и небольшая площадь полетной палубы не позволяла использовать их в качестве легких эрзац-авианосцев для самолетов с обычным взлетом, то с "Изумо" ситуация интереснее. Объявленная длина «Изумо» в 248 метров слегка превышает даже длину итальянского легкого авианосца "Кавур" (244 метра с трамплином). Учитывая, что японцы при желании могут к последователям «Изумо» приделать носовой трамплин, то длина полетной палубы может до 265 метров увеличится. Это решение может позволить не только полногруженные F-35B (которые американцы обещают вскоре поставить) с коротким разбегом и прыжком подымать, но и использовать на этих легких авианосцах разрабатываемый японцами двухдвигательный легкий стелс-истребитель "ATD-X Shinshin".
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X
Размеры "Изумо" позволяют иметь смешанную авиагруппу из 4-6 F-35B плюс 8-6 "ATD-X Shinshin" впридачу с нескольким спасательным и противолодочным вертолетам.
А вот это уже интересный расклад по отношению к возможному военно-морскому конфликту между Японией и КНР будет.

Для РФ муссирование китайцами угрозы от японских десантных вертолетоносцев может на пользу сыграть, если в правительстве и Рособоронэкспорте тормозить не будут. Можно попытаться запродать китайцам под борьбу с этой угрозой "вагон и маленькую тележку" вооружений разных типа современных образцов ПКР, флотских ЗРК/ЗРАК, торпед и т.п.

Автор: KTN 9.8.2013, 22:14

QUOTE(VBVB @ 7.8.2013, 3:13) *
представители КНР выразили протест против постройки японского вертолетоносца «Изумо».


Ради объективности, выражала ли Япония протест в связи с развёртыванием авианосца в составе флота КНР?
В связи с планами по нескольким атомным авианосцам?

QUOTE(VBVB @ 7.8.2013, 3:13) *
длина «Изумо» в 248 метров слегка превышает даже длину итальянского легкого авианосца "Кавур" (244 метра с трамплином). Учитывая, что японцы при желании могут к последователям «Изумо» приделать носовой трамплин, то длина полетной палубы может до 265 метров увеличится. Это решение может позволить не только полногруженные F-35B (которые американцы обещают вскоре поставить) с коротким разбегом и прыжком подымать, но и использовать на этих легких авианосцах разрабатываемый японцами двухдвигательный легкий стелс-истребитель "ATD-X Shinshin".
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X
Размеры "Изумо" позволяют иметь смешанную авиагруппу из 4-6 F-35B плюс 8-6 "ATD-X Shinshin" впридачу с нескольким спасательным и противолодочным вертолетам.


Носовой трамплин актуален когда есть технологические сложности сделать паровые, или тем более электромагнитные, катапульты. В советском флоте использовался как временное решение.
Типичная пропорция 1 самолёт на 1000 тонн водоизмещения корабля, речь в перспективе может идти о базировании 20 - 24 самолётов и вертолётов.
Оценивая F-35 как средство доставки тактического ЯО в виде крылатых ракет с БЧ килотонн на 200 - 500, с самого начала считал что F-35 стоит своей цены http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=689&view=findpost&p=46828

QUOTE(VBVB @ 7.8.2013, 3:13) *
Для РФ муссирование китайцами угрозы от японских десантных вертолетоносцев может на пользу сыграть, если в правительстве и Рособоронэкспорте тормозить не будут. Можно попытаться запродать китайцам под борьбу с этой угрозой "вагон и маленькую тележку" вооружений разных типа современных образцов ПКР, флотских ЗРК/ЗРАК, торпед и т.п.


В прессе пишут о возможных нефте-газовых контрактах с Японией масштабов 30% рынка по высоким ценам. Не исключено, возобладает тенденция придерживаться нейтралитета в этом споре.

Автор: Dozik 9.8.2013, 22:25

QUOTE(VBVB @ 7.8.2013, 3:13) *
Для РФ муссирование китайцами угрозы от японских десантных вертолетоносцев может на пользу сыграть, если в правительстве и Рособоронэкспорте тормозить не будут. Можно попытаться запродать китайцам под борьбу с этой угрозой "вагон и маленькую тележку" вооружений разных типа современных образцов ПКР, флотских ЗРК/ЗРАК, торпед и т.п.

Эта ветка сразу напоминает про классику русской литературы: "доедет ли это колесо до..." или обсуждение "пикейных жилетов" про - кому кто "палец в рот не положил"... rolleyes.gif
Хочется отправить авторов на какую нибудь "военную ветку" нормальных сайтов, где от них и органических отходов не оставят...
Я понимаю, что у нас свобода: не хочешь - не читай. Но как-то достали платные борцуны с режимом и их бесплатные пособники. Может обойдемся без политики и в курилке будем обсуждать отношения мужчин и женщин (только без всяких отклонений...)? rolleyes.gif

Автор: VBVB 12.8.2013, 15:57

QUOTE(KTN @ 9.8.2013, 23:14) *
В прессе пишут о возможных нефте-газовых контрактах с Японией масштабов 30% рынка по высоким ценам. Не исключено, возобладает тенденция придерживаться нейтралитета в этом споре.

А есть ли смысл РФ придерживаться дипломатического нейтралитета в имеющемся территориальном споре за скалы Дяоюйдао?
Японцы упорно считают Южные Курилы своими незаконно отобранными территориями и пока что-то не видно их шагов по отказу от этой позиции. Также немало других стран считают Южные Курилы оккупированными, что постоянно держит эту проблему в подвешенном состоянии.
Очевидно, что в острую фазу конфликта соваться нам не стоит, но предварительными продажами/поставками вооружений китайцам за хорошие деньги наверняка можно заняться. Американцев ведь не смущает вопрос оговоренной поставки F-35 и десантных конвертопланов Японии? А эти вооружения явно наступательного типа и критически важные для успешной японской компании по контролю скал этих.

Как нейтралитет осуществлять в перспективном конфликте?
Если, допустим, будет реальный военный конфликт КНР с Японией, то РФ обоим участникам конфликта будет нефтегазовое сырьё поставлять?
А как быть с договоренными доставкой газа в Японию случае объявления блокады Японских островов подлодками ВМС КНР?

Пока острой фазы конфликта нет, почему бы не использовать удачный момент для продажи КНР ряда вооружений так называемого оборонительного типа (ЗРК разные, торпеды противолодочные, вертолеты ПЛО и т.п.)?
И КНР и Япония в пару-тройку последних лет заметные средства вливает в вооружения для решения предстоящего территориального конфликта. И вряд ли вооружениям новым понастроенным позволят бесполезно гнить без дела.
Где гарантия, что если Япония с американской помощью в "скальном конфликте" натянув китайцев не захочет на волне националистического всплеска решить силой вопрос с Южными Курилами?

С китайцами кажется проще вопросы совместного соседского проживания и сотрудничества решать, чем с японцами.

Автор: KTN 17.8.2013, 20:19

QUOTE(VBVB @ 12.8.2013, 16:57) *
есть ли смысл РФ придерживаться дипломатического нейтралитета в имеющемся территориальном споре за скалы Дяоюйдао?


Многое зависит от того, по какому сценарию ситуация развиваться станет с учётом следующего:
http://russian.people.com.cn/31518/8314688.html
Уровень урбанизации Китая к 2020 году достигнет приблизительно 60 процентов
07/07/2013

В последние годы уровень урбанизации Китая стабильно повышается. Предполагается, что к 2020 году он достигнет приблизительно 60 процентов, к 2030 году -- 66 процентов.
численность городского населения Китая выросла с 254 млн человек в 1990 году до нынешних 710 млн человек. Он полагает, что пиковая величина урбанизации страны будет находиться в пределах 70-75 процентов, с нынешнего дня до 2030 года количество городского населения Китая вырастет на 300 млн человек.
Урбанизация -- новый "двигатель" роста китайской экономики. Успешное продвижение урбанизации будет сопровождаться повышением производительности труда, увеличением вложений в общественное обслуживание и инфраструктуру


С учётом приведённых цифр, важно куда эти 300 миллионов в следующие 15 лет будут вложены: действительно в общественное обслуживание и инфраструктуру, или в военную промышленность.
Нынешний нейтралитет сохранит возможность манёвра на второй случай. Масштабы такие, что контрмеры с целью защиты своих интересов могут иметь эффективность, только если они коалиционные.

Автор: VBVB 19.8.2013, 0:44

QUOTE(KTN @ 17.8.2013, 21:19) *
Нынешний нейтралитет сохранит возможность манёвра на второй случай. Масштабы такие, что контрмеры с целью защиты своих интересов могут иметь эффективность, только если они коалиционные.

Имеется один определенный факт, который говорит, что РФ и Китай не такие уж союзники и вечные партнеры.
Согласно апрельскому докладу директору Разведывательного управления Минобороны США имеется интересная ситуация с ракетным парком КНР.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4520/
QUOTE
Ядерный арсенал Китая в настоящее время состоит из около 50-75 МБР, в т.ч. шахтных CSS-4 (DF-5), твердотопливных мобильных CSS-10 Mod 1 и Mod 2 (DF-31 и DF-31A), а также ограниченное количество CSS-3 (DF-4).
Потенциал на уровне 50-75 МБР такой же, как Минобороны США предполагало в 2012 и 2011 годах, немного больше заявленной в 2010 году средней оценки в 55-65 МБР, рост вызван за счет начала развертывания в 2006-08 годах МБР DF-31 и DF-31A.
По данным разведуправления, из предполагаемых в последние три года 50-75 МБР «менее 50» могут достигнуть территории США. Из этого количества примерно 20 являются МБР DF-5A. Это означает, что Китай обладает менее 30 ракетами DF-31 после того как было начато развертывание новых ракет. Минобороны США перестало представлять подробную разбивку китайских ракетных сил в 2011 году, но фактически можно предположить, что количество ракет DF-31A составляет около 20 единиц (2-3 бригады).

Считается, что большинство китайских МБР в моноблочном исполнении, и только часть DF-31A несет РГЧ с тремя/пятью ББ.
Т.е. даже в том случае если все DF-31A несут РГЧ, то суммарное число боеголовок (ББ) на них будет около 60-100 единиц. На остальных китайских МБР соответственно 30-55 моноблочных ГЧ.
Итого, на наземных китайских МБР оценочно по максимуму 90-155 ББ.
С учетом возможного вхождения в строй всей серии китайских ПЛАРБ проекта 094 «Цзинь» с лодочными МБР JL-2, суммарное число БРПЛ будет 72 ед. Если принять, что все JL-2 будут иметь РГЧ с тремя ББ, то суммарное число боевых блоков на них будет 216 ед.
Соответственно, на оцениваемых китайских МБР и БРПЛ суммарно может находиться до 306-371 ББ.
Однако, по разным оценкам КНР имеет запас делящихся материалов достаточный для производства около 1300-1500 боезарядов.
Большая часть этих боезарядов монтируется на ОТР DF-11 и DF-15, БРМД DF-16 и БРСД DF-21 и DF-25. Сколько конкретно никто и не знает. Но очевидно, что некоторая часть китайских боезарядов размещается на крылатых ракетах наземного и воздушного базирования, на ПКР, на ПЛУР и ГЧ противокорабельных торпед, в ГЧ ракет системы ПРО. Можно грубо оценить суммарное число боезарядов в вышеупомянутых изделиях на уровне 120-180 ед.
Также имеется некоторое количество тактических ядерных авиабомб на вооружении бомбардировочно-штурмовой авиации ВВС и ВМС КНР, оценочно около сотни.
Соответственно, получается, что на долю ОТР DF-11 и DF-15, БРМД DF-16, БРСД DF-21 и DF-25 может приходится около 600-800 боезарядов, т.е. 46-53% от возможного их числа или грубо половина. Эта оценка хорошо согласуется с количественными оценками парка этих ракет.

Очевидно, что эти ракеты с малой и средней дальностью стрельбы не несут реальной угрозы США. Из реальных возможных противников КНР они могут быть применены против Индии и РФ. Причем, исходя из географии и рельефа, с большим эффектом против восточной части РФ.
Поэтому, какие бы отношения у РФ с КНР не складывались, именно наличие немалого парка китайских ОТР, БРМД и БРСД должно нас держать в бодром состоянии. Эти ракеты всегда фигурируют на военных парадах и никто их не кидается массово пилить и уничтожать боезаряды. Текущая разработка и модернизация этих типов ракет очевидно показывает, что китайцы имеют свои определенные планы в отношении их возможного применения...

Автор: Neel 19.8.2013, 20:09

Цитата(VBVB @ 19.8.2013, 1:44) *
По данным разведуправления, из предполагаемых в последние три года 50-75 МБР «менее 50» могут достигнуть территории США...

Очевидно, что эти ракеты с малой и средней дальностью стрельбы...


1. Кроме наземных целей для тактического яд. оружия могут быть и другие - АУГ например...
2. Если ракеты не достают до территории условного противника с вашей территории - можно приблизить точку их пуска - по воде или по воздуху...

то есть, не факт, что носители малой дальности, не достающие за океан, ориентированы на соседей

Автор: VBVB 19.8.2013, 20:46

QUOTE(Neel @ 19.8.2013, 21:09) *
1. Кроме наземных целей для тактического яд. оружия могут быть и другие - АУГ например

Логично и справедливо во отношении КРМБ и КРВБ. Также в качестве противоавианосного оружия можно рассматривать пару-тройку десятков DF-21С.
Только остальные БРМД и БРСД с сотнями боезарядов против кого стоят на вооружении армии КНР?
QUOTE(Neel @ 19.8.2013, 21:09) *
2. Если ракеты не достают до территории условного противника с вашей территории - можно приблизить точку их пуска - по воде или по воздуху...

то есть, не факт, что носители малой дальности, не достающие за океан, ориентированы на соседей

Каким образом вы предполагаете возможным приближение точек запуска для немалого размера колесных носителей ракет DF-11, DF-15, DF-16, DF-21 и DF-25?
Погрузить на палубу контейнеровозов и привезти к берегам Америки? Или протащить их по горным дорогам Гималаев, для запугивания индийцев?
Это в основном типичные подвижные грунтовые ракетные комплексы оперативно-тактического уровня, проходимость которых по второстепенным дорогам или по бездорожью позволяет быстро рассредотачиваться, хорошо маскироваться и оперативно осуществлять запуск ракет по группировкам противника и его важным объектам.
DF-11, DF-15 и DF-16 комплексы оперативно-тактического уровня, а DF-21 и DF-25 типичные БРСД.
Поэтому я не понимаю, как эти ракеты могут быть не ориентированы на соседей КНР, находясь на вооружении КНР. А на кого же они тогда ориентированы?
Или вы предполагаете, что КНР их держит про запас для того чтобы при возможном конфликте с США привезти их на территорию Мексики или Канады?

Автор: Dozik 19.8.2013, 21:57

QUOTE(VBVB @ 19.8.2013, 21:46) *
Или вы предполагаете, что КНР их держит про запас для того чтобы при возможном конфликте с США привезти их на территорию Мексики или Канады?

А базы американцев в Японии, Ю.Корее, в Тихом океане - это не цели? Кроме того, удар и по союзникам, типа Японии? Да и амеры, весь свой "стратегический запас" на Китай потратят и на нас ничего не оставят? rolleyes.gif

Автор: VBVB 22.8.2013, 5:46

QUOTE(KTN @ 9.8.2013, 23:14) *
Носовой трамплин актуален когда есть технологические сложности сделать паровые, или тем более электромагнитные, катапульты. В советском флоте использовался как временное решение.

Трамплин надстроить довольно просто и недолго, и взлет-подскок с него самолетов СВВП хорошо отработан британцами, испанцами и итальянцами.
У «Изумо» нет ЯЭУ и боковой полетной палубы, поэтому максимум что для него возможно возможно, то это две центральные паровые катапульты. С ними при эксплуатации в северных широтах особенно в холодные времена года гемору немало может быть, однако японцам их вполне реально сделать.
Могут ли японцы самостоятельно электромагнитные катапульты разработать и освоить? Думаю, что могут, но долго, с большим трудом и со значительными финансовыми затратами. Скорее американцы с ними поделятся своими достижениями.
Реальное полное водоизмещение «Изумо» скорее в районе 31.5-32 тыс. тонн, и при наличии двух работоспособных катапульт «Изумо» может иметь скорость подъема авиагруппы из двух десятков самолетов быстрее, чем китайцы на "Ляонине". Да и поднимаемая ударная авиагруппа у японцев может по числа самолетов быть вполне сравнимой с китайской, несмотря на двукратное превосходство "Ляонина" в водоизмещении над «Изумо». Правда у "Ляонина" есть преимущество перед «Изумо» в размере поддержания приличного по количеству перехватчиков воздушного патруля.
Вообще, для РФ ничего хорошего нет в том, что японцы имеют уже пару достраиваемых легких авианосцев. И совсем не хорошо будет, если они оба получат ожидаемые авиагруппы из F-35B.
Буду надеяться на то, что может китайцы в ближайшем будущем их потопят...

Автор: www 24.8.2013, 5:19

Обьясните несведущему человеку, МИГ-35 - это аналог F-35 или как бы стратегический противник по боевым качествам?

https://www.youtube.com/watch?v=1XnZXQYG-LQ

Автор: VBVB 26.8.2013, 14:34

QUOTE(www @ 24.8.2013, 6:19) *
Обьясните несведущему человеку, МИГ-35 - это аналог F-35 или как бы стратегический противник по боевым качествам?

Тут очень интересный вопрос.
Когда главком ВВС говорил, что МиГ-35Д станет аналогом американского F-35, то судя по всему, он имел ввиду нишу занимаемую F-35 в версии F-35A в структуре американских ВВС. Т.е. нишу легкого фронтового истребителя. Также Зелин видимо учитывал, что корабельный МиГ-29К имеет довольно высокую степень унификации с МиГ-35 по авионике и СУО. Т.е. использована аналогия армейским F-35A и палубным F-35C похожи по функциональным возможностям на пару МиГ-35 и МиГ-29К.

МиГ-35 никак не может быть аналогом F-35A по тактико-техническим характеристикам.
F-35А одноместный малозаметный (стелс-типа) истребитель-бомбардировщик. Причем довольно сильно заточены ударные возможности F-35А, для него специально разработано несколько малогабаритных ракет и планирующих бомб для подвески во внутренние отсеки вооружения. Также идут усиленные работы по созданию нового высокотехнологичного авиационного изолирующе-фильтрующего противогаза для F-35A.
МиГ-35 одно/двухместный фронтовой истребитель с увеличенными ударными возможностями, по сравнению с МиГ-29. И если у американцев на F-35 СУО по большей части управляет компьютер, то у нас для этого в МиГ-35 второй пилот.
Оценочная ЭПР МиГ-35 в передней полусфере превышает ЭПР F-35A раз в двадцать пять-тридцать. Грубо говоря, МиГ-35 сможет на пределе возможностей обнаружить F-35A своим радаром (РЛС "Жук-А" с АФАР, которая пока не готова к массовому производству) с 35-40 км, а F-35A может уверенно обнаружить наш МиГ-35 с расстояния 180-190 км. А ситуационная осведомленность залог успеха ударных операций.
Также МиГ-35 сильно уступает F-35A по функциоанальным возможностям авионики и возможностям высокоскоростной передачи и обмена информации.
Таким образом, МиГ-35 не является стратегическим противником F-35A. Но он и не создавался как противник F-35A, настоящие противники F-35A - Су-35 и T-50 и современные комплексы ПВО (причем последние наиболее опасны для F-35 разных версий).
Наиболее близким аналогом для семейства самолетов F-35 видимо стоит считать китайский новый стелс-истребитель J-31. Причем он наверняка и в наземной и в палубной версии будет, но без версии с веркальным взлетом-посадкой.

МиГ-35 по сути современный апгрейд неплохой легкой многофункциональной авиационной платформы для продажи в третьи страны, производящие обновление авиационного парка ВВС. Хорош для рынка ряда африканских (Алжир, Эфиопия, Южный Судан) и азиатских (Индонезия, Вьетнам, Мьянма) стран.
Все вышеперечисленное сугубо IMHO.

Автор: www 27.8.2013, 4:35

Ув. VBVB,
Спасибо за расьяснение.

Кстати, вот нашел:
"Concerns about the F-35's performance have resulted partially from reports of simulations by RAND Corporation in which numerous Russian Sukhoi fighters defeat a handful of F-35s by denying tanker refueling" laugh.gif

И тут про Китайцев:
"In April 2009, the Wall Street Journal reported that computer spies, apparently Chinese, had penetrated the database and acquired terabytes of secret information about the fighter, possibly compromising its future effectiveness"

Источник правда http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Fighter_Program

Автор: VBVB 29.8.2013, 15:52

Жаль, что отечественные ВВС не увидят МиГ-35 еще три года. sad.gif
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6057/

QUOTE
Программа поставок по заказу ВВС России 37 передовых многоцелевых истребителей МиГ-35 отложена до 2016 года. Первоначально поставки планировалось начать в этом году. Заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов обвинил промышленность в «неготовности выполнить контракт».
«Мы отложили до 2016 года покупку МиГ-35 и будем закупать 16 истребителей МиГ-29СМТ. Минфин не против такого решения», сказал он 20 августа. Несколькими днями ранее газета «КоммерсантЪ» сообщила, что приобретение МиГ-35 на сумму 1,1 млрд долл США отложена. «Корпорации МиГ потребуется три года, чтобы довести конструкцию МиГ-35 до нужных кондиций и подготовить его серийное производство. Мы продолжим закупку МиГ-29СМТ для поддержания авиационной промышленности», сообщил газете анонимный источник из министерства обороны.
Пока нет никаких комментариев от ВВС, но вряд ли их порадовало такое известие. МиГ-29СМТ является дальнейшим развитием старой модели МиГ-29А и на нем использованы новшества, которые должны были быть применены на МиГ-29М, в частности, дополнительные топливные баки, многофункциональный радар «Жук-МЭ», передовая авионика и модернизированные двигатели РД-33Вё но без управления вектором тяги.
Основными отличиями МиГ-35 от МиГ-29СМТ являются радар с активной фазированной решеткой (АФАР) «Жук-АЕ», оптико-электронная система ОЛС-35 и двигатели с управляемым вектором тяги.

По мне, так лучше вместо 16 устаревших МиГ-29СМТ было бы купить для ВВС хоть 8 МиГ-35, но промышленность наша пока не потянет серийное производство МиГ-35 по ценам желаемым военными и с желаемым уровнем надежности недоведенных бортовых систем.
С продвинутой БРЛС, хорошей ОЛС и движками новыми разные проблемы имеются. Но их вполне можно было бы порешать на малой установочной партии МиГ-35.
Как авиационная ударная платформа МиГ-35 по декларируемым характеристикам (БРЭО, авионика, боевая нагрузка, дальность) заметно превосходит предыдущие версии МиГ-29. Реальный противник китайским J-8, JH-7A, J-10 и J-11, и японским F-2 и F-15. Tекущая закупка МиГ-29СМТ это палиатив, но иначе не на чем летчиков для МиГов в ближайщие годы готовить.
Жаль, что провал МиГ-35 в индийском тендере заметно осложнил судьбу этого неплохого и пока еще современного ударного самолета, находящегося в нише между легкими и тяжелыми многоцелевыми истребителями. Однако конкуренция со стороны "Рафаля" и "Еврофайтера" не дает надеятся на перспективы широких продаж МиГ-35.
Имеется ощущение, что при разработке МиГ-35 зря не уделили внимание таким пиарным вещам как конформные отсеки для внутреннего вооружения, не заострили внимание на принятии мер по снижению радиолокационной заметности (развал килей вертикального оперения, применение РПМов на носке крыла и в кромках воздухозаборников) как делают те же американцы с "Сайлент Иглом". Поэтому большинство потенциальных покупателей видят в МиГ-35 самолет с планером 30-летней давности с неясно какими возможностями за немалую стоимость.

Автор: VBVB 29.8.2013, 17:12

О китайских проблемах строительства атомных авианосцев.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6045/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6042/
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4809/

В общем, суть имеющихся китайских проблем:
1) Отсутствуют прототипы мощных ЯЭУ для авианосца мощностью по 200-300 МВт(тепл.), а ставить 4-6 реакторов с подлодок китайцы не желают
2) Отсутствуют турбоэлектрические агрегаты, позволяющие реализовать принцип полного электродвижения на будущем китайском атомном авианосце. Не ставить же 4-6 турбоэлектрических лодочных ГЭД-установок. Классические паротурбинные агрегаты, редукторы, зубчатые колеса и валы справедливо считаются китайцами механизмами вчерашнего дня.
3) Разработка электромагнитной катапульты далека от окончания. Паровая катапульта рассматривается в качестве запасного варианта.

Примечательно, что ряд СМИ сообщает, что новый китайский авианосец строится на основе имеющихся в распоряжении технологий «Ляонина» (экс-«Варяг») и является дальнейшим его развитием, но в окончательном виде он будет похож на советский атомный авианосец «Ульяновск».

Автор: KTN 1.9.2013, 0:25

http://www.regnum.ru/news/polit/1701042.html
Морская мощь "Красного дракона": спустя несколько лет Китай будет владеть весьма серьёзным флотом

На днях на ходовые испытания вышел первый из серии строящихся в Китае эсминцев проекта 052D. Его появление в море - лишь часть обширной кораблестроительной программы, призванной радикально изменить соотношение сил в западной части Тихого океана.

Китай достаточно долго был морской супердержавой, однако его флот был объективно слаб последние два столетия. Посмотрим, что он представляет собой в данный момент. Военно-морская доктрина КНР, в рамках которой китайский флот намечено развивать до 2050 года, разрабатывалась с конца 1980-х годов и была официально провозглашена в 1995 году. Её долгосрочной целью является реализация "Стратегии активной обороны", предусматривающей не только защиту собственной территории от ударов с моря, но и наступательные операции ("превентивные удары"), в том числе в океанской зоне. Реализация программы планируется в три этапа. На первом, до 2000 года, планировалось создание флота, зона "ответственности" которого" будет ограничена "первой цепью островов" (Рюкю, Тайвань, Филиппины). На втором этапе, до 2016-го, реализацию которого мы наблюдаем сейчас, планируется создание полноценного морского флота, способного оперировать в пределах второй цепи (Курильские острова, Хоккайдо, острова Нампо, Марианский и Каролинский архипелаги, Новая Гвинея), охватывающей акватории Японского и Филиппинского морей и морей Индонезийского архипелага. На третьем этапе, до 2050-го, предусматривается строительство полноценного океанского флота, способного решать задачи в глобальном масштабе.

В итоге к концу первого этапа ВМФ КНР ещё оставались гигантской по масштабам - 1100 кораблей, втрое больше, чем у США - но ещё весьма архаичной "боевой машиной". Большинство кораблей представляли собой небольшие и весьма не новые единицы - доля современной техники в ВМС составляла лишь 19,4%. С тех пор китайский флот сжался численно (до 700 единиц; минимальное значение было достигнуто в 2008-м - 570 единиц; личный состав был сокращён с 290 до 250 тыс. человек), но, несомненно, радикально вырос качественно, хотя и по сей день представляет собой комбинацию достаточно современных и архаичных кораблей.

Подводный флот Китая - это, согласно наиболее распространённым данным, 5 атомных субмарин с баллистическими ракетами (проекты 092, 094 и 096), 7 многоцелевых атомных подводных лодок (ПЛАТ), 48 дизельных ПЛ. Начнём со стратегических ПЛ (ПЛАРБ). Единственная ПЛ проекта 092 "Ся" - странная боевая единица, полученная добавлением в конструкцию торпедной атомной ПЛ проекта 091 "Хань" дополнительного отсека для 12 баллистических ракет (напомню, американские "Огайо" несут 24). Из-за многочисленных технических недостатков построенная в 1978 году субмарина была введена в строй только в 1987-м и, фактически, так и не стала полноценным боевым кораблём. ПЛ крайне шумная, скрытность "Ся" является очень условной.

094 "Цзинь" (три единицы) - дальнейшее развитие того же проекта, вооружение - 16 ракет, официальный уровень шумности - 115 дб, однако неизвестно, на какой скорости. (Огайо - 102 дб на 10 узлах, и американцы считают её чрезмерно шумной). Характеристики этих ПЛАРБ так и не позволили КНР организовать систематическое боевое дежурство стратегических субмарин на удалении от берега - между тем, прибрежные воды Китая не лучшее убежище для "стратегов" ВМФ.

Точные характеристики новейшей 096, замеченной на ходовых испытаниях в 2011-м, неизвестны. Субмарина значительно крупнее предшественниц и может быть рассчитана на 20-24 ракеты. Глубина погружения, по некоторым данным, может достигать 600 м (рабочая глубина погружения "Огайо" - 360 м), уровень шумности - 95-100 дб, однако также неизвестно, на какой скорости. Сейчас идёт строительство ещё двух 096, и запланирована постройка ещё одной. В целом, вероятно, что к 2016-му ВМС КНР станут обладателями семи стратегических атомных субмарин, однако реальную боевую ценность, по видимому, будут представлять только три подводных лодки проекта 096. На фоне 14 американских ПЛАРБ - это фикция.

В дополнение к ПЛАРБ, Китай располагает семью торпедными атомными подлодками (три проекта 091, две 093 и две(?) 0,95). 091 - металлолом, со всеми мыслимыми детскими болезнями (первая ПЛ этого типа строилась 25 лет). Уровень шумности в 3,4 раза выше, чем у весьма не новых американских "Лос-Анджелесов" (122 дб, первая субмарина построена в 1976-м). Сопоставление этих субмарин с теми же "Лос-Анджелесами" по другим параметрам демонстрирует столь же безрадостную картину. Скорость 25 узлов против 30 (до 35 кратковременно), глубина погружения - 300 м против 450. При этом "Лос-Анджелесы" несут 12 ракетных шахт, предназначенных для пусков Томагавков и противокорабельных ракет "Гарпун" и четыре торпедных аппарата, предназначенных для пусков как торпед, так и ракет тех же типов. Типичный боекомплект - 12 "Томагавков", 6-8 ПКР "Гарпун", 16 торпед. Вооружение двух ранних субмарин 091 чисто торпедное (шесть торпедных аппаратов, 20 торпед), остающиеся в строю три могут запускать из торпедных аппаратов противокорабельные ракеты. ПЛ проекта 093 "Шань" и особенно проекта 095 по своим характеристикам приближаются к ранним вариантам "Лос-Анджелесов".

На начало 2012-го в составе китайского флота было 48 неатомных субмарин. Из них 7 - проекта 041 "Юань" (всего намечено построить 15 шт., 16 проекта 039 "Сун", 10 отечественных ПЛ проекта 636 (по натовской классификации - ("Усовершенствованный Кило") и 2 проекта 877ЭКМ "Палтус" (собственно "Кило"). Общее неофициальное обозначение - "Варшавянка". Остальные - проект 035 "Мин".

"Мин" - усовершенствованная китайская версия старых (первая построена в 1957 году) советских подводных лодок проекта 633 (по натовской классификации - "Ромео"). В исходном варианте это маленькие по современным меркам (надводное водоизмещение 1328 т), и тихоходные (подводная скорость 13,2 узла) корабли.

Из 35 относительно современных ПЛ у "Сун" имелись проблемы с шумностью, и, очевидно, они так и не были до конца решены - иначе трудно объяснить последовавшие закупки "Кило", и явное сходство новейших 041 с "Варшавянкой". 041, судя по открытым данным, также имеет более высокий уровень шума по сравнению с проектом 636/877, однако у неё есть важное преимущество - воздухонезависимая силовая установка на основе двигателя Стирлинга, что позволяет неатомным субмаринам не всплывать в открытом море (автономность 700-1000 часов вместо обычных четырёх суток). Итого, реальную силу в руках китайских подводников представляют 19 неатомных субмарин.

Надводный флот КНР выглядит так. Самым крупным боевым кораблём Китая, естественно, является достроенный "Варяг" - средний авианосец "Ляонин" (60 тыс. тонн.). Потенциально корабль - вполне полноценный авианосец, в его конструкцию заложены возможности размещения катапульт вместо традиционного для советских авианесущих крейсеров трамплинного старта. Это позволяет, например, использовать в составе его авиагруппы самолёты дальнего радиолокационного дозора. Однако пока корабль небоеготов.

На конец 2011 года в составе ВМС КНР было 27 эсминцев. 16 из них относится к проекту 051 "Люйда" - это небольшие (3670 т) и вполне устаревшие корабли, основным вооружением которых являются противокорабельные ракеты HY-1, копия старинных советских П-15. ПВО корабля в исходном варианте ограничивается зенитной артиллерией. Впоследствии часть кораблей прошли модернизацию по нескольким вариантам, но их боевая ценность в случае столкновения с серьёзным противником, в целом, стремится к нулю. Из 11 оставшихся три приходится на примерно равноценные по вооружению 052 "Люйху" и 051В "Люхай", с 16 лёгкими ПКР (дозвуковые на основном участке полёта) дальностью 160 км и 16 зенитными ракетами малого радиуса действия (до 12 км - аналог французской "Кроталь"). Слабость зенитного вооружения делает эти корабли лёгкой добычей. В целом реальную боевую силу представляют лишь 8 эсминцев - 4 российских 956Э и 956ЭМ со сверхзвуковыми ПКР Москит, и по два проекта 051С и 052С "Ланьчжоу". Все корабли оснащены зенитными комплексами С-300Ф и их китайскими аналогами. Последние два типа несут по 8 дальнобойных ПКР с дальностью до 400 км, а 052С - ещё и современное устройство вертикального пуска с 48 зенитными ракетами. Точные данные 052D неизвестны.

Большинство (29) китайских фрегатов - это безнадёжно устаревшие корабли проекта 053 "Цзянху", являющиеся по современной классификации корветами, а на старосоветский взгляд - тривиальными сторожевыми кораблями. Основная функция - ударная, обеспечиваемая всё теми же китайскими клонами П-15 (по 4 шт.), ПВО эфемерна. Второе поколение - это 14 относительно современных 053Н2G и 053Н3 ("Цзянвей"-1 и "Цзянвей"-2). Основное вооружение - 8 лёгких ПКР и 6 "Кроталей". Наконец, действительно современными являются 13 054/054А "Цзянкай". Последние оснащены как 8 лёгкими ПКР YJ-83, так и устройством вертикального пуска на 36 зенитных ракет среднего радиуса действия.

Так выглядит китайский флот на данный момент. Попробуем оценить текущий баланс сил. Сразу можно отметить, что китайский морской потенциал сейчас несопоставим с американским. Флот США - это 10 авианосцев, 62 эсминца, 22 крейсера. Подводный флот - 42 только "Лос-Анджелеса", плюс 9 более новых "Вирджиний" и 3 "Си Вулф". При этом 60% американского подводного флота намечено разместить в Тихом океане. Иными словами, при столкновении с ВМС США у китайского флота нет ни малейших шансов. Более того, сейчас китайский флот уступает японскому. В составе последнего - 36 эсминцев, самые старые из которых примерно равноценны "Люйху" и Люхай", 2 "эсминца-вертолётоносца" (японский эвфемизм для лёгких авианосцев), плюс два более старых и "компактных" корабля того же типа. В строю также находятся 16 подводных лодок, из которых три - с воздухонезависимой силовой установкой. Иными словами, пока претензии Китая на региональную гегемонию фактически ничем не подкреплены. ВМС КНР тотально преобладают над флотом Тайваня, Вьетнама и Филиппин, но даже Южная Корея составит для них нетривиальную проблему. О реальном соперничестве с США или Японией Пекин пока не может и думать.

Однако Китай - это почти половина судостроительных мощностей мира и умение за кратчайший срок пробежать технологическую дистанцию от корабля, который не потопит только ленивый, до вполне эффективного эсминца, технологически превосходящего российский проект 956. В итоге уже к 2020-му у Китая будет, например, 10 эсминцев 052D, а анахронизмы типа "Люйда" сведутся к единственному кораблю (всего в строю будет находиться 21 эсминец). Далее, спустя семь лет КНР будет иметь в строю три авианосца, включая один атомный, 6 ПЛАРБ, 8 многоцелевых атомных подводных лодок, 46 достаточно современных неатомных субмарин. Таким образом, к 2020-му китайские ВМС будут преобладать над любым восточноазиатским флотом, хотя всё ещё сильнейшим образом уступать США. Прогнозировать, когда Китай достигнет паритета с Соединёнными Штатами, достаточно сложно. Однако несомненно, что баланс сил будет всё более смещаться в сторону Китая - американская кораблестроительная программа, рассчитанная до 2040-го года, не предусматривает значительного усиления ВМФ, численность которого намечено законсервировать примерно на нынешнем уровне.

Иными словами, пока КНР - военно-морской карлик, но уже спустя несколько лет Пекин превратится в обладателя весьма серьёзного флота, а в дальнейшем у него есть все предпосылки для успешного соперничества с США.


Автор: VBVB 2.9.2013, 0:01

Приведенные данные по надводному флоту КНР устаревшие. И автор искажает ситуацию.

QUOTE
В целом реальную боевую силу представляют лишь 8 эсминцев - 4 российских 956Э и 956ЭМ со сверхзвуковыми ПКР Москит, и по два проекта 051С и 052С "Ланьчжоу". Все корабли оснащены зенитными комплексами С-300Ф и их китайскими аналогами. Последние два типа несут по 8 дальнобойных ПКР с дальностью до 400 км, а 052С - ещё и современное устройство вертикального пуска с 48 зенитными ракетами. Точные данные 052D неизвестны.

Исходим из того, что будет иметь флот КНР современного в начале-середине 2014 года.
Авианосец (пока с неготовой авиагруппой) - 1
Эсминцы УРО с функциями ПВО:
6 ед. типа 052C
2 ед. типа 052B
2 ед. типа 051C
1 ед. типа 051B
4 ед. типа «Современный»
Итого: 4+1+2+2+6= 15 единиц
И на подходе достраиваемые пара-тройка новых эсминцев ПРО/ПВО типа 052D.
Эсминцы типа 051 (по сути фрегаты ПЛО) - 10 ед. Интенсивно замещаются новыми фрегатами, часть переоснащается.

Фрегаты УРО:
17 ед. типа 054A
2 ед. типа 054A
4 ед. типа 053H2G
6 ед. типа 053H1G
Итого: 6+4+2+17= 29 единиц

Многоцелевые фрегаты (по сути противолодочные сторожевики):
10 ед. типа 053H3
6 ед. типа 053H1
Итого: 16 единиц.

Корветы типа 056 - 10 единиц.
Около 60 высокоскоростных стэлс-типа ракетных катеров типа 022.

QUOTE
Иными словами, пока КНР - военно-морской карлик...

Автор просто гонит...
Ага, третий-четвертый флот мира по его понятиям "карлик".
QUOTE
В итоге уже к 2020-му у Китая будет, например, 10 эсминцев 052D, а анахронизмы типа "Люйда" сведутся к единственному кораблю (всего в строю будет находиться 21 эсминец). Далее, спустя семь лет КНР будет иметь в строю три авианосца, включая один атомный, 6 ПЛАРБ, 8 многоцелевых атомных подводных лодок, 46 достаточно современных неатомных субмарин. Таким образом, к 2020-му китайские ВМС будут преобладать над любым восточноазиатским флотом, хотя всё ещё сильнейшим образом уступать США. Прогнозировать, когда Китай достигнет паритета с Соединёнными Штатами, достаточно сложно.

Сивков считает, что через двадцать лет китайцы приблизятся по мощи флота к американской Тихоокеанской группировке.
http://topwar.ru/32242-morskoe-moguschestvo-kitaya-cherez-20-let-podnebesnaya-stanet-vladychicey-morey.html
Если же сравнивать возможности флота КНР текущего состава с нашим ТОФ, то ситуация для нас хреновая.
http://topwar.ru/31913-tof-rossii-pyatyy-po-sile-na-tihom-okeane.html

Автор: VBVB 2.9.2013, 0:40

Свежий американский анализ развития китайского флота. Очень познавательный документ.
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf
На сегоднящний день ситуация такова.
Доля современных (не старше 20 лет) ударных подлодок в китайских ВМС - 80%.
Доля современных (не старше 20 лет) эсминцев в китайских ВМС - 60%.
Доля современных (не старше 20 лет) фрегатов в китайских ВМС - 64%.

По оценке военно-морской разведки США китайский флот будет к 2020 году иметь ориентировочно:
Авианосца - 2
ПЛАРБ - 5
многоцелевых АПЛ - 10
ДЭПЛ - 62
эсминцев - 26
фрегатов - 42
корветов - около 30.

Т.е. к 2020 по мощи китайский ВМФ явно будет вторым флотом мира.

Автор: KTN 10.9.2013, 1:55

Состоялся визит 78-летнего лауреата Нобелевской премии, Далай-Ламы, в Латвию. Визит на этот раз стал знаковым:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/foto-dalaj-lama-vozlozhil-cvety-k-pamyatniku-svobody.d?id=43637237
Далай-лама возложил цветы к памятнику Свободы
09 сентября 2013
Прибывший в Латвию духовный лидер буддистов Тибета, лауреат Нобелевской премии мира Далай-лама XIV в понедельник после пресс-конференции возложил цветы к памятнику Свободы. В церемонии приняли участие общественные деятели и политики.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/pervye-lica-latvii-ne-risknut-povidatsya-s-dalaj-lamoj.d?id=43542073
Первые лица Латвии не рискнут повидаться с Далай-ламой

Президент Андрис Берзиньш, спикер Сейма Солвита Аболтиня ("Единство") и премьер Валдис Домбровскис ("Единство") не планируют встречи с тибетским лидером Далай-ламой, который побывает в Латвии в начале сентября.

Накануне представители президента и премьера заявили, что у первых лиц не запланирована встреча с высоким гостем. Сегодня к ним присоединилась и Аболтиня, которая также заявила, что переговоров с Далай-ламой у нее не будет.


http://www.telegraf.lv/news/dalai-lama-ne-zainteresovalsya-rukovodstvom-latvii

Сам Далай-лама, отвечая на вопрос о том, почему, по его мнению, руководители Латвии не проявили интереса к его визиту, отметил, что цель его визита — не политическая, а встречи с людьми.

Спикер Сейма Солвита Аболтиня осенью летит в Китай, и тут она оказалась очень лицемерна и бесхребетна: она не пригласила учителя в Красный зал парламента, где положено принимать гостей такого уровня.
Далай-лама примет участие в круглом столе с латвийскими бизнесменами, а также встретится с прилетающим в Ригу российским певцом и композитором Борисом Гребенщиковым, — сообщил Телеграфу организатор визита, лидер общества «Латвия — Тибету» Янис Мартиньш Скуя.

http://www.ves.lv/article/251097
Домбровскис уважает Далай-ламу, но придерживается принципа «единого Китая»
Премьер-министр Валдис Домбровскис ("Единство") уважает Далай-ламу как духовного и религиозного лидера, но напоминает, что внешняя политика Латвии придерживается принципа "единого Китая". Он подчеркнул, что диалог с Китаем, в том числе о соблюдении прав человека в Тибете, Латвия ведет в рамках ЕС.

Далай-лама в эти дни находится с визитом в Латвии, но с высшими должностными лицами встреч у него не запланировано.


Итого:
В комментариях на прибалтийских сайтах пишут: "Для того ли из состава СССР выходили, чтобы коммунистической диктатуре угождать?".
Как видим, вокруг России увеличивается число стран с высоким влиянием Китая. Теперь это не только Казахстан и остальная Центральная Азия. И не только одиозные режимы типа белорусского и северокорейского. Собственно, речь идёт не о самом Далай Ламе. Важнее, что прецедент покорности указаниям Пекина создан уже и на примере отдельных стран Евросоюза. В истории такое впервые.

Автор: VBVB 11.9.2013, 16:25

Похоже, что китайские разработчики военно-морской техники хотят совершить мощный прыжок в развитии ракетных эсминцев.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6084/

QUOTE
С конца прошлого года на иностранных военных форумах начали обсуждать разработку в Китае больших ракетных эсминцев с водоизмещением 12000 т, которые по своим размерам больше, чем американские ЭМ класса «Арли Берк», и уступят только перспективным DDG-1000, сообщают китайские интернет-ресурсы.

Эсминец имеет обозначение Тип 055 и должен дополнить корабли Тип 052. Сообщается, что новый ЭМ проектируется с максимальным использованием стелс-технологий, полностью «электрической силовой установкой» и открытой электронной архитектурой для быстрой интеграции нового оборудования и вооружения. Основное вооружение будет состоять из противоракетных комплексов HHQ-26 (похожих на американские SM-3) и крылатых ракет для поражения наземных целей, а также лазерной пушки. Корабль будет способен обнаруживать и отслеживать сотни целей одновременно. Новые эсминцы появятся в китайском флоте с 2020 года.

Если это не просто слив дезинформации, то появление таких кораблей по эффекту будет аналогично появлению линкора "Дредноута" в свое время.
Насчет практической возможности эффективного использования лазера в качества главной АУ имеются большие сомнения, но о ведущихся разработках китайцами лазерного противоракетного комплекса ближней обороны уже сведения проскакивали в и-нете. Интересно, будет ли китайский эсминец атомным?
А в РФ с перспективами строительства эсминцев УРО/ПРО пока глухо...

Автор: nakos 11.9.2013, 18:41

РФ на Дальнем Востоке крупным игроком быть не может. Какие для этого есть основания, кроме географии? Никаких. Прошлые заслуги в политике не в счёт. Экономики нет. Населения нет. Более того, этого нет и в Европейской части, так что "подвезти" потенциал не получится. Да, технологий тоже уже нет. И создать их не получится - науки тоже в стране нет. Точка невозврата пройдена. Образования нет.
Какой должна быть стратегия при таких исходных данных?
Сидеть и не рыпаться. Перестать считать чужие эсминцы, это всё не про нас. Что осталось - ракеты - беречь, нового не создавать (всё одно не догонишь, а силы надорвёшь). Мигрантов не пускать (либо только краткосрочно с гарантией выезда). Дипломатия, добрососедство. И медленно, но упорно, решать перечисленные в начале поста проблемы. Решим успешно - через 50 лет будем крепким середнячком французского образца (не верю). Не решим - примеров много: ацтеки, империя инков, древний Шумер...

Автор: anarxi 11.9.2013, 19:29

Цитата(nakos @ 11.9.2013, 17:41) *
Какой должна быть стратегия при таких исходных данных?
.

Плодитесь и размножайтесь.
Лишать всех ученых званий, если нету хотя бы 3 детей у ученого. rolleyes.gif

Автор: KTN 11.9.2013, 23:25

QUOTE(VBVB @ 11.9.2013, 17:25) *
Похоже, что китайские разработчики военно-морской техники хотят совершить мощный прыжок в развитии ракетных эсминцев.
С конца прошлого года на иностранных военных форумах начали обсуждать разработку в Китае больших ракетных эсминцев с водоизмещением 12000 т, Сообщается, что новый ЭМ проектируется с максимальным использованием стелс-технологий, полностью «электрической силовой установкой» и открытой электронной архитектурой для быстрой интеграции нового оборудования и вооружения. Основное вооружение будет состоять из противоракетных комплексов HHQ-26 (похожих на американские SM-3) и крылатых ракет для поражения наземных целей, а также лазерной пушки. Корабль будет способен обнаруживать и отслеживать сотни целей одновременно. Новые эсминцы появятся в китайском флоте с 2020 года.
Если это не просто слив дезинформации,
будет ли китайский эсминец атомным?


Дезинформация. Перечислены слишком много "хороших" свойств, совместить которые можно лишь на бумаге.
Из общих соображений думается во-первых, всё это не влезет в 12000 тонн. По классификации США, у них основная единица флота это АУГ имеющая 1 авианосец (всего 10), два крейсера ПРО (всего 20), шесть эсминцев ПВО и ПЛО (всего 60), пять АПЛ (всего 50). Если функция ПРО по водоизмещению - крейсер, то всего их 20, если эсминец - то 60. Полноценная ПРО пока-что реализуема на основе крейсера а не эсминца. Это роль дезинформации по цифре "12000 тонн".

Далее, нужна ли "полностью электрическая" силовая установка? На американских авианосцах её никогда не было и не планируется: они ходят или на крейсерском ходу, или на максимальном, выгоднее пар реакторов напрямую использовать для вращения винтов. По-иному было сделано на советских ледоколах, где надо во льдах постоянно менять режим работы двигателя и направление вращения винтов. Силовая установка и её радиационная защита в целом получилась такой тяжёлой, что корабль не способен нести существенной полезной нагрузки, в процентах от своего водоизмещения. Максимальная скорость всего-то 18 узлов (33 км/час). Для узкоспециальной подводной лодки принцип полного электродвижения ещё может пригодиться, для надводного корабля - очень сомнительно.

Далее, совмещение базирования ракет ПРО и крылатых ракет на даже не крейсере, а эсминце - если и возможно, то очень странно. Тем более что как мы знаем, ракеты ПРО способны атаковать и наземные цели ядерной БЧ, с гораздо меньшим подлётным временем. Перехватить их, даже если это не в полной мере ПРО а аналоги ракет ЗРК С-200 и С-300, гораздо сложнее чем крылатые ракеты. Тут же утверждается, что всё входит в водоизмещение эсминца.
Относительно "сотен" целей одновременно, на такое количество на эсминце заведомо нет боезапаса.

QUOTE(VBVB @ 11.9.2013, 17:25) *
А в РФ с перспективами строительства эсминцев УРО/ПРО пока глухо...


Причина прежде всего в отсутствии взаимопонимания между научно-техническим сообществом России и правящим классом: система управления такова, что власть лишь пытается удержать от окончательного развала коллективы и предприятия, доставшиеся по наследству от СССР. При этом власть не понимает, как это всё работает и для чего какой элемент производственной системы нужен. В системе из ~двух тысяч (было ~9 тысяч при СССР) военных заводов.
Перегруппировать компоненты заново - выше их понимания, а это необходимо чтоб выпускать технику которую в СССР не делали.

Нету и резервов в стране, чтоб начинать новые виды деятельности. Через 10 лет на предприятиях ВПК станут редкостью люди с советским опытом работы. В результате всего этого, верх достижений в нынешней ситуации - штучный выпуск усовершенствованной техники, освоенной в позднесоветские годы. Успешен он в основном только при условии финансовых надбавок коллективу, получаемых за счёт поставки продукции на экспорт.

Автор: KTN 12.9.2013, 0:24

QUOTE(anarxi @ 11.9.2013, 20:29) *
Плодитесь и размножайтесь.
Лишать всех ученых званий, если нету хотя бы 3 детей у ученого. rolleyes.gif

Содержать их кто будет, на какие средства?
Граждане в нашей стране не в вакууме существуют. Государство лишило их средств, требующихся для расширенного воспроизводства. В зарплате оставляет только самое необходимое, и что очень важно - необходимое в расчёте именно на одного человека. Поинтересуйтесь, что записано в так называемую "потребительскую корзину" из которой уровни зарплат высчитываются. Средства, чтобы рядовой трудящийся содержал кого-то кроме себя самого, там просто не предусмотрены.

Все "излишки" у граждан уже изъяты и централизованно тратятся на содержание спецслужб, бюрократического аппарата /федерального, муниципального и всякого разного/, на военные расходы, а в новейшее время - вместо них на "имиджевые" мега-проекты. Один из результатов такой политики: ООН на своём сайте предсказывает, что население России к 2050 году снизится до 109 миллионов. Население планеты в то время будет 11 миллиардов, т.е. если сейчас Россия ровно 2% мирового населения, к 2050 году будет 1%. Цифры получены в предположении сохранения в следующие 37 лет нынешних реалий и тенденций.

Автор: VBVB 12.9.2013, 0:28

QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 0:25) *
Из общих соображений думается, что всё это не влезет в 12000 тонн...
Если функция ПРО по водоизмещению - крейсер, всего их 20 а если эсминец - то 60. Разница заметна, только полноценная ПРО пока-что реализуема пока что на основе крейсера а не эсминца.

Заметьте, уважаемый KTN, что еще пока ни одна страна мира не имеет на вооружении эсминцы столь большого водоизмещения (на уровне легкого крейсера). Американцы строят свою тройку «Замволтов», которые по водоизмещению в 14.5 тыс. тонн и ожидаемому уровню бронирования явные крейсера, но по вооружению, по компоновке и ударным возможностям скорее эсминцы, причем в варианте мега-канонерок для дальнего обстрела вражеской береговой инфраструктуры.

Американские эсминцы "Арли Берк" последних модификаций и японские эсминцы типа «Конго» уже подошли к полному водоизмещению ракетных крейсеров типа «Тикондерога» в 10 тыс. тонн. Также новые японские эсминцы УРО/ПРО типа «Атаго» и южнокорейские эсминцы «Король Седжон» перешагнули этот предел. Т.е. ориентация, что боевой корабль с ударным вооружением и полным водоизмещением до 10 тыс. тонн - это эсминец, а при большем водоизмещении - крейсер, не совсем верная. Поскольку те же крейсера типа «Тикондерога» еще не достигают этого предела по водоизмещению, однако за счет плотной компоновки имеют ударные возможности и боекомплект заметно больше, чем у эсминцев близкого водоизмещения.

В последнее время ряд военно-морских специалистов предлагает классифицировать боевые ракетные корабли непонятных/граничных типов по типу наиболее мощного ЗРК, имеющегося на корабле:
ЗРАК – корвет,
ЗРК самообороны (10 – 25 км) – фрегат,
ЗРК коллективной обороны (25 – 120 км) – эсминец,
ЗРК большой дальности (100 – 400 км) – крейсер.
Однако, при такой классификации американские эсминцы УРО типа "Арли Берк", южнокорейские «Король Седжон», китайские типа 052C и 052D уже крейсера получаются.
И даже тогда испанские фрегаты УРО/ПВО типа «Альваро де Базан» и голландские фрегаты УРО/ПВО «Де Зевен Провинсиен» получаются по критерию дальности ЗРК и набору вооружения реальными крейсерами малого водоизмещения со средним боекомплектом.
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n-class_frigate
http://en.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provinci%C3%ABn-class_frigate

Учитывая, что китайцы пишут о перспективных эсминцах 12 тыс. тонн водоизмещения, можно предполагать, что это полное водоизмещение как принято на Западе. Тогда стандартное водоизмещение этих кораблей будет на уровне 9800-10200 тонн. Это практически есть водоизмещение отечественных ракетных крейсеров проекта 1164, которые при соответствующем апгрейде электроники, РЛС, БИУС и комплекса С-300Ф вполне могут быть кораблями ПРО.

Автор: VBVB 12.9.2013, 0:57

QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 0:25) *
Далее, совмещение базирования ракет ПРО и крылатых ракет на даже не крейсере, а эсминце - если и возможно, то очень странно.

Известные примеры такого соседства ракет ПРО и крылатых ракет на эсминцах:
"Арли Берк" некоторых модификаций, японские «Конго» и «Атаго», южнокорейские «Король Седжон», китайские типа 052C и 052D.

Вы не первый, кто задавался вопросом, почему ракеты комплекса ЗРК нельзя применять по кораблям, особенно когда в ВПУ этих ракет несколько модификаций с разной дальностью и весом БЧ. Ведь вполне реально зенитную ракету применять по надводным и наземным целям.
Опыт применения ракет ЗРК "Оса" по надводным кораблям говорит, что эти ракеты лишь слегка уступают легким ПКР. Те же ракеты ЗРК С-300Ф паро-тройкой единиц вполне способны утопить корвет/фрегат и сильно повредить эсминец.
Видимо, помимо большей высотности ракет ЗРК при подходе к надводной цели (и соответственно большей уязвимости от ЗРК ближнего действия и ЗАК), их меньшей пробивной способности борта и отличию характеристик боевой части от ПКР, часть проблемы в применении ракет ЗРК по кораблям заключена в большей цене ракет ЗРК по сравнению с ПКР. Также ракета ЗРК не имеет локального бронирования, как тяжелые отечественные ПКР, и ракеты ЗРК лишены стэлс-покрытий, как многие ПКР.

Уверен, что вполне можно создать образец универсальной ракеты ЗРК-ПКР. Однако, как показывает описанный в куче книг опыт создания ВВТ, в большинстве случаев универсальный образец обладает заметно худшим набором характеристик, чем специализированные.

Автор: KTN 12.9.2013, 1:41

QUOTE(nakos @ 11.9.2013, 19:41) *
РФ на Дальнем Востоке крупным игроком быть не может. Какие для этого есть основания, кроме географии? Прошлые заслуги в политике не в счёт. Экономики нет. Населения нет. Более того, этого нет и в Европейской части, так что "подвезти" потенциал не получится. Да, технологий тоже уже нет. И создать их не получится - науки тоже в стране нет. Точка невозврата пройдена. Образования нет.
Какой должна быть стратегия при таких исходных данных?

Есть интересный вариант. Предположим, Россия присоединилась к сдерживанию коммунизма в Азии. Некоторые штрихи стратегии в данном сценарии:

1. В отношении военного флота, из четырёх флотов - по Балтийской и Черноморской лужам заключается соглашение с NATO о прекращении гонки вооружений на этих театрах. Вместо производства маломерных корабликов, эти водоёмы, микроскопические сравнительно с радиусами действия современных вооружений, контролируются морской авиацией берегового базирования, оснащённой ЯО. Всё военно-морское строительство переключается на АПЛ и надводные атомные корабли открытого океана, призванные демонстрировать флаг в международных миротворческих операциях. По пропорции аналогичной флоту США, постройка 1 авианосца, 2 крейсеров ПРО, 5 АПЛ и 6 эсминцев каждые 15 лет. С этим реально справиться. Базирование только на двух флотах: на Северном и Тихоокеанском, причём первый рассматривается как тыловой где базируется резерв для усиления второго.

2. Экономика азиатской части России (12 из 17 миллионов квадратных километров), с учётом климатических условий, строится на основе экспорта ресурсов, разрабатываемых сезонной рабочей силой ввозимой из мелких стран, не злоупотребляющих ни красной идеологией ни зелёной религией. Филиппины, Вьетнам, возможно Индия. Инвестиции, ввоз средств производства - из Южной Кореи, Японии, Тайваня, Сингапура, заинтересованных в поставках ресурсов.

3. Инфраструктура - прежде всего надо строить в регионах аэропорты с длинной взлётной полосой и давать им международный статус. Для перевозки рабочей силы. Восстановить под эти нужды часть бывших военных взлётных полос. Увеличить пропускную способность железных, автомобильных дорог и портов для экспорта ископаемых ресурсов, леса, энергоносителей и другой продукции.

Ключевое для работоспособности этой концепции - снять с повестки дня остатки элементов противостояния в отношениях России с США и ЕС. Возможно даже, совместными усилиями в этом сценарии удастся не допустить перехода под преимущественный контроль "красных" - пяти республик бывшей советской Центральной Азии, Афганистана и Монголии.

Автор: VBVB 12.9.2013, 2:16

QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
Предположим, Россия присоединилась к сдерживанию коммунизма в Азии.

А не окажется ли так, что после начала активного участия РФ в "сдерживании коммунизма в Азии", существование РФ в один момент прекратится за счет проигрыша в короткой, но мощной войне с КНР?
Может не стоит, идя на поводу у американцев, искать стране нашей проблемы большой серьезности и с большими прогнозируемыми последствиями? С позиций США было бы чрезвычайно удобно решить растущую проблему военно-экономико-научно-технического роста КНР руками японцев и русских.
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
1. В отношении военного флота, из четырёх флотов - по Балтийской и Черноморской лужам заключается соглашение с NATO о прекращении гонки вооружений на этих театрах.

Как вы предполагаете контролировать рост и оперативные возможности того же турецкого флота? Он ведь по большей части на Средиземке базируется, но может быстро быть переведен в Черное море. Туркам НАТО особо не указ, они свои линию многие годы гнут.
В Средиземку наши корабли и подлодки с СФ или ТОФа ходить в окружную будут?
Очевидно, что на Черном море нам придется держать группировку надводных кораблей и ДЭПЛ для Средиземки, что вызовет у турков потребность усилить и свой флот.
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
Вместо производства маломерных корабликов, эти водоёмы, микроскопические сравнительно с радиусами действия современных вооружений, контролируются морской авиацией берегового базирования, оснащённой ЯО.

С имеющимися тенденции договоров разных, тактическое ЯО РФ в близком будущем будет принудительно-договорно сокращено и в итоге аннулированно.
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
Всё военно-морское строительство переключается на АПЛ и надводные атомные корабли открытого океана, призванные демонстрировать флаг в международных миротворческих операциях.

Чтобы вместе с американо-британо-французами побомбить непокорных арабов, иранцев, северокопейцев и африканцев РФ должна строить АПЛ и надводные атомные корабли открытого океана для участия в карательных "международных миротворческих операциях"?
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
Ключевое для работоспособности этой концепции - снять с повестки дня остатки элементов противостояния в отношениях России с США и ЕС.

Предлагаю рецепт. Добровольно уничтожаем все свое ЯО, закрываем атомную энергетику, слезно просим о протекторате ЛПР США, бесплатно передаем под контроль США все российские запасы энергоресурсов и металлического сырья и переходим на доллар в денежных расчетах внутри новой американо-сибирской колонии.
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
Возможно даже, совместными усилиями в этом сценарии удастся не допустить перехода под преимущественный контроль "красных" - пяти республик бывшей советской Центральной Азии, Афганистана и Монголии.

Давайте повоюем для американских дядь с китайцами за светлое демократическое будущее пяти республик бывшей советской Центральной Азии, Афганистана и Монголии.

Автор: nakos 12.9.2013, 17:22

Какое сдерживание коммунизма? СССР кардинально отличается от сегодняшнего Китая. СССР был державой-историческим проектом, нацеленным на продвижение идеологии любым способом, включая уничтожение материнской страны и народа. И неважно, какова была фамилия вождя, суть оставалась одна - русскими трупами умостить дорогу в "светлое будущее" всего человечества. Остановились только тогда, когда поняли: трупов не хватит.
Китай - в корне другая история. Никакого экспорта революции, ТЕМ БОЛЕЕ - ценой нанесения ущерба самому Китаю. Чистый национализм, ну, национал-социализм, эгоистичный и прагматичный. Какая "короткая война с Китаем", если обе державы - атомные? Вновь становиться на грабли гонки вооружений для России - смерть. 109 миллионов? Это оптимистичный прогноз, без гонки вооружений. С гонкой - 40 миллионов в пределах междуречья Оки-Волги, своего рода, "Северная Корея по-русски". Остальные не обязательно вымрут, нет. Уедут. Хотя бы в тот же Китай.

Автор: KTN 13.9.2013, 17:51

QUOTE(nakos @ 12.9.2013, 18:22) *
Какое сдерживание коммунизма?

Глобальное сдерживание китайского влияния. Чтобы власть КПК не выходила за пределы территории КНР. При определённых условиях РФ может солидаризироваться с политикой Южной Кореи, Японии, Тайваня, Филлипин, Таиланда, Индии, ведя ту же самую политику на своём участке глобального кольца окружения Китая. Прежде всего, будут полностью переориентированы поставки стратегического сырья на демократические страны. Прекратится допуск на нашу территорию мигрантов, подозреваемых в членстве в коммунистических организациях /КПК и всевозможных её креатурах/. Частично это уже делается.
QUOTE(nakos @ 12.9.2013, 18:22) *
СССР кардинально отличается от сегодняшнего Китая.

В обоих случаях диктатура, полнейшее игнорирование демократических свобод, отсутствие прозрачности принимаемых решений и узурпация власти правящим режимом. Также разница в масштабах населения, имея ввиду потенциальную численность рабочих военной промышленности и возможность содержать в мирное время 10-миллионную призывную армию при сроке службы солдата 1 год.
QUOTE(nakos @ 12.9.2013, 18:22) *
СССР был державой-историческим проектом, нацеленным на продвижение идеологии любым способом, включая уничтожение материнской страны и народа. И неважно, какова была фамилия вождя, суть оставалась одна - русскими трупами умостить дорогу в "светлое будущее" всего человечества. Остановились только тогда, когда поняли: трупов не хватит. Китай - в корне другая история. Никакого экспорта революции

Такой вопрос: династия Юань - это Китай или нет?
В новейшее время для экспорта революции у них не было возможности а не желания. Попытка развития "чистого варианта коммунизма" в Камбодже была ликвидирована по указанию СССР /советским оружием, войсками Вьетнама/. Попытка экспорта коммунизма в Корею, благодаря усилиям войск ООН, охватила лишь полстраны. Смотря с позиций китайцев, малейшую их попытку высунуться, "http://ru.wikipedia.org/wiki/Ихэтуаньское_восстание" без церемоний пресекали военным путём. Кстати, Россию в КНР рассматривают по целому ряду причин как европейскую страну, а не азиатскую. Во многих аспектах как "западную", прежде всего по общепризнаваемому главенству интересов индивидуума над интересами коллектива. Как минимум полтора столетия, со времён взятия Пекина http://ru.wikipedia.org/wiki/Альянс_восьми_держав


QUOTE(nakos @ 12.9.2013, 18:22) *
ну, национал-социализм, эгоистичный и прагматичный.


То-то и оно. У многих в России уже развеялись былые иллюзии в отношении Китая, стал тяготить декларируемый союз с ним: при ближайшем рассмотрении оказалось, что с такими "друзьями" и врагов не нужно. Многие россияне, работающие с Китаем, искренне считают ошибкой что наши баллистические ракеты до сих пор нацелены на США и ЕС, а не на Китай.

Автор: alpha 13.9.2013, 19:37

Цитата(KTN @ 13.9.2013, 18:51) *
Глобальное сдерживание китайского влияния.
А чем оно хуже пиндосского влияния?
Китайцы, по крайней мере, никого не бомбили пока ...

< Чтобы власть КПК не выходила за пределы территории КНР.>
Вы давайте заканчивайте с антисоветчиной!
Тут каждый второй состоял в партии.


< При определённых условиях РФ может солидаризироваться с >
А зачем?
Каштаны для дяди таскать из огня?
Нет уж, нафиг нафиг.


<В новейшее время для экспорта революции у них не было возможности а не желания.>
Смените уже методичку.
smile.gif

Автор: Dozik 13.9.2013, 19:53

QUOTE(alpha @ 13.9.2013, 20:37) *
А чем оно хуже пиндосского влияния?
Китайцы, по крайней мере, никого не бомбили пока ...

Да бросьте вы кормить "американофило-троллей" - они то ли визу(гринкарту) отрабатывают, то ли гранты какие...
Бог им судья. Пущай сами с собой общаются... rolleyes.gif

Автор: Dobryak 14.9.2013, 9:04

QUOTE(anarxi @ 11.9.2013, 19:29) *
Плодитесь и размножайтесь.
Лишать всех ученых званий, если нету хотя бы 3 детей у ученого. rolleyes.gif

Зачем троих? Главный закон наследственности гласит: "Таланты еще можно передать от тестя к зятю, но никогда по прямой линии."

Автор: anarxi 14.9.2013, 15:11

Цитата(Dobryak @ 14.9.2013, 8:04) *
Зачем троих? Главный закон наследственности гласит: "Таланты еще можно передать от тестя к зятю, но никогда по прямой линии."

Вопрос не в качестве, а в количестве.

Автор: VBVB 20.9.2013, 2:24

Китайцы уже несколько дней подряд выполняют учебные полеты пары-тройки палубных истребителей J-15 с палубы "Ляонина" с с подвесным ракетным и бомбовым вооружением.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6103/
И есть кадры, где J-15 готовится к взлету с авиационной противокорабельной ракетой YJ-83 (или ее весогабаритным макетом).
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6107/
Резво учатся китайские товарищи, однако...

Хоть и называют они этот авианосец учебным, тем не менее это довольно мощный стартовый комплекс для палубной авиации КНР.
Возможно размещение авиагруппы до 50-55 единиц авиатехники (японская оценка до 65 ед.), из которых около трех десятков боевые истребители. На палубе "Ляонина" с двумя площадками для трамплинного взлета ориентировочно без проблем размещается 11-12 самолетов, готовых к быстрому взлету. Неудивительно, что к прогнозируемому вводу в середине 2015 году китайского строящегося нового авианосца для него наверняка уже будет подготовлена вполне боеготовая авиационная группировка на "Ляонине".
Если только японцы раньше "Ляонин" не утопят...

Автор: VBVB 21.9.2013, 0:49

QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 0:25) *
Полноценная ПРО пока-что реализуема на основе крейсера а не эсминца. Это роль дезинформации по цифре "12000 тонн".

Однако, следует обратить внимание, что из 27 кораблей ПРО состоящих на вооружении ВМС США в 2013 году только 5 единиц являются крейсера УРО типа "Тикондерога", а остальные 22 корабля ПРО это эсминцы типа "Арли Бёрк".

IMHO, китайцы в направлении развития своих новых эсминцев ПРО мыслят довольно здраво.
К сожалению, тягомотная ситуация с разработкой отечественного эсминца ПРО просто удручает. Одни только поиски проектного облика и никакой конкретики. Даже с выбором силовой установки ясности у моряков нет. Мечутся постоянно, то газовые турбины подавай, то ЯЭУ...
Судя по всему, в разработке ракетных эсминцев ПРО, от китайцев мы уже явно отстаем.

Автор: KTN 22.9.2013, 2:45

http://www.amic.ru/news/235289
Военный корабль Северной Кореи обстрелял российскую шхуну

21 сентября 2013
В Японском море военный корабль КНДР обстрелял российскую рыболовную шхуну. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Федеральное агентство по рыболовству (Росрыболовство).


http://www.24rus.ru/more.php?UID=102151
19.09.2013
Россия и Южная Корея отменят визы


Министерство иностранных дел России, по поручению правительства, подпишет с МИД Южной Кореи соглашение о взаимной отмене визовых требований.
В безвизовом режиме смогут отправиться в Корею туристы, чей срок пребывания в стране не превышает 60 календарных дней. При этом предельный срок безвизового пребывания составляет 90 дней в течение шести месяцев. По таким же условиям Корею могут посетить россияне, цель поездки которых решение дел, связанных с бизнесом или же «частные цели». Оформлять визы придется тем, кто планирует учиться, работать или переехать на временное место жительства.


http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=20213
17.09.2013 — Независимая международная комиссия ООН, сославшись на опрос жертв и очевидцев, сообщила, что в Корейской Народно-Демократической Республике (КНДР) власти совершают широкомасштабные и систематические нарушения прав человека.
Комиссия намерена представить устную обновленную информацию также Генеральной Ассамблее ООН в Нью-Йорке в октябре. Окончательный доклад будет направлен Совету по правам человека в марте 2014 года. Совет уже обязался передать этот документ соответствующим органам ООН для принятия дальнейших мер.

Создание Комиссии предусмотрено в резолюции Совета ООН по правам человека, принятой в марте этого года. Членам Комиссии поручено заниматься расследованием «систематических, широкомасштабных и серьезных нарушений прав человека в КНДР». В состав комиссии вошли бывший судья Верховного суда Австралии Майкл Керби, правозащитник из Сербии Соня Бисерко и Специальный докладчик по вопросу о положении в области прав человека в КНДР Марзуки Дарусман.

В соответствии со своим мандатом Комиссия изучает, в какой степени какие-либо из нарушений в КНДР могут считаться преступлением против человечности. В ходе расследования особое внимание будет уделяться вопросу ответственности.



Автор: VBVB 25.9.2013, 3:23

Тем не менее, наши власти не показывают желания клеймить КНДР.
Скорее даже питают серьезные надежды на приличные финансовые прибыли с портов, арендуемых у КНДР.
http://news.mail.ru/foto/143991/#photo0

QUOTE
Российские железные дороги соединились с магистралями Северной Кореи: завершено восстановление 54 км путей, пролегающих по территории КНДР. Теперь время доставки грузов с Корейского полуострова в страны Европы значительно сократится.
Если раньше российские составы доходили лишь до приграничного Тумангана, то теперь новая колея заходит в порт Раджин. Получив землю в аренду на 49 лет, РЖД уже строит там контейнерный терминал. Пока пирс будут использовать для перевалки экспортного угля с Дальнего Востока и Сибири.
Интерес к проекту уже проявил Китай.

Автор: KTN 26.9.2013, 2:05

QUOTE(VBVB @ 25.9.2013, 4:23) *
Тем не менее, наши власти не показывают желания клеймить КНДР.
Скорее даже питают серьезные надежды на приличные финансовые прибыли с портов, арендуемых у КНДР.
http://news.mail.ru/foto/143991/#photo0

Там видимо опечатка, имеются ввиду 540 километров, нужные для соединения железной дороги с Южной Кореей. Про Северную подробно разобрано http://lib.rus.ec/b/371229/read. В приложениях в конце книги исчерпывающие сведения о коллекции музейных экспонатов, стоящей на вооружении армии, авиации и флота. После 1991 года официальные делегации из России туда на праздники перестали ездить: регулярно получаем приглашения и отвечаем на них отказом. Чтобы было ясно и видно, что к существованию тоталитарного режима на севере Кореи мы никоим боком давно уже не причастны. Представлять Россию на праздники туда ездят пенсионеры КПРФ на правах туристов.

Автор: VBVB 26.9.2013, 2:58

QUOTE(KTN @ 26.9.2013, 3:05) *
Про Северную подробно разобрано http://lib.rus.ec/b/371229/read. В приложениях в конце книги исчерпывающие сведения о коллекции музейных экспонатов, стоящей на вооружении армии, авиации и флота.

Знакомый материал. В нем, однако, излишне много приписывается нынешней армии КНДР совсем уж старой техники, которая хранится лишь на мобилизационных складах для вооружения ополчения.
Северяне конечно доставляют иногда веселья при показе хлама разного на парадах, однако имеются и вполне приличные для их технологического уровня образцы БТВТ, самоходной артиллерии и РСЗО.
Например, ряд образцов из известного северокорейского музея вполне прилично выглядит.
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=slipper_sna&logNo=150137015789
Некоторые образцы этой техники светились в войсках на учениях, некоторые на парадах постоянно показываются.
Наиболее мутная ситуация с оценкой уровня и возможностей северокорейской ПВО.
Очевидно, что северяне что-то делают, ориентируясь как на документацию китайских и российских/советские образцов, полученную с помощью шпионажа, так и на "обратный инжениринг". Плюс иранцы и пакистанцы с ними обмен технический по ракетной технике ведут.
Например, считается, что северокорейцы имеют некий аналог зенитно-ракетной системы С-300.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2747/
Этот комплекс частями показывался на парадах с 2010 года. Южане фиксировали несколько испытательных/учебных (?) стрельб этого комплекса. Американцы оценивают его предельную дальность поражения высотных воздушных целей на уровне 90-110 км.
Только реальный уровень возможностей северокорейской версии-аналога С-300 оценить сложно. Как и сложно оценить возможности северокорейских РЛС последних разработок и комплексов РЭБ.
Одним словом, реальный уровень новых образцов северокорейской боевой техники наверняка выше хлама предыдущего разного, но насколько - х.з.

Автор: VBVB 27.9.2013, 1:15

Довольно интересная новость про новый китайский стелс-истребитель J-31.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4901/

QUOTE
Второй тип китайского стелс-истребителя пятого поколения J-31, разработанный Шеньянской авиастроительной корпорацией, будет производиться исключительно на экспорт, заявил адмирал Чжан Чжаочжон (Zhang Zhaozhong) газете «Жэньминь жибао».

Однако американское военное издание Strategy Page полагает, что J-31 обладает потенциалом стать в будущем палубным истребителем ВМС НОАК, но адмирал заявил, что вряд ли этот истребитель будет базироваться на борту китайских авианосцев. В отличие от J-20, разработанного Авиапромышленной группой Ченгду, этот самолет (J-31) никогда не был предназначен для оснащения военной авиации Китая.

Ежели адмирал китайский не обманывает, то циркулировавшие ранее слухи (типа информация от китайских инсайдеров) дескать "самолет J-31 второй участник конкурс ВВС КНР на стелс-истребитель, в котором победа досталась J-20" похоже правда.
Интересно, что куча западных и отечественных аналитиков уверенно считала и до сих пор считает, что в ВВС КНР J-20 будет выполнять функцию тяжелого ударного стелс-истребителя, а J-31 будет средним многоцелевым фронтовым истребителем. Причем рассматривая J-31 как основу для стелс-палубника, ряд экспертов считает, что по прогнозируемым ТТХ J-31 будет лучше американского стелс-палубника F-35С.
А тут получается, что китайцы не рассматривают J-31 как образец для собственных ВВС.
Довольно интересная ситуация складывается. Есть ощущение, что китайцы взяли курс на унификацию самолетного состава ВВС. Т.е. хотят заметно сократить число разных близких типов самолетов со сходными функциями и ТТХ, но с разными запчастями и проблемами с техническим обслуживанием.
В российских ВВС нездоровая ситуация с разунификацией самолетного парка известна и описана.
http://vpk.name/news/97363_aviacionnyii_raznoboi.html
На примере ВВС РФ видим, что к 2015 году в отечественных ВВС будет 4 модели фронтовых бомбардировщиков (Су-34, Су-24, Су-24М2 и Су-24СВП-24), 7 моделей тяжелых многоцелевых фронтовых истребителей (Су-27, Су-27СМ, Су-27СМ3, Су-30, Су-30СМ, Су-35, Т-50) и
3 модели легких многоцелевых фронтовых истребителе на основе МиГ-29 (МиГ-29, МиГ-29СМТ, МиГ-35).
Проблем с обслуживанием такого разнообразия техники немало.
QUOTE
Как рассказал офицер инженерно-технической службы ВВС, даже сейчас, до начала массовой поставки самолетов новых типов у технических и ремонтных служб возникают большие проблемы в эксплуатации и обслуживании уже полученных. В 4-м центре подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний (ЦПА) в Липецке эксплуатируются старые Су-24, более новые Су-24М2, Су-24СВП-24 и современные Су-34. Если с Су-24 проблем нет, то обслуживание Су-34 сопряжено со значительными трудностями. В первую очередь речь идет о радиоэлектронной начинке, радарах, прицельном комплексе. Требуются специальные запасные части, подготовленный личный состав. Такая же проблема и у 7000-й авиабазы, тоже получившей Су-34. На каждую систему новых машин нужен свой специалист по ремонту и обслуживанию, пожаловался «ВПК» представитель ВВС России. По его словам, часто новые машины стоят неисправные, ожидая представителей завода, так как наземные технические службы даже не понимают, с какой стороны подступиться к машине. «Говорят, что Су-34 во многом похож на Су-27 по планеру, двигателям и электрике. Это неверно. Полностью разные машины, на которые надо готовить своих отдельных специалистов по всем узлам и механизмам. Запасные части невзаимозаменяемы, на каждый тип машины нужны свои. И это пока только первые ласточки. Впереди еще Су-30СМ, Су-35, Миг-33», – возмутился специалист.

Китай судя по всему хочет избежать подобной ситуации.
Если посмотреть на возможный состав китайских ВВС после 2016 года, то ориентировочно число моделей боевых самолетов во фронтовой авиации КНР будет таковым:
фронтовые бомбардировщики - 2 модели (JH-7A и Q-5, причем второй постепенно списывается и заменяется первым)
тяжелые многоцелевые фронтовые истребители - пока 5 моделей (Су-27СК и его версия J-11, Су-30MKK, J-8, J-11B, J-20), причем J-8 постепенно списываются и переводятся на роль самолетов-разведчиков и мобилизационного резерва. Т.е. в итоге будет 4 модели.
легкие многоцелевые фронтовые истребители - 3 модели (J-7II, J-7III, J-10), причем самолеты типа J-7 переводятся в разряд учебно-боевых и последовательно списываются.
Если же спроецировать состав фронтовой авиации ВВС КНР в районе после 2020 года, то на вооружении будет иметься:
фронтовые бомбардировщики - JH-7A
тяжелые многоцелевые фронтовые истребители - Су-30MKK, J-11, J-11B, J-20.
легкий многоцелевой фронтовой истребитель - J-10 и его ударная версия J-10В

В этом случае становится неудивительным заявление представителей китайская авиастроительной компания Chengdu Aircraft Industry Group о перспективах постройки 1200 истребителей J-10.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4887/

Автор: KTN 28.9.2013, 0:50

QUOTE(VBVB @ 27.9.2013, 2:15) *
Китай судя по всему хочет избежать подобной ситуации.
Если спроецировать состав фронтовой авиации ВВС КНР в районе после 2020 года, то на вооружении будет иметься:
фронтовые бомбардировщики - JH-7A
тяжелые многоцелевые фронтовые истребители - Су-30MKK, J-11, J-11B, J-20.
легкий многоцелевой фронтовой истребитель - J-10 и его ударная версия J-10В
В этом случае становится неудивительным заявление представителей китайская авиастроительной компания Chengdu Aircraft Industry Group о перспективах постройки 1200 истребителей J-10.


Унификация имеет и оборотную сторону: может устареть основной тип самолёта ВВС. В предыдущую эпоху, в конце 1950-х Китай раздобыл заграницей новейший истребитель МИГ-21, на протяжении 40 лет составивший основу ВВС. Сейчас история повторилась: они раздобыли, как там принято говорить "во внешнем мире", СУ-27 который в разных модификациях будет основой их ВВС до 2050 года. Если по-прежнему будет отдаваться приоритет количеству в ущерб качеству, история повторится и в какой-то момент лет через 30 весь их авиапарк окажется непригодным для серьёзного дела. Учитывая что в остальном мире делается упор на качественный прогресс при поддержании незначительного (сравнительно с производственным потенциалом) количества самолётов в войсках.

Вместе с тем, недооценивать Китай ни в коем случае не следует. Даже США начинают понимать, что им предстоит на протяжении двух поколений соперничать с Китаем в численном меньшинстве. Соотношение числа жителей КНР и США к 2020 году будет 4:1, к 2050 году 3:1. Лишь к 2100 году разница в числе промышленных рабочих снизится до 2:1 /в сценарии без крупных войн естественно/. В таких условиях США могут сохранить позиции лишь при двух обязательных условиях:
1) Дружная коалиция с Евросоюзом, Японией и другими частями "золотого миллиарда", дающая почти равенство по численности;
2) Качественное превосходство в военной технике, дающее возможность поддержания баланса сил при невысокой доле военного бюджета в ВВП;

А новости из Китая уже приходят настораживающие. Тут уже было о том, что скопирован транспортный самолёт ИЛ-76. Сначала его собирались массово тиражировать для использования внутри страны, ничего не платя создателям технологии. Затем появились заявления о намерениях выйти с ним на мировой рынок, отняв у создателей технологии экспортные рынки путём демпинга (дешёвой цены, засчёт дешевой рабочей силы). Теперь этим уже не ограничиваются и делают следующий шаг:
http://russian.people.com.cn/31518/8409076.html
Эксперт: Китай может переделать крупный транспортный самолет «Юнь-20» в стратегический бомбардировщик

24 сентября, «Жэньминь жибао» онлайн -- На днях, китайские бомбардировщики совершили дальние рейсы над Тихим океаном, задав «новый урок» японским противовоздушным системам предупреждения. Военный эксперт Чжан Чжаочжун сказал в интервью СМИ, что Китай может на основе крупного транспортного самолета «Юнь-20» создать стратегические бомбардировщики.

Чжан Чжаочжун отметил, что на необъятных территориях Китая отсутствие стратегических бомбардировщиков означает недостаток сдерживающих сил, поэтому Китаю необходимо решить вопрос разработок. Сейчас мы прилагаем усилия, начиная со стратегической транспортной авиации, сначала нужно обладать моделью самолета, затем на этой основе начнется серийное производство, можно будет переделать их в самолеты-заправщики, стратегические бомбардировщики, патрульные самолеты дальнего обнаружения. Сейчас мы уже недалеко от реализации этой цели, продвижение «Юнь-20» идет неплохо, если удастся преуспеть, мы решим крупную проблему.

Автор: VBVB 28.9.2013, 2:08

QUOTE(KTN @ 28.9.2013, 1:50) *
А новости из Китая уже приходят настораживающие...

Особенно много их в последнее время. Типа таких вот.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6117/
QUOTE
Американские СМИ полагают, что Китай ведет работы по созданию экспериментального легкого многоразового пилотируемого космического корабля, сообщает сегодня big5.xinhuanet.com.

Китайский корабль имеет обозначение «Экскурсионный день», и может использоваться в качестве «орбитального бомбардировщика». Сообщается, что был выполнен сброс аппарата в беспилотном режиме, который завершился полным успехом. США считают, что эти работы ведутся более быстрыми темпами, чем считалось раньше. Этот корабль может быть очень похож на американский аппарата Dream Chaser.

8 сентября 2011 года китайские СМИ сообщили об успешном испытании экспериментального космолета «Дракон» с борта бомбардировщика Н-6 (по внешнему виду напоминал уменьшенный Х-37В). Американцы считают, что Китай значительно продвинулся в создании аналога Х-37В, но его орбитальный полет состоится еще не скоро. Отставание Китая от США в космических технологиях составляет по меньшей мере 15 лет.

Считается, что Китай является единственной страной в мире, способной после США создать аппараты, подобные Х-37 и Dream Chaser.

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4902/
QUOTE
Китай разрабатывает новый стратегический бомбардировщик, по внешнему виду подобного американскому В-2, сообщают японские СМИ, пишет mil.sohu.com 24 сентября.

В китайской блогосфере нет недостатка в фантазиях на тему, каким должен быть новый бомбардировщик. Сообщается, что с середины 1990-х годов силами Сианьского проектного института и Сианьского авиационного завода разрабатывается проект Н-7 с четырьмя двигателями «Тайхан» (замещение ТРДДФ АЛ-31Ф). Боевая нагрузка самолета «с обычной аэродинамической компоновкой» 18 т (вариант — 12 крылатых ракет «Красная птица-3» с дальностью пуска 3000 км, каждая оснащена ядерной боеголовкой мощностью 350 кт), максимальная скорость М1,4, дальность не менее 10000 км с возможностью дозаправки в воздухе. Бомбардировщик, взлетев с базы в Хейлуцзяне, способен наносить удары по всей территории Северной Америки. На вопрос, почему бомбардировщик разрабатывался по нормальной схеме, говорится, что в то время Китай имел только опыт модернизации бомбардировщиков Н-6, не обладал знаниями по новым аэродинамическим схемам и пытался создать самолет на основе хорошо изученной конструкции (использовался опыт создания истребителя-бомбардировщика JH-7A).

Сообщается также о разработке более амбициозной модели — гиперзвукового воздушно-космического бомбардировщика Н-9. Этот самолет должен быть оснащен четырьмя ТРДДФ и двумя прямоточными двигателями. ТРДДФ используются для «обычных» полетов со скоростью 2-3М, при достижении высоты более 15000 м включаются прямоточные двигатели, которые позволяют самолету достигать высоты около 100 км и развивать скорость 8М. Такой бомбардировщик сможет за 2-3 часа поразить цели в любой точке Земли.

Даже если в подобных новостях и присутствует определенная доля внесенного китайцами обмана, то уровень желаемого в упоминаемых китайских разработках тяжелой ударной авиации и перспективных боевых космопланах реально настораживает.
Интересная ситуация складывается с китайской разведывательной авиацией и БПЛА. Ее всерьез особо не принимал поначалу, но японцы уже ошибку эту осознали.
http://tehnowar.ru/2131-yaponiya-sozdast-radar-obnaruzheniya-malozametnyh-samoletov.html
QUOTE
Министерство обороны Японии запросило у правительства финансирование на разработку новой системы управления огнем и радиолокационной станции, способной обнаруживать малозаметные самолеты на значительном расстоянии. Как сообщает Jane's, размер запрошенного финансирования составляет 3,7 миллиарда иен (37,5 миллиона долларов). Средства предполагается получить в 2014 финансовом году, который начнется 1 апреля.

В рамках программы разработки планируется создать радар, который будет способен обнаруживать самолеты, построенные с применением технологии малозаметности и невидимые для существующих радиолокационных станций. В общей сложности на создание прототипа нового радара планируется потратить шесть лет, а еще через четыре года в”Ђ принять станцию на вооружение. Радары планируется размещать на мобильных наземных платформах. ...Как отмечает агентство, новые радарные системы будут направлены в первую очередь на обнаружение возможных китайских малозаметных воздушных целей, в частности, истребителей типа J-20. Кроме того, планируется провести общую модернизацию системы воздушного контроля Японии.

Такая необходимость появилась после того, как японский радар, расположенный на острове Мияко, 13 декабря 2012 года не сумел обнаружить китайский разведывательный самолет, пролетавший над архипелагом Сенкаку (на него претендуют Китай, Тайвань и Япония). В начале сентября 2013 года не был обнаружен китайский беспилотный летательный аппарат, вторгшийся в зону опознавания системы противовоздушной обороны Японии.

Случат эти не единственные. Т.е. японцы уже несколько раз наблюдали ситуацию, когда экипажи патрульных судов своими глазами видели китайские самолеты-разведчики JZ-8F и новый китайский БПЛА «Илун-1» с пониженной радиолокационной заметностью, а система ПВО Японии их не регистрировала.


На подходе и новый китайский ударный БПЛА.

Автор: VBVB 30.9.2013, 20:10

Довольно знаковое событие произошло.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6127/

QUOTE
Анкара решила судьбу долгожданного конкурса на закупку систем ПВО/ПРО большой дальности, в котором, кроме прочих, участвовали такие страны НАТО как США, Франция и Италия. По итогам заседания Исполнительный совет Подсекретариата оборонной промышленности (Undersecretariat for Defense Industries' executive council) Турции на заседании под председательством премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана (Recep Tayyip ErdoДџan) было принято решение в пользу приобретения китайских систем HQ-9 (ракеты FD-2000) как наиболее дешевых, несмотря на опасения, что эти ЗРК могут иметь трудности в интеграции с системой раннего предупреждения НАТО. Cистема была предложена китайской Экспортно-импортной корпорацией высокоточного машиностроения CPMIEC (China Precision Machinery Export-Import Corp.), стоимость предложения примерно 3 млрд долл США.

В конкурсе участвовали американские компании Raytheon и Lockheed Martin (система Patriot), российская Рособоронэкспорт» (С-300) и итальяно-французская Eurosam (SAMP/T Aster 30).
В настоящее время Турция не имеет систем ПВО/ПРО большой дальности, конкурс имел обозначение T-LORAMIDS, стоимость закупки определялась в размере 4 млрд долл США.

Довольно много политиков и экспертов теперь критикуют турков из-за этого решения.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6134/
QUOTE
Решение Турции рассматривается как политический вызов западным союзникам по альянсу. «Очевидно, это реверанс в сторону ШОС (Шанхайская организация сотрудничества), и отныне Турция не может рассматриваться как верный союзник, как это было раньше», сказал посол НАТО и Евросоюза в Турции.

Многие считают, что политических причин в этом турецком решении больше чем здравого сравнения декларируемых ТТХ предлагаемых на турецкий конкурс систем ПРО/ПВО. Тем не менее, не стоит скидывать со счетов важную роль КНР в развитии турецкой ракетной программы (особенно ее теневой стороны) и, видимо, некие пока не афишируемые турецко-китайские соглашения по атомным вопросам (проектирование и строительство АЭС, обогащение урана и производства ядерного топлива, перспективы переработки ОЯТ). Для китайцев же сам факт провозглашения Турцией такого решения довольно серьезный политический успех.
Техническая составляющая китайской системы ПРО/ПВО HQ-9 и ее противоракетные возможности, по видимому, туркам видятся не хуже франко-итальянского комплекса SAMP/T Aster 30.

Автор: KTN 1.10.2013, 3:37

QUOTE(VBVB @ 30.9.2013, 21:10) *
роль КНР в развитии турецкой ракетной программы (особенно ее теневой стороны) и, видимо, некие пока не афишируемые турецко-китайские соглашения по атомным вопросам (проектирование и строительство АЭС, обогащение урана и производства ядерного топлива, перспективы переработки ОЯТ). Для китайцев же сам факт провозглашения Турцией такого решения довольно серьезный политический успех.


Что мы имеем на турецком направлении:
* в Турции АЭС строит Россия, а не США. Это говорит о том, что несмотря на давнее членство Турции в НАТО, США вовсе не спешат воссоздавать исламскую Османскую Империю. Даже в таком мелком аспекте, как оснащение её легководными реакторами без остальных компонент ядерного топливного цикла, Турция вынуждена обращаться к кому угодно кроме своих союзников по военному блоку. У Китая же Турция по шкале доверия в перспективе стоит выше, чем любая из стран "старых гегемонов", в число которых входит и Россия.

* КНР, используя опрометчиво поставленные Россией центрифуги, ЗРК C-300 и прочие вещи, капитализирует своё влияние в Турции.

* Для России альянс КНР с Турцией - предвестник того, что в следующем десятилетии китайские ракеты будут стоять не только в Дальневосточном углу карты мира, а вдоль всей Южной границы. Через Среднюю Азию до Турции включительно.

* Смотрим теперь роль НАТО в этой ситуации:

http://www.unn.com.ua/ru/news/1255430-ssha-sturbovani-ymovirnoyu-spivpratseyu-turechchini-z-kitayem-u-sferi-pro
Понедельник, 30 сентября 2013

США обеспокоены возможным сотрудничеством Турции и Китая в сфере ПРО

КИЕВ. 30 сентября. УНН. Власти США проинформировали Турцию о своей обеспокоенности по поводу сообщений о том, что эта страна намерена сотрудничать с Китаем в создании систем ПРО, заявила представитель госдепа Джен Псаки, передает УНН со ссылкой на РИА "Новости".

По данным СМИ, Турция, являющаяся членом НАТО, намерена создать СП с китайской компанией, против которой Вашингтон ввел санкции за сотрудничество с Ираном и КНДР.

"США на высоком уровне уведомили Турцию, что обеспокоены возможным использованием Анкарой противоракетных систем, не совместимых с системами НАТО", — сказала Псаки.

Автор: KTN 3.10.2013, 2:44

QUOTE(VBVB @ 30.9.2013, 21:10) *
Довольно знаковое событие произошло.

Ещё одно знаковое событие с баллистическими ракетами средней дальности:

http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/11/1151457.html
СМИ: В Саудовской Аравии нашли базу с ракетами, нацеленными на Иран и Израиль

В западных СМИ появилась спутниковая фотография военного объекта в районе аль-Уатах (примерно в 200 км к юго-западу от Эр-Рияда). Эксперты IHS Jane's Intelligence Review, изучившие снимок, заявляют, что речь идет о ранее неизвестной базе баллистических ракет, нацеленных на Иран и Израиль.

Ракеты класса "земля — земля" находятся в глубоких подземных складах. 1-я пусковая шахта расположена северо-западней и 2-я восточней комплекса административных зданий, а южнее данного комплекса находится подземный бункер, по всей видимости, с пунктом управления запуском ракет. По оценке аналитиков Jane's, ракета из 1-й шахты будет нацелена на Тель-Авив, а из второй — на Тегеран.

Газета The Telegraph пишет, что речь идет о баллистических ракетах DF-3 китайского производства. Однако, судя по приводимым характеристикам, имеется в виду более совершенная ракета DF-3A (Дунфэн-3А, "дун фэн" – восточный ветер, кит.) с дальностью 2800-4000 км. По неофициальным данным, 60 таких ракет с фугасной боевой частью (до 2 тонн) были поставлены 26 лет назад в Саудовскую Аравию.

По оценке Jane's, ракетная база в аль-Уатахе была построена в течение последних пяти лет. По мнению военных аналитиков, в настоящее время Саудовская Аравия модернизирует свой ракетный арсенал. Эти ракеты могли бы нести и ядерный заряд.

Дунфэн-3 считается первой китайской баллистической ракетой средней дальности (БРСД), разработанной собственными силами. После отказа СССР в предоставлении доступа к материалам по Р-12, правительством Китая в начале 1960-х годов было принято решение разработать собственную БРСД с аналогичными характеристиками. Дунфэн-3 с дальностью 2500 километров и забрасываемым весом в две тонны, первоначально разрабатывалась для доставки ядерной (а позднее – термоядерной) боеголовки.

Напомним, в прошлом году Белый дом впервые официально заявил о наличии ядерных амбиций у Саудовской Аравии. Ветеран американской дипломатии Деннис Росс сообщил, что еще в 2009 году король Абдалла предупредил его, что монархия начнет работу над ядерным оружием, если его обладателем станет Иран.

http://rus.ruvr.ru/news/2013_08_21/Diplomati-RF-i-SSHA-obsudili-voprosi-strategicheskoj-stabilnosti-0317/
Дипломаты РФ и США обсудили вопросы стратегической стабильности


Вопросы стратегической стабильности, включая противоракетную оборону /ПРО/ и нераспространение оружия массового уничтожения /ОМУ/, были центральной темой беседы замминистра иностранных дел РФ Сергея Рябкова с исполняющей обязанности заместителя госсекретаря США Роуз Геттемюллер

Как сообщили в среду в МИД РФ, встреча дипломатов в качестве сопредседателей Рабочей группы по контролю над вооружениями и международной безопасности российско-американской Президентской комиссии состоялась 20 августа в Лондоне.


http://rus.ruvr.ru/2013_06_04/Rezhim-nerasprostranenija-ne-rasprostranjaetsja-na-Aziju-0754/

Режим нераспространения не распространяется на Азию



Азиатские страны не спешат разоружаться, более того, за последний год ядерные потенциалы государств региона значительно возросли. К такому выводу пришли эксперты Стокгольмского международного института исследования проблем мира.

Общее количество ядерных боеголовок в мире в 2012 году снизилось в основном за счет США и России, в соответствии с действием Договора СНВ-3. Однако азиатские страны не намерены отказываться от планов по наращиванию ядерной мощи. Причем делают это не только страны-члены клуба "неприсоединившихся" к Договору о нераспространении ядерного оружия – Индия и Пакистан, но и Китай.

Эксперты Стокгольмского института констатируют – гонка ядерных вооружений вновь набирает обороты. Однако о противостоянии времен холодной войны речь не идет. США и Россия – как правопреемница СССР – занимаются последовательным сокращением потенциалов. А новый виток связан с азиатским регионом, который становится эпицентром мировой политики.

Наибольшие опасения вызывают сегодня противоречия по оси Пакистан-Индия-Китай. Две первые страны уже не единожды оказывались на грани открытого военного противостояния, притом что и Исламабад и Дели так и не подписали Договор о нераспространении ядерного оружия, отметил директор Центра евро-атлантической безопасности МГИМО МИД РФ Александр Никитин:

"Любое наращивание ядерных и ракетных вооружений в современном мире потенциально опасно. Потому что существует возможность несанкционированного применения. Особенно такая опасность велика там, где в случае Индии и Пакистана арсеналы находятся в непосредственной близости. В периоды обострения отношений стороны периодически прекращают связь по специально выделенной горячей линии между генштабами стран, что полностью противоречит логике современных мер доверия. В Азии сегодня в принципе нет мер доверия, которые были бы подобны принятым в рамках ОБСЕ. Отсутствуют и договоренности о контроле над вооружением и разоружении".

Примечательно, что Пакистан сегодня по количеству единиц ядерного оружия обогнал Индию – у него 120 ракет против 110. Другая опасность для Нью-Дели заключается в том, что Исламабад может вскоре преодолеть и разрыв в сфере средств доставки этих вооружений. Ведь ядерные устройства могут быть сброшены с самолетов или использованы как артиллерийские снаряды.

Увеличение китайских арсеналов вызвано общестратегическим изменением ситуации в регионе, считает Александр Никитин:

"Китай чувствует себя ущемленным в связи с созданием американской стратегической системы, которая создается для перехвата ракет КНДР. Последние летят примерно по одной траектории с китайскими, значит, могут быть объектом для перехвата со стороны американской системы. Совершенствование китайского ядерного потенциала будет продолжаться, и об этом заявлено в так называемой Белой книге - по обороне Китая, опубликованной месяц назад".

Нынешнее исследование – не первое, посвященное нарастанию ядерной напряженности в Азии. При этом Россия как старожил "ядерного клуба" и один из ведущих региональных игроков последовательно выступает за соблюдение принципов нераспространения ядерного оружия. Он закреплен в обновленной концепции внешней политики страны в качестве одного из приоритетов. Москва поддержала в Совбезе ООН санкции против КНДР в ответ на проведенные Пхеньяном ядерные испытания.

Автор: VBVB 3.10.2013, 3:27

QUOTE(KTN @ 3.10.2013, 3:44) *
"Китай чувствует себя ущемленным в связи с созданием американской стратегической системы (ПРО), которая создается для перехвата ракет КНДР. Последние летят примерно по одной траектории с китайскими, значит, могут быть объектом для перехвата со стороны американской системы. Совершенствование китайского ядерного потенциала будет продолжаться, и об этом заявлено в так называемой Белой книге - по обороне Китая, опубликованной месяц назад".

Неудивительно, что КНР ощущает нездоровое развитие ситуации по отношению возможностей ее стратегических ядерных сил.
Одна американская книга 2006 года написанная с участием экспертов NRDC "Chinese Nuclear Forces and U.S. Nuclear War Planning" с интересной главой "Simulated U.S. and Chinese Nuclear Strikes" чего стоит. Рекомендую для чтения.
QUOTE
По оценке разведслужб США к 2015 году Китай будет иметь около 75 ракет способных с территории Китая достигать основных городов континентальной территории США. Против этих ракет США сможет выставить до 780 морских и наземных ракет-перехватчиков объединенной системы ПРО

Четко можно понять, что после превентивного американского ракетно-авиационного удара по китайским шахтам и хранилищам ММБР, по базам ПЛАРБ, оставшиеся китайские МБР будут в большинстве перехвачены наземным и морским компонентом американской системы ПРО и не нанесут неприемлемого ущерба США.
Поэтому не зря китайцы мастерят новый тяжелый ПГРК на основе DF-41, не исключено, что и БЖРК у них построены также будут.


Повторяют китайцы этапы пути советского развития устойчивой к первому удару противника ядерной триады.

Автор: KTN 4.10.2013, 22:41

QUOTE(VBVB @ 3.10.2013, 4:27) *
Повторяют китайцы этапы пути советского развития устойчивой к первому удару противника ядерной триады.


Для РФ это не сулит ничего хорошего. Баллистические ракеты китайского производства, кроме самой КНР, сейчас стоят только в Саудовской Аравии, в Турции, маловероятно что на Кубе и очень вероятно в Северной Корее. А в перспективе велика вероятность их появления в странах, недовольных существующим мировым порядком /в котором России позволили неплохо устроиться/. Большинство таких стран, потенциальной китайской глобальной зоны влияния, будут исламскими: прежде всего в Западной Азии и в Африке. Возможно, также в бывшей советской Средней Азии в обмен на доступ к урановым месторождениям. Для нас это значит, что в два ближайших десятилетия баллистические ракеты средней дальности производства КНР появятся вдоль всей нашей южной границы на огромном её протяжении.

Особый колорит ситуации придаёт тот факт что ракеты, которые КНР намеревается поставить Турции, являются развитием http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1713346.html.

Автор: KTN 5.10.2013, 3:34

http://images.search.yahoo.com/images/view;_ylt=A0PDoS.4XU9SGAMAZbSJzbkF;_ylu=X3oDMTFzYmJoMWU5BHNlYwNzcgRzbGsDaW1nBG9p
ZANiNGJlMjZiZGFmY2ExNWMzMTI2MjNlYjk1ZTc2YjkyNQRncG9zAzEzNw--?back=http%3A%2F%2Fimages.search.yahoo.com%2Fsearch%2Fimages%3Fp%3Dkorea%2B2013%2Bmissiles%26fr%3Dyfp-t-900%26fr2%3Dpiv-web%26tab%3Dorganic%26ri%3D137&w=590&h=350&imgurl=naijabizcom.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FNorth-Korea-Set-To-Launch-Missile-Tomorrow-1.jpg&rurl=http%3A%2F%2Fnaijabizcom.com%2F2013%2F04%2Fnorth-korea-set-to-launch-missile-tomorrow%2F&size=56.2KB&name=south+%3Cb%3Ekorea+%3C%2Fb%3Ewere+warned+to+quit+the+country+north+%3Cb%3Ekorea+%3C%2Fb%3Ehas+raised+...&p=korea+2013+missiles&oid=b4be26bdafca15c312623eb95e76b925&fr2=piv-web&fr=yfp-t-900&tt=south+%3Cb%3Ekorea+%3C%2Fb%3Ewere+warned+to+quit+the+country+north+%3Cb%3Ekorea+%3C%2Fb%3Ehas+raised+...&b=121&ni=192&no=137&ts=&tab=organic&sigr=12a9vg7bp&sigb=13ej4c5l9&sigi=12rrmqtj7&.crumb=20xxwSK3ZGj&fr=yfp-t-900


http://russian.people.com.cn/31520/8416584.html

Сеул, 2 октября /Синьхуа/ -- Министры обороны РК и США сегодня здесь провели 45-е заседание РК и США по обеспечению безопасности, официально подписали план "стратегии целенаправленного сдерживания" ядерной угрозы со стороны КНДР.

"Стратегия целенаправленного сдерживания" означает совместное использование армиями РК и США морских, сухопутных и воздушных сил после обнаружения признаков использования КНДР ядерного оружия. Военные операции, которые могут совершать РК и США, главным образом включают предоставление США защитного "ядерного зонтика", противодействие обычным вооружениям, задействование систем ПРО.

Министр обороны РК Ким Гван Джин на состоявшейся сегодня пресс- конференции сообщил, что официальный запуск данной стратегии позволит народу РК поверить, что РК и США смогут совместно противостоять ядерной угрозе КНДР. Помимо этого, РК и США решили для противодействия ядерной угрозе КНДР осуществлять дальнейшее развитие стратегии реагирования на баллистические ракеты КНДР, включая зондирование, защиту, создание помех и уничтожение.

Автор: VBVB 16.10.2013, 19:46

QUOTE(KTN @ 4.10.2013, 23:41) *
Особый колорит ситуации придаёт тот факт что ракеты, которые КНР намеревается поставить Турции, являются развитием http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1713346.html.

Интесно, что китайцы в сми открещивается от обвинений в копировании ЗРК С-300, утверждая, что HQ-9 построен на основе собственных технологий.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6152/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6162/
Типа их ЗРК HQ-9 не имеет отдельной РЛС управления огнем, как на «Пэтриот» и С-300, и ракеты HQ-9 имеют более мощную активную головку самонаведения китайской разработки.
Основная ракета HQ-9 имеет длину всего 6,51 м по сравнению с 7,5 м у ЗУР 48Н6 С-300. Имеются отличия по дальности, потолку и скоростям поражаемых целей и т.п.
В общем тренд китайских заявлений идет таков "Наш (китайский) ЗРК HQ-9 внешне похож на С-300, но полностью национальной разработки, на китайских компонентах и лучше по ТТХ" dry.gif .

Автор: KTN 21.10.2013, 3:23

http://finance.rambler.ru/news/economics/136314400.html
Пекин дипломатично подвинул путинский проект Евразийского союза
14.10.2013

Перспективы стратегического проекта Владимира Путина по созданию Евразийского союза могут сильно измениться. В конце недели официальный орган Компартии Китая опубликовал сразу две статьи с дипломатичной критикой Евразийского союза и описанием преимуществ китайского суперпроекта Шелкового пути. Пекин пока не возражает против активности России и США в Азии, но предлагает сделать ее частью китайского проекта. Даже страны Закавказья – Армения, Грузия, Азербайджан и самопровозглашенные государства – мечтают влиться в новую стратегию Поднебесной, считают китайцы.

Официальный орган Компартии Китая газета «Жэньмиинь жибао» опубликовала на своем сайте сразу два материала, прямо касающиеся проекта Владимира Путина по созданию Евразийского союза на территории России, Казахстана, Белоруссии и Киргизии. Названия статей говорят сами за себя: «Какие различия существуют в стратегиях Китая, США и России в Центральной Азии» и «Экономический пояс Шелкового пути – какими конкурентными преимуществами обладает Китай в Центральной Азии».

«Идея России о развитии Евразийского союза нацелена на сохранение лидирующей позиции страны на постсоветском пространстве. Это объединение главным образом предполагает союз бывших советских республик», – отмечает «Жэньмиинь жибао». Вспоминают китайцы и американский стратегический план в Азии: «Ранее США предлагали план «Новый Шелковый путь» с центром в Афганистане. Вашингтон намеревался объединить Центральную и Южную Азию, страны Закавказья и даже Монголию и китайский Синьцзян.

Эта программа также называется «Большой центральноазиатский план», который представляет собой важную составную часть американской стратегии по «возвращению» или «восстановлению равновесия» в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР)». «Сущность американского плана заключается в том, что США хотят управлять Афганистаном, но не желают вкладывать деньги. Они надеются, что средства будут предоставлены близлежащими к Афганистану государствами», – отмечает «Жэньмиинь жибао».

Другое дело – китайский проект «Экономический пояс Шелкового пути», о котором председатель КНР Си Цзиньпин объявил в начале сентября во время посещения азиатских стран. Орган Компартии называет несколько преимуществ китайского проекта перед российским и американским планами.

Прежде всего это преимущество концепции развития. По сравнению с российским Евразийским союзом и американским планом «Новый Шелковый путь» китайский «Экономический пояс Шелкового пути» – всесторонний проект, который распространяется на Восток, Запад, Север и Юг; если он получит развитие, это принесет выгоду примерно 3 млрд. человек, замечают китайцы. Напомним, что российский проект может объединить в 10–15 раз меньшее число жителей и соответственно создать в 10–15 раз меньший рынок.

В рамках китайской идеи экономического пояса можно создать евразийскую экономическую зону, которая будет включать Китай, Центральную Азию и Европу. Эта новая идея является отражением инклюзивного развития КНР, а также позиции развития страны на основе взаимной выгоды и обоюдного выигрыша. В рамках «Экономического пояса Шелкового пути» Шанхайская организация сотрудничества (ШОС) и Евразийское экономическое сообщество могут сотрудничать друг с другом, вместе с тем не исключается и американский план «Новый Шелковый путь».

«Председатель КНР Си Цзиньпин провел отдельные переговоры с главами четырех государств Центральной Азии, что подняло связи между Китаем и этими странами до уровня отношений стратегического партнерства. Например, Узбекистан и Китай подписали соглашение о сотрудничестве на сумму 11 млрд. долл. Что касается инфраструктуры, то Китай может оказать помощь странам Центральной Азии в восстановлении и строительстве общественных и железных дорог до Европы. Россия также рада принять в этом участие», – пишет «Жэньмиинь жибао».

Китайцы отмечают, что в их интеграционный план уже включены страны Закавказья, то есть Азербайджан, Армения, Грузия, Нагорный Карабах, Абхазия и Южная Осетия. «Страны Закавказья надеются, что стратегия Китая в Центральной Азии сможет протянуться до Кавказа», – сообщает официальное издание. «Китай четко выразил, что не стремится к региональному господству, не стремится установить сферу влияния и не вмешивается во внутреннюю политику других крупных государств. В связи с этим выдвинутая Китаем новая концепция не ущемляет интересы России», – отмечает издание.

План создания Евразийского союза на базе России, Белоруссии и Казахстана, «способного стать одним из полюсов современного мира», Владимир Путин опубликовал два года назад. Позже Кремль уточнил, что Москва хотела бы создать единую валюту Евразийского союза с единым эмиссионным центром.



Автор: KTN 21.10.2013, 23:10

QUOTE(VBVB @ 16.10.2013, 20:46) *
китайцы в сми открещивается от обвинений в копировании ЗРК С-300, утверждая, что HQ-9 построен на основе собственных технологий.

Поскольку случай нарушения прав на интеллектуальную собственность со стороны Китая не единичный, не одной сферы деятельности касается, поскольку действия Китая не только нашей стране ущерб наносят, в мире всем всё предельно ясно.
Подтверждение даже в свежих переводах иранской прессы:
http://inosmi.ru/russia/20131015/213876100.html
Нарушение авторских прав и кризис военного сотрудничества России и Китая ("Iras", Иран)
15/10/2013

Военное партнерство России и Китая, процветавшее после распада Советского Союза и окончания господства идеологии над политикой экспорта вооружений, на протяжении нескольких последних лет переживает период стагнации. Причиной данного кризиса являются действия властей КНР по несанкционированному копированию продукции российской военной промышленности, безлицензионному или дублирующему производству китайских аналогов, а также широкомасштабная модификация закупленного у России оборудования и изменение оригинальных запчастей, боеприпасов и приборов.

Причиной тому являются активные меры Пекина, направленные на развитие отечественной промышленности и оборонной самодостаточности. Сейчас, когда прошло меньше десяти лет, подобные меры стали препятствием для развития оборонного партнерства двух стран, и Россия не слишком желает продавать Китаю новое модернизированное вооружение.

Военное сотрудничество двух стран было начато в первые годы холодной войны. Тогда Сталин великодушно издал указ о безвозмездном предоставлении коммунистическому Китаю некоторой части российского оружия и военных технологий. Результатом этого дружеского жеста стало не только появление у Китая большого числа легкого и тяжелого вооружения российского производства. КНР получила возможность заложить основы собственной военной промышленности и добиться в ней значительных успехов.

Однако к конфронтации СССР и Китая привел кризис, разразившийся внутри коммунистического лагеря в 60-х годах прошлого века. Оба государства стали заклятыми врагами, готовыми вот-вот начать военный противостояние. Эта размолвка имела негативные последствия для коммунистического Китая. Народно-освободительная армия Китая лишилась современного советского оружия и, не имея других технологических ресурсов, в 70-80-х годах не сделала никаких заметных успехов, хотя и прилагала к этому множество усилий.

Количество вооружения и военных технологий, закупаемых в те десятилетия у таких стран, как Франция, Италия и США, было крайне незначительным, да и его поставки были прекращены вслед за вооруженным подавлением студенческих демонстраций на площади Тяньаньмэнь в 1989 году и введением санкций против КНР. В то время армия коммунистического Китая, несмотря на большую численность личного состава и вооружения, имела множество проблем технического характера, негативно повлиявших на баланс сил между КНР и ее противниками. Так, в 1979 году безрезультатно окончилась война с Вьетнамом из-за его превосходства в воздухе. Крайне сдержанно Китай стал вести себя и с Индией, оснащенной современными истребителями российского, французского и британского производства. Бесперспективным оказалось и противостояние с Тайванем. Причиной тому стал высокий риск начала военных действий с США или с их союзниками - Японией и Южной Кореей. Если Китай все также делал ставку на свои истребители первого и второго поколений F-6 и F-7 (аналоги Миг-19 и Миг-21), его соседи уже получали самые современные образцы вооружения в мире.

Распад Советского Союза стал звездным часом для Китая.

В 1992 году Китай разместил заказ на приобретение 78 самолетов Су-27. Этот договор запустил военную промышленность Китая, увеличив тем самым боеспособность Народно-освободительной армии. В действительности именно благодаря получению истребителей семейства Flanker (поколения Су-27 и последующих образцов) военная мощь Китая сделала настоящий прорыв. Приобретение 12 подводных лодок класса «Кило», зенитно-ракетного комплекса С-300 (именно Китай стал первым его иностранным покупателем), радара слежения за воздушным пространством, 26 вертолетов Ка-27 и Ка-28, 25 транспортных самолетов Ил-76 и самолетов-заправщиков Ил-78, 11 пассажирских Ту-154, 338 вертолетов Ми-8/17 и большого количества авиационных снарядов сделало Китай самым крупным импортером российского вооружения. Затем после подписания договора на поставку 100 самолетов Су-30, КНР стала самым крупным покупателем этих машин, получая их даже тогда, когда на вооружении России данного вида техники явно не хватало.

Однако гораздо более значимым аспектом военного сотрудничества России и Китая стали совместные проекты по производству оружия внутри самой Поднебесной. Таким образом было налажено лицензионное производство Су-27 под наименованием Shenyang J-11 количеством 200 штук с использованием российских двигателей и запасных частей. Стартовал проект создания самолетов KJ-2000 с авиационным комплексом радиообнаружения и наведения (AWACS) на базе Ил-76. Началась поставка двигателей для китайских самолетов, таких как реактивный учебно-боевой JL-8 компании Hongdu. Более 190 таких самолетов уже поступили на вооружение китайских военно-воздушных сил и, вероятно, Китай закажет еще как минимум 400 этих машин. КНР также получила двигатели для более 270 истребителей-бомбардировщиков Chengdu J-10. Также были заказаны моторы для более сотни таких же самолетов FC-1. Их последняя партия, заказанная Пакистаном, состояла из 250 машин.

Китайское предательство

Несмотря на столь теплые отношения, с 2004 года Россия стала замечать, что Китай нарушает совместные договоры и не соблюдает права собственности на российскую военную продукцию. Настоящий гнев Москвы вызвало безлицензионное производство самолетов Shenyang J-11 (аналогов Су-27). Китайские инженеры копировали имеющиеся образцы этих российских самолетов, снабдив их китайскими двигателями, радарами и вооружением. Заложив в новую модель собственные желаемые параметры, китайцы фактически нарушили существующие договоры с Россией.

Последующие действия Китая по несанкционированному и опять же безлицензионному производству корабельной модели Су-27 под названием Су-33 еще больше взбесили Россию. Получив данную модель из Украины, китайцы самовольно приступили к созданию клона Су-33 под собственным названием Shenyang J-15. Кроме того, развивая свое производство подводных лодок, Китай старался выпускать продукцию российского образца и совершенствовать ее. То же самое он делал и с вооружением для противовоздушной обороны. Вкладывая огромные средства в производство авиационных двигателей, Китай стремился добиться все большей независимости от России. Комплекс этих мер и убежденность Пекина в необходимости пошагового отказа от импорта российского вооружения привели к тому, что Москва утратила доверие к своему партнеру.

С того момента и уже на протяжении по меньшей мере шести лет Россия воздерживается от продажи Китаю военной продукции, оснащенной самыми современными технологиями. Она, конечно, продолжает поставлять азиатскому соседу авиационные двигатели, но вместе с тем отказывается предоставлять в его пользование свои высокотехнологичные разработки, продавая их соперникам Китая в регионе.

Новые потребности Китая и кризис военного сотрудничества с Россией

несколько месяцев тому назад попытка Пекина разместить заказ на покупку вооружения потерпела неудачу. В частности Китай изъявил желание приобрести истребители-бомбардировщики Су-35 (чуть менее 30 единиц), подлодки класса «Лада» (новые российские образцы субмарин, заменившие класс «Кило»), противокорабельные ракеты «Оникс» (экспортное название «Яхонт») и некоторые другие разновидности оборонного вооружения, однако Россия отклонила это предложение.

Это означает, что Россия не доверяет Китаю и не считает его надежным стратегическим партнером в военном сотрудничестве. Вероятно, по этой причине, предлагая приобрести свое самое современное вооружение конкурентам КНР - Индии и Вьетнаму - Москва отказывается продавать его Пекину. В настоящее время совместно с индийскими коллегами российские специалисты ведут работу по совершенствованию истребителя пятого поколения Сухой Т-50. Модернизируя свой собственный истребитель пятого поколения J-20, китайский инженеры вряд ли получат возможность ознакомиться с техническим содержанием российской модели. То же самое можно сказать и о дизельных подводных лодках класса «Лада», атомных субмаринах «Акула», экспортируемых в Индию, противокорабельных ракетах «Яхонт», современных моделях зенитно-ракетных комплексов семейства С-300, новейших истребителях-бомбардировщиках Су-35 и Миг-35 и многих других видах российского вооружения. Китай проявляет повышенный интерес к бомбардировщикам Ту-22 и бомбардировщикам Ту-160, однако, учитывая позицию россиян и их негативный опыт сотрудничества с китайскими коллегами, вряд ли Поднебесная получит эти самолеты.

недоверие к Китаю из-за его несанкционированного копирования и нарушения авторских прав на российские разработки объясняется опасениями России того, что он может стать ее конкурентом на мировом рынке вооружения. К этому стоит прибавить и тесное сотрудничество России с Индией и Вьетнамом, которые добиваются сокращения влияния Китая, а также недоверие ее самой к азиатскому соседу, увеличивающееся по мере роста его могущества. Все это делает бесперспективным военное сотрудничество Москвы и Пекина.

Автор: KTN 23.10.2013, 2:37

Чем больше узнаю про Китай, тем больше удивляюсь:
как мало мы в России знаем о стране, которой после распада СССР напоставляли кучу стратегически значимых и военных производств. Образцов для копирования.

Предыдущий виток охлаждения отношений, при Брежневе, начался в частности с инцидента, когда граждане КНР по приказу КПК устроили массовый дебош с потасовкой в Мавзолее Ленина:


Подпись иероглифами в правом верхнем углу гласит, что КПК в противостоянии с советской армией намерена сделать ставку на тактику массовых жертв. Менее известен вопрос о том, почему же китайские коммунисты первыми пошли на конфликт с более мощным в то время Советским Союзом. Развенчание теории и практики культа личности не было главной причиной.
Причина эта не снята и в условиях современной России, она лишь отложена.

Это вопрос о госгранице.
СССР, равно и современная Россия, унаследовали её от Российской Империи.
Установлена она, в частности, двумя из тринадцати тех самых, так называемых, "неравноправных договоров".
Уже и Англия вернула Гонгконг, и Португалия - Макао, а договора заключенные династией Цин с Российской Империей - продолжают действовать.
Прежде всего идёт речь о 1,5 миллионах квадратных километров "хороших" территорий на Дальнем Востоке РФ. Мао Цзедун и его последователи никак не хотели уступать в сохранении такого разграничения даже тогда, когда Китай был несравнимо менее влиятелен чем сейчас.
После снятия Хрущёва у КПК была иллюзия, что политика СССР поменяется. Однако Брежнев на восточном направлении ничем не отличался от Хрущёва. Именно это толкнуло КПК пойти в http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6leI3PmdCng на границе во времена Брежнева.

Автор: Smith 23.10.2013, 7:40

про печальные события на Даманском известно довольно много.
а вот про дебош в мавзолее можно подробнее?

Автор: KTN 24.10.2013, 3:54

QUOTE(Smith @ 23.10.2013, 8:40) *
про дебош в мавзолее можно подробнее?

Ради удобства иностранных читателей, сформулируем советские реалии современными словами.
При коммунизме в нашей стране во всём делалась ставка на независимость от заграницы. После кончины основателя советского государства В.И.Ленина, решением Политбюро из него сделали мумию и положили на главной площади страны в Мавзолей. Для приёма паломников со всего мира, по примеру мировых религий. Святыня была сделана несмотря на то, что это противоречило русским традициям погребения, и даже несмотря на возражения http://www.peoples.ru/love/lenin/lenin_1.jpg, гражданской жены В.И.Ленина.
Создание мавзолея и технология бальзамирования Ильича были заимствованы из культуры древнего Египта. Россия со времён императора Петра Первого легко отказывалась от исконных традиций в пользу успешного иностранного опыта, во многом благодаря этому стала сверхдержавой с крупнейшей в мире территорией. Если иностранный опыт даёт хорошие результаты, почему бы и не скопировать.

Так решением Политбюро сделали мавзолей Ленина на Красной площади в центре Москвы. С его созданием, желающие поклониться Гробу Господню могли это сделать не выезжая из Москвы. После низвержения коммунизма в 1991 году, желающие поклониться основателю официальной государственной идеологии (религии), должны теперь для совершения этого действа ехать в Израиль. Там в Иерусалиме различные христианские конфессии поделили между собой помещение с гробом Иисуса Христа. Раньше же у нас всё своё было, святыни в том числе.

Мавзолей был открыт для посещения, и визитёры из стран социализма, бывая в Москве, непременно стремились заглянуть туда. Считалось, это приносит удачу в продвижении на влиятельные должности в своих странах. Хотя вербовка непосредственно в Мавзолее никогда не велась, во многих случаях ожидания визитёров, связанные с этой традицией, оправдывались.

И днём и ночью к Мавзолею стояла очередь желающих пройти к гробу. Возможно, нужен был им не сам гроб, а повышение по службе в своих странах.
И вот однажды путь этой очереди преграждает группа манифестантов, которая оглашает сомнительные, раскольнические лозунги и не пускает никого к саркофагу. Ход очереди застопорился, хвост её начал постепенно расти, с обеих сторон зазвучали крепкие выражения. По мере накала страстей очередь понимает, что повышение по службе окажется под сомнением если не расчистить дорогу к гробу кулаками. Пользуясь численным преимуществом над зачинщиками хаоса. А дальше уже дипломаты придумывали обтекаемые выражения, чтобы представить происшествие в наиболее мягких тонах. Стали утверждать даже, что не в Мавзолее а перед ним, будто бы не было потасовки, дабы не бросать тень на «святое для каждого советского человека место»:

http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/12.html

Трагической страницей в истории советско-китайских отношений в тот период стали учиненные китайскими гражданами и сотрудниками китайского посольства 25 января 1967 г. беспорядки на Красной площади в Москве. Заместитель министра иностранных дел СССР Н. П. Фирюбин сделал в связи с этим соответствующее заявление временному поверенному в делах КНР в СССР Ань Чжиюаню: «Мне поручено заявить вам решительный протест по поводу возмутительных хулиганских и провокационных действий, учиненных китайскими гражданами в сопровождении сотрудников посольства сегодня, 25 января, на Красной площади города Москвы перед Мавзолеем Владимира Ильича Ленина.

Китайские граждане, в том числе находящиеся в Москве проездом, и сопровождающие их сотрудники посольства, грубо нарушая установленные и известные всем правила посещения Мавзолея, создали беспорядок, применяя физические действия, грубо оттесняли других посетителей, не давали им возможности пройти в Мавзолей, сопровождая свои действия выкриками, шумом, пением и другими непристойными провокационными действиями и дикими выходками. Только присутствие при этом случае представителей охраны общественного порядка дало возможность предотвратить то, чтобы распоясавшаяся группа китайских граждан не получила по заслугам от советских людей, справедливо возмущенных подобным поведением указанных лиц у этого святого для каждого советского человека места».

В заявлении МИД СССР в марте 1967 г. по поводу недавних китайских провокаций в Москве констатировалось: «Ни у кого не осталось сомнений в том, что возмутительная акция, устроенная (китайским) посольством на Красной площади у Мавзолея В. И. Ленина 25 января с.г., была заранее спланирована с целью создания очередного предлога для обострения советско-китайских отношений и раздувания в КНР антисоветской истерии.

Автор: KTN 27.10.2013, 2:59

Создаётся глобальная ассоциация стран, граничащих с Китаем.

http://russian.people.com.cn/95181/8432624.html
Зачем премьер-министры России, Индии и Монголии собрались в Китае?
Позиция России по развитию отношений стратегического партнерства с Китаем искренняя, однако некоторые взгляды двух стран в торгово-экономической сфере и по геополитике в Центральной Азии расходятся.
Индия придает огромное значение общему признаку с Китаем: развивающиеся и поднимающиеся страны, однако, вместе с этим, ее беспокоят пограничные вопросы, пассивное сальдо в торговле, а также китайско-пакистанские отношения. Монголия находится между двумя крупными странами – Китаем и Россией, в своей внешней политике приоритет отдает связям с КНР и РФ, одновремено. Китай и три страны выбрали путь стремления к единству при сохранении имеющихся различий, более того, общих интересов больше, чем разногласий

http://russian.people.com.cn/95181/8437483.html
Китай вносит новшества во внешнюю политику в отношении сопредельных стран
-- Не вызывает сомнений, что в этом году китайская политика в отношении сопредельных стран принесла значительные результаты. В двусторонних отношениях с большинством соседних государств поддерживалась тенденция.....
......Премьер-министры России, Индии и Монголии 22 октября, в один и тот же день, нанесли визиты в Китай.

http://finance.rambler.ru/news/economics/136835326.html
Д.Медведев призвал не бояться быстро развивающегося Китая, а наоборот, извлечь от этого сотрудничества как можно больше пользы
26.10.2013
Глава российского правительства Д.Медведев призвал соотечественников не бояться быстро развивающегося Китая, а наоборот, извлечь от этого сотрудничества как можно больше пользы. Об этом премьер сказал в эфире программы "Вести в субботу с Сергеем Брилевым" на телеканале "Россия 1". Премьер особо подчеркнул, что сотрудничать с Китаем нужно в высокотехнологической сфере. Бояться Китая не надо, уверен премьер, это соседство для России не опасно


http://russian.people.com.cn/31521/8437415.html
26/10/2013
Председатель КНР Си Цзиньпин заявил, что Китай будет бороться за здоровую добрососедскую среду

На проходившей в Пекине конференции по вопросам дипломатии Си Цзиньпин подчеркнул необходимость хорошей дипломатической работы в сопредельных странах, чтобы реализовать "вековые цели", установленные 18-м съездом КПК в ноябре 2012 года: построение к 2021 году среднезажиточного общества, а также построение к 2049 году процветающей, сильной, демократической, культурно развитой, гармоничной и современной социалистической страны. /мировое господство к 2049 году/

"Путь мирного развития является стратегическим выбором КПК, который соответствует эпохе и фундаментальным интересам страны", -- сказал Си Цзиньпин.

Он сообщил, что Китай совместно со своими соседями должен работать для ускорения взаимной стыковки и формирования "экономического пояса Великого шелкового пути" и "морского шелкового пути для 21 века". /первый проект - конкурент России, второй бросает вызов Индии/

Он призвал к ускорению открытия приграничных зон [i]

Автор: VBVB 29.10.2013, 17:29

QUOTE(KTN @ 22.10.2013, 0:10) *
Поскольку случай нарушения прав на интеллектуальную собственность со стороны Китая не единичный, не одной сферы деятельности касается, поскольку действия Китая не только нашей стране ущерб наносят, в мире всем всё предельно ясно.

Китайцы упрямо рассказывают про проект авианосца собственной разработки.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6136/
QUOTE
Китай готов построить первый национальный авианосец, заявил генеральный директор судостроительной группы Jiangnan Shipyard Group.

По его словам, этот авианосец будет значительно мощнее, чем японский вертолетоносец (вероятно, имеется в виду продемонстрированный 7 августа этого года вертолетоносец DDH-183 Idzumo проекта 22DDH длиной 248 м и водоизмещением 27000 т — прим. «ВП»), его стоимость составит 3 млрд долл США, а со всем оборудованием, авиагруппой и кораблями охранения цена авианосной ударной группы достигнет 16 млрд долл.

Строительство будет вестись на верфи (остров Чансин, Шанхай), которая была основана еще в 1865 году. Эта верфь является одним из первых крупных промышленных предприятий Китая, в котором производились винтовки, гидравлические прессы мощностью 10 тыс т и другая продукция. Недавно Google Earth (1 августа) опубликовал спутниковое фото объекта, который предположительно является корпусом нового авианосца. Обнаружен «большой модуль» шириной 51 м, вероятно, это компонент модернизированного проекта 001А существующего авианосца «Ляонин» (экс- «Варяг») водоизмещением 55 тыс т. По всей видимости, силовая установка корабля будет обычной, на его борту могут базироваться 40-45 истребителей J-15 (копия Су-27К). Результаты анализа спутниковых изображений показывают, что общая производственная площадь верфи составляет 560 га, она отстоит от береговой линии примерно на 3,6 км. На территории верфи находятся три производственные линии, четыре доковые станции, несколько крытых и открытых причалов. На верфи могут строиться корабли водоизмещением 80 тыс т.

Ранее представители китайских военных властей заявляли, что будущее ВМС НОАК связано с развитием авианосцев. Сообщается, что в стране создана производственная база для строительства собственных кораблей этого класса, проведена «большая подготовительная работа». «Компания «Цзяннань» имеет все возможности для строительства авианосца с собственными правами интеллектуальной собственности», говорит руководитель компании.

Идет производство с испытаниями разных конфигураций палубного истребителя-бомбардировщика J-15 (по мотивам нашего Су-33, но основе Су-27 с авионикой и вооружением от J-11).
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6145/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6142/
Причем, отмечается "носовая стойка шасси J-15 подходит для разгона катапультой". Походу товарищи из поднебесной у украинцев/наших умудрились и техдокументацию на катапульту паровую заиметь/получить от советского проекта ТАКР типа "Ульяновск". dry.gif
Флот свой военный китайцы развивают прям стахановскими темпами, так что еврогейцы и заокеанцы аж удивляются скорости постройки китайских военных кораблей.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4960/
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4951/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6188/

И насколько тягостно и печально, по сравнению с китайцами, идет вялотякущее обновление отечественного военного флота. sad.gif

Автор: KTN 2.11.2013, 23:32

QUOTE(VBVB @ 29.10.2013, 18:29) *
насколько тягостно и печально, по сравнению с китайцами, идет вялотякущее обновление отечественного военного флота. sad.gif

На высшем уровне у нас уже заметили это, смотря по новостям
http://news.mail.ru/politics/15470610/
2 ноября 2013| РИА Новости
Сотрудничество Японии с РФ важно для региональной безопасности

http://news.mail.ru/politics/15465197/
«Углубление российско-японского обмена в области обороны должно укрепить не только отношения между двумя странами, но и способствовать улучшению обстановки в области обеспечения безопасности (всего) Азиатско-Тихоокеанского региона. Сейчас, когда обстановка в Тихоокеанском регионе, начиная с ситуации на Корейском полуострове, становится все более напряженной, общая встреча четырех министров — иностранных дел и обороны России и Японии — не только будет способствовать укреплению доверительных российско-японских отношений, но и внесет большой вклад в дело стабильности и мира в регионе», — сообщил министр Онодэра.

Переговоры министров обороны России и Японии Сергея Шойгу и Ицунори Онодэры прошли в пятницу преддверии встречи в формате «2+2» в Токио. В этот же день состоялась и встреча министров иностранных дел обеих стран.

Назначенные на 2 ноября в Токио переговоры в формате «2+2» министров обороны и иностранных дел станут первыми в истории отношений России и Японии. Решение об этом было принято лидерами двух стран на встрече в рамках саммита «двадцатки» в Санкт-Петербурге в сентябре этого года.


http://news.mail.ru/politics/15470911/
2 ноября 2013
Лавров передал премьеру Японии привет от Путина
ТОКИО, РИА Новости.
Президент РФ Владимир Путин передал премьер-министру Японии Синдзо Абэ привет и пожелания всего самого лучшего, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров в ходе встречи в субботу с главой японского правительства.

«Мне хотелось бы передать привет и пожелания всего самого лучшего от президента России», — сказал глава российской дипломатии.

По его словам, Путин придает принципиальное значение развитию отношений с Японией во всех областях. Лавров отметил, что в субботу прошло заседание в формате «2+2», «этот формат очень полезен».

«Наша общая оценка заключается в том, что в дополнении к существующим уже контактам, “2+2” будет играть возрастающую роль в улучшении российско-японского диалога», — отметил глава МИД РФ. Он сообщил премьер-министру Японии, что в центре дискуссии на субботнем заседании стало развитие ситуации в Азиатско-тихоокеанском регионе «с прицелом на то, как сделать так, чтобы все страны чувствовал себя комфортно».

http://lenta.ru/news/2013/11/02/drill/
07:02, 2 ноября 2013
Россия и Япония договорились о проведении совместных учений
Россия и Япония договорились о проведении совместных учений по противодействию терроризму и пиратству, сообщает РИА Новости. Кроме того, стороны договорились создать отдельный механизм консультаций экспертов в сфере борьбы с угрозами кибербезопасности.

Соответствующие договоренности были достигнуты в ходе первой в истории двух стран встречи глав МИД и Минобороны в формате «два плюс два», состоявшейся в субботу, 2 ноября. Россию на встрече представляли глава МИД Сергей Лавров и министр обороны Сергей Шойгу, Японию — министр иностранных дел Фумио Кисида и глава оборонного ведомства Ицунори Онодэра.

«Мы являемся участниками действительно важного события, — заявил Лавров, открывая встречу. — Оно знаменует новый этап в российско-японских отношениях».
Стороны договорились о проведении визитов министров обороны Японии и России на регулярной основе.

Автор: VBVB 4.11.2013, 23:18

QUOTE(KTN @ 3.11.2013, 0:32) *
Россия и Япония договорились о проведении совместных учений
Стороны договорились о проведении визитов министров обороны Японии и России на регулярной основе.

Этак с такими тенденциями мы можем прийти к созданию противокитайской оси Вашингтон-Токио-Москва.
Типа "Антанта 21 века"...
Оно нам надо?

Автор: KTN 5.11.2013, 23:45

QUOTE(VBVB @ 5.11.2013, 0:18) *
Этак с такими тенденциями мы можем прийти к созданию противокитайской оси Вашингтон-Токио-Москва.
Типа "Антанта 21 века"...
Оно нам надо?


Сложный вопрос Вы подняли, сходу на него есть лишь часть ответа.
Начнём с того что мы (Россия) в делах Азии, как Центральной так и Юго-Восточной, заинтересованы в сохранении существующего порядка. В сохранении своего, унаследованного от СССР, главенствующего статуса. Ещё живо наше старшее поколение, искренне считающее всю Центральную Азию "нашей землёй", которую Российская армия должна во что бы то ни стало обратно занять, сразу как только страна "поднимется с колен". США и ЕС, проникшие в регион, никогда не претендовали прислать туда несколько (десятков) миллионов своих граждан.
Так что как ни странно, в современных условиях такой постановкой вопроса (о сохранении существующего) претендуем на бо'льшее, чем позволили бы условия свободной конкуренции.

Беря такой курс, мы обнаруживаем на нём единство интересов с США. Они тоже хотят сохранить себе глобальное главенство, уже сейчас добывая в четыре раза меньше угля чем Китай (с Россией у КНР разница в этой цифре, как и по населению, в 10 раз) и имея в три раза меньшее городское население. Япония тоже по инерции претендует на сохранение главенства в Азии, хотя масштабами экономики это уже не подкрепляется, пока-что всё держится на её технологическом лидерстве.

Союз "Вашингтон-Токио-Москва" практически гарантированно образуется как ответ на экспансию Китая. Если эта экспансия будет задевать интересы слишком многих стран сразу. Равно если заинтересованные страны станут подозревать, что хоть сейчас диктата Китая и нету, однако по совокупности признаков они следующие на очереди.

Изучая Китай, мы обнаруживаем, как ни банально звучит, сильнейшую разницу культур.
Многое в культуре Китая и системе ценностей совсем неприемлемо для нас. В частности, главенство общественных интересов перед личными. Диктатура компартии над своими гражданами. Проецируя её на себя (каково, если и нам пришлось бы жить в таких условиях), мы ужасаемся. В этом солидарны с нами оказываются эксперты по Китаю из Европы и из США, да кстати из Южной Кореи и Тайваня тоже.

Это относится и к уровню государства, и к уровню частной жизни отдельных граждан.
Типичные примеры из межгосударственных отношений:
* нарушение договорённостей по использованию предоставленных нами технологий (Су-27, С-300, целая серия других примеров);
* неучёт интересов России при перенаправлении рек Центральной Азии, в частности Иртыша на котором город Омск: всё это приведёт к возможности добавления Китаем 100 миллионов жителей в своём секторе Центральной Азии, что похоронит исторически сложившееся главенство русских там;
* не принятые в западном мире методы конкуренции при определении товаропотоков (что и по какой цене предлагать и покупать), использующие подневольность бизнесменов КНР перед компартией;
* несогласованная конкуренция по постоянно расширяющемуся списку активности;
Применительно к частной жизни отдельных граждан - уже обсуждалось в других ветках.

Внимательно смотря на список противоречий, мы обнаруживаем, что США и ЕС, при всех их трениях с СССР/Россией, очень многого из этого списка себе не позволяют.
Запретить гражданам РФ покупать недвижимость на своей территории они не решились (даже по некоторым категориям, см. дело Магнитского). А Китай позволяет себе вводить ограничения на покупку недвижимости богатыми иностранцами.
Общаться со своими девушками США и ЕС нам не запрещают - там это сколько угодно. В Китае же компартия поддерживает запрет.
Вести бизнес и просто свободно перемещаться по стране в США и ЕС было можно всегда, в Китае де-факто иностранцам открыты только турзоны.

Так кто же де-факто уважает нас, а кто не считается с нашими правами и интересами?
Смотря на Китай, мы вспоминаем, какие же у нас были трения с США в "холодной войне"?
США хотели сделать Африку и Азию своей колонией, мы - своей. США хотели насадить там английский язык, мы - русский, они доллар, мы рубль. Они - чтобы развивающиеся страны выполняли указания Вашингтона, мы - Москвы. В восточной Европе борьба шла со стороны США за то, чтобы мы оставили её в покое и ушли, с нашей - за то чтобы наши танки дошли до Ла-Манша присоединив к СССР вторую половину Европы (первую присоединили деды в 1945 году).

То есть был вопрос о том, кто будет господствовать. США выиграли в споре о мировом главенстве, однако они не претендовали заселить Россию (или её часть) десятками миллионов своих граждан или установить здесь точь-в-точь американские законы. Китай же претендует на многое из того, что не позволяли себе даже США.
Многие наши эксперты по Китаю, глядя на его экспансию и усиление позиций, задаются вопросом: "Готовы ли мы обратно в Коммунизм, где мы уже были, хотим ли туда?". Притом что многие в правящем классе нашей страны черпают своё благосостояние из того, что они капиталисты-эксплуататоры.
Используют труд мигрантов в своих фирмах, покупая недвижимость осознают что её цена занижена благодаря недоплатам не местной рабочей силе. Понимают, что не будь коррупции (за которую в Китае расстреливают), не ездили бы на дорогих машинах.

Многие эксперты по Китаю уже пришли к выводу, что если коммунизм попрёт экспансией, только коллективными мерами "старых богатых стран" можно эффективно защитить свои права (пусть некоторые из этих фактических прав и несправедливые по меркам коммунизма). Если угодно, в сохранении исторически сложившегося достояния нашим естественным союзником оказывается пресловутый "золотой миллиард". Если Китай воздержится от экспансии, эти коллективные меры /в ближайшее десятилетие по крайней мере/ останутся на уровне консультаций министров, а не конкретных дел.

Автор: VBVB 7.11.2013, 18:52

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6218/

QUOTE
На веб-сайте МИД России 6 ноября сообщается, что Москва пока не готова поставлять истребители Су-35 в Китай, пишет сегодня mil.news.sina.com.cn.

Источник отметил, что по этому вопросу есть «некоторые временные технические проблемы», решение которых потребует 2-3 лет. Осталось неясным, в чем конкретно заключаются эти проблемы.

Российское агентство ИТАР-ТАСС сообщает, что Москва может опасаться передачи технологий Су-35, которые используются на истребителе пятого поколения Т-50 ПАКФА в качестве «инновационных». Другой источник сообщает, что Россия и Китай активно ведут переговоры по Су-35, но пока не могут договориться в части «технических параметров». Этот источник сообщил, что китайская сторона выдвинула дополнительные требования в части оснащения самолета под «китайские стандарты», но также осталось неясным, какие изменения должны быть выполнены в конструкции и оборудовании истребителя.

Отмечается, что контракт будет подписан в любом случае, так как политическое решение уже принято. Сделка на поставку 24 самолетов может быть заключена в 2014 году, первые самолеты могут прибыть в Китай в начале 2015 года. Также Россия должна помочь в создании центра технического обслуживания истребителей в Китае и обучении китайских специалистов.

Ну вот они плоды недавнего российско-японского сотрудничества.
Наши будут теперь тянуть поставки Су-35 китайцам максимально длительными способами.

Автор: KTN 10.11.2013, 21:01

QUOTE(VBVB @ 7.11.2013, 19:52) *
вот они плоды недавнего российско-японского сотрудничества.
Наши будут теперь тянуть поставки Су-35 китайцам максимально длительными способами.

Имеет место гораздо более масштабный процесс. Начиная с какого-то момента весь глобальный расклад при взгляде из Москвы вдруг открылся в новом свете.
Когда внезапно обнаружили, что Китай-то ведь намерен иметь собственные глобальные интересы. За пределами своей территории. Формирует из мелких стран зону влияния, склоняя их к статусу своих сателлитов. И прежде всего это происходит в нашей Центральной Азии, являющейся в настоящее время наиболее слабом звеном "внешнего мира". Из всех регионов мира именно туда военная, экономическая, демографическая и иная мощь КНР проще всего проецируется.

До 1985 года (приход Горбачёва и "разрядки") США были соперником, ЕС разобщённым предметом дележа, остальной мир - ресурсом. Новую, нынешнюю реальность отражает тот факт, что численность России не 10% мирового населения как в 1913 году, и не 5% как при СССР, а 2% с перспективой составлять 1% в 2041 году.

Какое-то время лет 25, с 1990-х по недавнее время, реагировали на это стремясь уравновесить мощь Запада поставками вооружения развивающимся странам. Был такой грех.
Этот курс базировался на представлении, что ни Исламский мир, ни Китай не ведут активной экспансии на международном уровне, вообще не выступают на нём со своими инициативами а только неуверенно отражают нападки извне.
После смены руководства в Китае, ухода с постов старых осторожных вождей Вэнь Цзябао и Ху Цзиньтао, КПК приняла новый весьма самоуверенный курс легализованный очередным партсъездом.
И в какой-то момент, анализируя новости со всего мира, у нас осознали что Китай будет с каждым годом всё больше использовать свои силы для активной защиты собственных интересов, инициатив и пожеланий вне своих границ.

Традиционный баланс сил перевернулся: раньше у нас считали, что основное соперничество предстоит с Западом и исходит с Западного направления.
Восточная и южная часть России, а также граничащие с ней страны считались "задним двором", где вся инициатива в событиях исходит только от нас, где можно неограниченно долго, ничего не делая, сохранять главенство.
В какой-то момент стало ясно, что эта эпоха ушла. Основной нажим на Россию теперь будет происходить с Востока и с Юга, от тамошних игроков.
Как всегда с запозданием, реагируем на изменившийся расклад.

http://На%20авиабазу%20«Кант»%20в%20Киргизии%20переброшено%20звено%20стратегических%20Ту-95МС

– Появление бомбардировщиков – демарш против Китая в преддверии больших потрясений, которые ждут Центральную Азию, – считает председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. – Сейчас главный конфликтный вопрос между Россией и Китаем – это судьба центрально-азиатского региона. Точно так же, как в свое время конфликт порождала судьба Тайваня в отношениях США-Китай.

Впрочем, нельзя исключить, что Ту-95МС предназначены для прикрытия бегства натовцев из Афганистана. Возможно, США сумели пролоббировать этот вопрос, поскольку натовской авиации довольно сложно действовать в Афганистане с имеющихся баз из-за негативной позиции Пакистана.

«СП»: – Но разве спорные вопросы между Россией и Китаем не решаются в рамках Шанхайской организации сотрудничества (ШОС)?

– Ставка в споре между Москвой и Пекином будет разыгрываться без оглядки на ШОС. Перебросив Ту-95МС на «Кант» Россия показывает, что не собирается отдавать без боя Центральную Азию. Действия китайцев вряд ли будут прямыми уже сегодня. Но в условиях провокации – если, например, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе жестко проявится «Исламское движение Восточного Туркестана» – китайцы смогут сказать, что в ряде государств Центральной Азии власть не контролирует ситуацию. Что они превратили их в гнездо террористов, и следует стабилизировать положение в регионе военным путем.

Такую схему легко можно применить к Киргизии, где, кстати, китайцы вовсю строят стратегические дороги, пригодные для передвижения танковых колонн. Можно сказать, китайцы способны устроить в отношении Киргизии такой же демарш, какой американцы устроили в отношении Афганистана.

Это, конечно, чисто теоретическое рассуждение. Китайцы в регионе прежде всего опираются на договоренности с ключевыми игроками политического истеблишмента. Но под прессингом США и резким осложнением ситуации на Тихом океане, акт вторжения в Центральную Азию вполне вероятен.

http://svpressa.ru/travel/article/77212/?aam=1
10 ноября 2013 года
Приближение Тайваня.
Партия Гоминьдан укрепляет связи с Россией.


Официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич объявил о подписании соглашения по установлению прямого авиасообщения между Москвой и Тайбэем. Ранее президент непризнанной Китайской Республики на Тайване Ма Ин-цзю предложил открыть безвизовый режим между его страной и Россией. В Москве появился центр продаж тайваньских автомобилей. А сама Москва отправила делегацию на выставку производства полупроводников SEMICON Taiwan – 2013. Новости о развитии контактов с «малым» Китаем сыплются одна за другой.

А началось все с возвращения к власти в 2008 году националистов-народников из партии Гоминьдан, имеющей давние исторические связи с нашей страной.

С 1895 по 1945 годы Тайвань был японской колонией, и только после Второй мировой войны его вернули Китаю. С тем, чтобы спустя четыре года с бегством Чан Кайши от коммунистов вновь отколоться от единой Родины. Теперь уже в качестве осколка былой Китайской Республики. Впрочем, для гоминьдановцев вопрос всегда стоял иначе: это на материке победило «коммунистическое восстание», и страну расколола именно КПК во главе с Мао Цзэдуном.

- Когда мы были частью Японской империи, мы следовали всему японскому, когда американцы помогли нам отбиться от Мао, стали следовать американским образцам. Настало время возвращаться к национальным корням, - так, в свою очередь, прокомментировал отношение к историческому процессу один из руководителей тайбэйского Института индустриально-технологических исследований.

В 1920-е годы Чан Кайши отправил сыновей подальше из революционного Китая, где в то время он сам сражался против разного рода военно-феодальных режимов с их иностранными покровителями. Сын Чана Кайши, Цзян Цзинго, уехал на учебу в Москву, в коминтерновский Университет имени Сунь Ятсена.
Цзян Цзинго вернулся на родину вместе с русской женой Фаиной Ипатьевной Вахревой, работавшей токарем на «Уралмаше» (сам Цзян-Елизаров был редактором газеты «За тяжелое машиностроение», выходившей на том же заводе). Стал политическим наследником Кана Кайши, сначала в качестве главы Гоминьдана, а затем и президента. Тайваньцы старшего поколения любят рассказывать гостям из России о феерической судьбе «комсомольца Коли Елизарова».

Автор: KTN 16.11.2013, 0:44

http://news.mail.ru/politics/15583390/
11 ноября 2013 | «Аргументы и факты»

Власти КНДР казнили 80 человек за просмотр южнокорейского телевидения
Казнь стала самой массовой с момента прихода к власти нынешнего лидера страны Ким Чен Ына

Казни в общей сложности 80 человек прошли в семи городах Северной Кореи.

Основная часть казненных с начала ноября людей обвинялась в просмотре программ южнокорейского телевидения, сообщает издание JoongAng Ilbo со ссылкой на собственный источник.

В каждом из городов 3 ноября расстреляли примерно по десять человек. Одна из казней стала публичной и собрала на стадионе порядка 10 тысяч человек. Издание сообщает, что власти КНДР заставили прийти людей на стадион, чтобы лицезреть расправу над врагами диктаторского режима.



Автор: armadillo 16.11.2013, 23:02

в эту ветку не залезал и не буду.
один раз напишу.
источники по Кореям:
http://makkawity.livejournal.com/
http://tttkkk.livejournal.com/

по ужасам в северной корее:
в южной корее есть целый пласт культуры связанный с баснями про северную корею.
и постоянные рассказы про ужасы в северной основанные на "одиночных анонимных источниках". Судя по тому, что большинство изданий перепечатывает, этот способ работает.
эффективность в том, что северная корея не имеет возможностей и мозгов для опровержения.

Конкретно по этому факту - никаких подтверждений нет и разумеется быть не может. Хотя если это массовые действия то они будут даже в северокорейских газетах как линия партии.

Самый наглядный пример про журналистику тут:

Цитата
в телефонном интервью человек, представившийся корреспондентом НТВ Валентином Трушкиным, допытывался у меня, может ли предполагаемая любовница Кима быть его сестрой: «Но ведь это же нельзя отрицать полностью. Вот вы и скажите, что специалисты не отрицают такой возможности».

http://makkawity.livejournal.com/2651302.html






Автор: KTN 18.11.2013, 1:01

QUOTE(armadillo @ 17.11.2013, 0:02) *
в южной корее есть целый пласт культуры связанный с баснями про северную корею.
и постоянные рассказы про ужасы в северной основанные на "одиночных анонимных источниках". Судя по тому, что большинство изданий перепечатывает, этот способ работает.
эффективность в том, что северная корея не имеет возможностей и мозгов для опровержения.


Объективно самый дикий из режимов, ныне действующих на планете, находится в Северной Корее.
Главари которого признают: чтобы простым жителям разочароваться в коммунизме, перековаться в капиталистов, им достаточно телевизор посмотреть.

Коммунистический аппарат принуждения сделал условия жизни трудолюбивому Северокорейскому народу хуже, чем при японском правлении.
В частности, "Российская Газета" пишет:
http://www.rg.ru/2013/10/15/him-site-anons.html.
http://www.russian.rfi.fr/v-mire/20130829-v-kndr-kaznili-pevitsu-byvshuyu-podrugu-kim-chen-yna
Сегодня стало известно, что 20 августа в Северной Корее публично казнили певицу Хён Сон Воль, бывшую любовницу северокорейского лидера Ким Чен Ына, за нарушение закона о запрете порнографии

Пропаганда Северной Кореи тиражирует военные учения с участием сельхоз-тракторов и такого старья, наличие которого в войсках стоило бы опровергать:


Ныняшняя Северная Корея - это карикатура о том, до какого абсурда может довести коммунизм, помноженный на узурпацию власти, тупость и деспотизм чиновников. Ведут они Северную Корею не только к продовольственному тупику, а ещё и к потере суверенитета: на нынешнем курсе либо станет провинцией Китая, либо будет разбомблена США и Японией. Гору Пэкту, место где зародилась нация, уже на (3/4) Китаю отдали, достаточно на карту мира посмотреть.

Для полноты картины остаётся отметить, что по слухам, затонувший недавно http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/11/131105_rn_nkorea_warship_confirmed.shtml- наши потопили. В назидание за сентябрьский, противоречащий международным нормам, обстрел в нейтральных водах российского корабля, везшего груз живого краба в Южную Корею:

Северная Корея подтвердила факт крушения военного судна

Один из северокорейских военных кораблей затонул на прошлой неделе, унеся жизни нескольких моряков, подтвердили власти КНДР.

Государственные СМИ страны, которая крайне редко признает факты своих военных неудач, сообщили о визите северокорейского лидера Ким Чен Ына на военно-морское кладбище, чтобы почтить память экипажа "противолодочного корабля №233". На фотографиях Ким изображен в окружении более чем десятка могил, на плитах которых дата смерти обозначена как 13 октября. Сообщается, что затонувшее судно выполняло свои боевые задачи, однако других подробностей государственные СМИ КНДР не уточняют.

Северная Корея обладает большой армией, но считается, что оборудование, которое она использует, устарело и находится в плохом состоянии.

Автор: armadillo 18.11.2013, 8:35

это очень хорошо, что корейцы такие плохие, а вы такой дартаньян, и рассказываете о них где попало.
но даже это не основание повторять басни без подтверждения.

Автор: KTN 19.11.2013, 0:17

QUOTE(armadillo @ 18.11.2013, 9:35) *
это очень хорошо, что корейцы такие плохие

Такого не утверждал. Сами по себе хорошие, плоха диктатура которая над ними и которая от них (от абсолютного большинства по крайней мере) не зависит.
Коммунистический режим требует демонтажа, а система государственного управления и общественный порядок нуждаются в реформировании в направлении открытости к мировому сообществу, и к нам в том числе.

Особую значимость это имеет поскольку Северная Корея – это Китай в миниатюре. Во времена «культурной революции» в Китае было нечто подобное, его правители отошли от такого курса лишь вынужденно, трезво оценив что попытка воссоздать империю на национальном фундаменте - приведёт к глобальной блокаде со стороны остального мира, технологическому отставанию и после десятилетий измора (санкций) – к военному вторжению, как это уже было (один раз даже с участием России в 1890-е).

В Китае пристально наблюдают за судьбой Северокорейского эксперимента, и если концепция «чучхе», «опоры на собственные силы», окажется жизнеспособной, Китай в считанные годы способен перенести её на свои 1,4 миллиарда. Естественно, на потерянные территории претензии сразу предъявят и т.п, открыто империю возрождать станут. Поэтому наш национальный интерес в том, чтобы коммунизм в Сев.Корее рухнул, чтобы установилась более близкая к нашей форма правления, и желательно до создания большого ядерного арсенала. В худшем сценарии уже через 15 лет он может превысить тысячу единиц, следом вооружатся Япония, Южная Корея и Тайвань. Масштаб процессов в регионе выйдет на глобальный уровень, затмив мелкую житейскую возню Европы и прочей Африки. Чтобы этого не произошло, имеет смысл активнее поставлять в Северную Корею гуманитарную помощь и следить, чтобы продовольствие поступало напрямую людям а не как в прошлые разы, на стратегические военные склады.

QUOTE(armadillo @ 18.11.2013, 9:35) *
даже это не основание повторять басни без подтверждения.

Ну мы же знаем коммунизм изнутри, знаем как организуется блокада выхода любой истинной информации о положении в стране, насколько целенаправленно иностранцам пытаются внушить ложные сведения о якобы "процветании". Сведения о произволе диктаторского режима - истинные. Потому что у нас самих подобное было, пока режим не свергли.


Автор: armadillo 19.11.2013, 6:50

а, это к бабе лере. или кто там из ее адептов недавно про пол-миллиарда умученных в гулаге вещал

Автор: eNeR 19.11.2013, 10:39

Не КНР, но размещу сюда — ветка вроде как развлекательная.
Попалась в мои загребущие руки книжка бесполезных фактов. Оказывается, в Японии удивительная статистика усыновлений:
Over 90% of the 81,000 people adopted in Japan in 2011 were adult males in their 20s and 30s
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_adult_adoption#Modern_practice

QUOTE
В Японии одни из самых высоких показателей усыновления: ежегодно новую семью обретают более 80 тысяч приемных детей, и более 90% из них — совершеннолетние мужчины старше 20-30 лет.

Объясняется эта статистика, в частности, многовековыми традициями семейного бизнеса. Исторически семьи, в которых были только дочери, должны были искать наследника — приемного сына, чтобы он мог продолжать семейный бизнес и носить фамилию рода. Либо если родной отпрыск не соответствовал такой важной миссии, то вопрос решался благодаря усыновлению. Семейных компаний в Японии много, даже среди крупного бизнеса. В частности, таковыми остаются Toyota и Suzuki, производитель фототехники Canon, отмечает The Economist.
http://www.bfm.ru/news/214058

Инопланетяне blink.gif huh.gif

Автор: anarxi 19.11.2013, 11:44

Островитяне. rolleyes.gif
Специфика, закрытых сообществ, будь то остров или малодоступные горы.

Автор: KTN 24.11.2013, 2:11

QUOTE(armadillo @ 19.11.2013, 7:50) *
а, это к бабе лере. или кто там из ее адептов недавно про пол-миллиарда умученных в гулаге вещал

Тем не менее страны Большой Восьмёрки, так обозначим эту общность, всё более целенаправленно выравнивают баланс в Восточной Азии:






Интересно отметить, выбор в пользу 20-тонного МиГ-29К, по сравнению с 30-тонным СУ-33, имеет то преимущество на корабле, что МиГов может базироваться большее число. Критики отмечали, что США готовы поставить Индии самолёты ДРЛО палубного базирования, в доукомплектование "Горшкова". Однако без катапульты им не взлететь. В связи с чем проработан их взлёт с малым запасом топлива и разработан дозаправщик на основе МИГ-29:


Уже предприняты и другие согласованные действия для выправления баланса в пользу Индии как демократической страны в недемократичном регионе:
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6255/
«В один прекрасный день Москва пожалеет, что продавала оружие Пекину» - японский журнал
21 ноября 2013 г.
Российские СМИ сообщили, что генеральный директор компании «Ростехнологии» Сергей Чемезов заявил о том, что в этом году подписание контракта с Китаем по поставке истребителей Су-35 невозможно.
В 1992 году Китай подписал контракт на закупку более 200 истребителей Су-27 на сумму 10 млрд долл США, но впоследствии сам начал производить их клоны под индексами J-11 и J-11B, а контракт был выполнен лишь частично и расторгнут.

Журнал сообщает, что нынешняя ситуация очень похожа на ситуацию 1992 года. Пекин надеется, что Москва поможет в создании центра технического обслуживания Су-35, таким образом, Китай сам сможет проводить их обслуживание. Но «проклятие клона Су-27» заставит Россию не предоставлять много технической документации Китаю. В будущем Россия может потерять несоизмеримо больше, если Китай наладит производство дешевых клонов Су-35.

Японское издание очень четко диктует свою позицию: «Российские интересы пострадают, когда в один прекрасный день Москва столкнется с военной техникой, которую продала Пекину, и это будет достойно сожаления».


Далее, в связи с временной невозможностью базирования ДРЛО на "Горшкове", США поставили Индийскому флоту сухопутные патрульные самолёты:
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6243/

ВМС Индии передан второй патрульный самолет P-8I
16 ноября 2013 г.
«Боинг» поставит Индии восемь самолетов того типа, первая машина была передана заказчику в мае этого года. Самолет разработан на основе пассажирского самолета нового поколения Boeing 737 (Next-Generation 737), модель P-8I является вариантом P-8A Poseidon, созданного компанией для ВМС США. Самолеты дислоцируются на базе Раджали ВМС Индии, недавно было продемонстрировано успешное применение ПКР Harpoon и торпед.


В результате Китаю остаётся только уповать на количество:
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6258/
23.11.13 Китай построит 50 корветов Тип 056

Первая партия состоит из 20 кораблей (по состоянию на 20 ноября 16 уже спущены на воду), в общей сложности планируется построить 50 единиц.


Автор: KTN 24.11.2013, 3:05

Что касается Северной Кореи, хорошая картинка, как её военная машина работает "сама на себя":
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5024/
Грузовики с двигателями на древесном угле на вооружении армии КНДР
12 ноября 2013 г.

Обратим внимание, по современным меркам в грузовике почти нет места для полезного груза.
На верхнем рисунке военной машиной управляют воитель и истопник, на нижнем - водитель и два истопника везут одного пассажира. С учётом верхнего рисунка, где виден запас дров, свободного места в кузове второй машины почти не осталось.


В нашей стране от использования подобной техники отказались 80 лет назад, в связи с частыми ремонтами двигателя и карбюратора, низким ресурсом.
На фотографиях google видно, как мало автомашин в Северной Корее. Казалось бы, Китай мог бы и подбросить союзнику топлива за военную и моральную поддержку в борьбе с мировым капитализмом. Да не тут-то было: это не СССР, бесплатно Срединное Государство никому ничего не дает, ни полезным людям ни странам-сателлитам. Вот и приходится Сев.Корее, при таком союзнике, искать выход в военной машине на древесном угле.

По оценкам целого ряда экспертов, из-за непонимания необходимости реформировать комммунизм Северная Корея всё в большем числе аспектов дрейфует к статусу рядовой китайской провинции, а не суверенного государства.

Автор: www 24.11.2013, 6:25

Интересная статья: "http://www.theepochtimes.com/n3/365012-chinas-nuclear-submarines-are-less-than-advertised/"

Автор: KTN 25.11.2013, 3:06


http://www.ng.ru/world/2013-11-25/1_japan_china.html
В японском МИД по телефону выразили протест дипломатической миссии Китая в ответ на планы КНР создать зону воздушной обороны в Восточно-Китайском море. В зону включены необитаемые острова Сенкаку (Дяоюйдао), которые Токио считает своей территорией.

КНР повысила ставки в борьбе за спорные острова с Японией. Небо над Сенкаку (Дяоюйдао) объявлено зоной, где действуют правила ПВО. Самолеты должны оповещать китайских авиадиспетчеров. Токио заявил протест, а Вашингтон обвинил Пекин в эскалации конфликта. На Западе полагают, что новые меры связаны с решением генсека КПК Си Цзиньпина жестче настаивать на территориальных претензиях Китая.

Китай объявил в субботу о создании опознавательной зоны ПВО в Восточно-Китайском море. В эту зону входят и острова Сенкаку (Дяоюйдао), на которые претендуют Япония и Китай. О том, как будет действовать эта зона, разъясняется в сообщении Министерства обороны КНР. Требования к пилотам иностранных воздушных судов составлены в категорическом тоне.

Все летательные аппараты, находящиеся в зоне, обязаны предоставить китайским авиадиспетчерам, во-первых, план полета, во-вторых, поддерживать с ними двустороннюю радиосвязь, в-третьих, включить радиомаяк-ответчик (если таковой имеется). Есть и другие требования.
«В случае неподчинения Вооруженные силы КНР будут принимать в отношении этих летательных аппаратов экстренные меры оборонного характера», – указывается в заявлении.
Би-би-си и другие западные СМИ увязывают новые шаги, объявленные Пекином, с политикой председателя КНР Си Цзиньпина, направленной на то, чтобы более жестко добиваться удовлетворения претензий Китая на территории в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях. Многие в Китае одобряют этот националистический курс, хотя его проведение требует увеличения военных расходов.
Оборотной стороной медали стало обострение отношений Китая с рядом соседних государств и в первую очередь с Японией, которая связана с США договором безопасности. Японское правительство охарактеризовало решение КНР как «очень опасное». В подтверждение японские информационные агентства сообщают, что Китай уже поднял в воздух истребители для патрулирования зоны.

Автор: KTN 25.11.2013, 3:28


Фрагмент по зоне ПВО на спорных островах:
http://www.ng.ru/world/2013-11-25/1_japan_china.html

В беседе с «НГ» ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Виктор Павлятенко отметил, что Вашингтон не мог не реагировать на события. Ведь договор безопасности обязывает его защищать Японию. Но это не значит, что американцы готовы ввязаться в конфликт с Китаем из-за необитаемых клочков суши в море. «Овчинка выделки не стоит. Американцы это знают. Но тезис возможной стычки Китая с Японией влияет на окружающий мир. Все списывается на воинственное поведение Китая. Под этим лозунгом государства начинают искать поддержки у сильной белой руки. То есть у США. Американцы набирают очки», – отмечает эксперт.

Эксперт, назвав острова малоценными, показал незнание китайской морской "стратегии трёх островных цепей". На основе этой стратегии строится кораблестроительная программа КНР с перспективой на многие десятилетия. Смотря на глобус или карту Тихого Океана, в Китае обратили внимание на три островные цепи, отделяющие Тихий Океан от Евразийского континента.

Первая цепь островов с Севера на Юг:
Сахалин, Японские острова, спорные островки "Сенкаку", Тайвань, Филлипины, Индонезия. На первом этапе КНР строит прибрежный малотонажный флот для контроля пространства в пределах этой цепи.

Вторая цепь островов:
полуостров Камчатка, Курильские острова, Марианские острова, Новая Гвинея и Австралия. Её намечено взять под контроль на втором этапе, строя в основном среднетоннажный военный флот на жидком топливе.

Третья цепь островов:
Гавайские и Полинезийские с северна на юг по середине Тихого Океана, там по мере развёртывания атомного океанского флота КНР планирует провести морскую границу с США. Создание океанского атомного флота глобального охвата находится в долгосрочных планах. Ориентировочная дата его развёртывания до оперативной готовности - 2049 год, к столетию провозглашения коммунистического государства Мао Цзедуном.

Нынешней зоной ПВО над скалами, что между Японией и Тайванем, КНР хочет прорубить окно для скрытного выхода атомных подводных лодок из прибрежных мелких вод в мировой Океан. Сделана серьёзная заявка на глобальное присутствие военного флота КНР во всех морях и океанах, в том числе в Арктике, так как атомный флот имеет практически неограниченную (по меркам 40.000-километрового экватора Земли) дальность плавания.

Автор: VBVB 26.11.2013, 16:18

Начались полеты прототипа китайского ударного беспилотника «Цзилинь».
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5046/
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5053/

QUOTE
Китай стал четвертой страной в мире, поднявшей в воздух прототип ударного реактивного беспилотного стелс-аппарата по схеме «летающее крыло».
Первый полет БЛА «Лицзянь» («Острый меч», ранее назывался и как «Цзилинь» - прим. «ВП») был выполнен 21 ноября, аппарат провел в воздухе около 20 минут.
Как сообщает газета, «дрон может быть использован в качестве разведывательной и боевой платформы, что имеет огромное значение для оснащения авианосцев. Его размеры и технологический потенциал подходят для этой задачи».
Также сообщается, что БЛА оснащен российским двигателем РД-93, который устанавливается на легком китайско-пакистанском истребителе JF-17.

Китай стал четвертой страной, создавшей БЛА такого класса после США (Х-47В), Франции (nEUROn) и Великобритании (Taranis).

Бывший генерал-майор НОАК, ныне старший научный сотрудник Китайской ассоциации по контролю над вооружениями и разоружению Сюй Гуангюй заявил South China Morning Post, что «беспилотник будет летать незамеченным на больших высотах, обеспечивая высококачественной разведывательной видео и другой информацией, что позволит ВМС НОАК иметь более полную картину того, что происходит в акваториях Восточного и Южно-Китайского морей, а правительство будет более точно принимать решения по территориальным вопросам».

Автор: KTN 3.12.2013, 2:32

QUOTE(VBVB @ 26.11.2013, 17:18) *
Начались полеты прототипа китайского ударного беспилотника «Цзилинь».
БЛА оснащен российским двигателем РД-93

Тем временем в Москве проходит ликвидация подпольных банков, контролирующихся китайскими спецслужбами:

21/11/2013
Более 1000 нелегалов выявили полицейские после рейда в ТЦ "Москва"

Более тысячи человек доставлены в отделы полиции после рейда в торговом центре "Москва" в Люблино, сообщили в среду РИА Новости в пресс-службе столичного ГУМВД России.

Ранее сообщалось, что полицейские проводят рейд в ТЦ "Москва" в Люблино, в ходе которого торговцы будут проверены на соблюдение миграционного законодательства.

"В ходе мероприятия в отделы полиции было доставлено более тысячи человек, которые будут проверены на причастность к ранее совершенным преступлениям, а также будет установлена законность их пребывания на территории РФ", — заявил сотрудник пресс-службы.

В свою очередь замначальника шестого отдела управления охраны общественного порядка ГУМВД России по Москве Юрий Нагорный заявил, что обнаружена продукция известных брендов с признаками подделки, которая будет отправлена на экспертизу. Он добавил, что были задержаны нелегалы, которые пытались выехать с территории торгового центра в багажнике.

"В результате мероприятий в ТЦ "Москва" в территориальные подразделения УВД по ЮВАО были доставлены 96 выходцев из КНР, Таджикистана, Узбекистана, Азербайджана и Афганистана, нарушивших миграционный режим пребывания на территории РФ", — отмечается в сообщении.

Автор: KTN 5.12.2013, 2:31

http://news-nomad.ru/society/189.html
В конце шестидесятых годов Советский Союз был готов нанести по Китаю ядерный удар.

В конце шестидесятых годов Советский Союз был готов нанести по Китаю ядерный удар. И лишь благодаря президенту США Ричарду Никсону удалось предотвратить атомную войну. Такую сенсационную информацию предлагает своим читателям "Исторический обзор" - приложение к газете "Жэньминь жибао", официальному органу компартии Китая.

Целая серия статей в "Историческом обзоре" рассказывает о ситуации, сложившейся в октябре 1969 года. Отношения между двумя крупнейшими коммунистическими державами накалились до предела. За полгода до этого, в марте, на советско-китайской границе уже вспыхнула мини-война - за остров Даманский. На сей же раз в Пекине были убеждены: Москва готовит гораздо более масштабную акцию, цель которой - раз и навсегда покончить с "китайским ревизионизмом".

"Великий кормчий" Мао Цзэдун велел своим ближайшим соратникам разъехаться по стране - чтобы СССР не сумел одним ударом обезглавить китайскую компартию. Почти миллион солдат, четыре тысячи самолетов и 600 кораблей покинули места постоянной дислокации и рассредоточились. Рабочим раздали оружие, чтобы они могли стрелять по советским парашютистам. Жители городов строили бомбоубежища.

Параллельно с военными приготовлениями Москва, по версии китайцев, развернула дипломатическое наступление. Она проинформировала союзников из Восточной Европы, что в скором времени преподаст урок "китайским авантюристам". А 20 августа посол СССР в Вашингтоне якобы предупредил Ричарда Никсона о готовящейся операции и попросил Соединенные Штаты сохранять нейтралитет.

Но Никсон поступил по-своему. Белый дом организовал утечку в прессу, и уже 28 августа газета "Вашингтон пост" сообщила о намерении СССР нанести ядерный удар по Пекину и другим городам, а также по местам, где размещены китайские ракеты. А 15 октября госсекретарь Генри Киссинджер пригрозил советскому послу: в случае "ядерной агрессии" против Китая Соединенные Штаты не останутся в стороне и разбомбят 130 объектов на территории СССР. И уже через пять дней Кремль якобы пошел на попятную. Москва отказалась от военной акции и начала переговоры с Пекином.

По версии "Исторического обзора", Никсон руководствовался отнюдь не гуманизмом и любовью к КНР. Он боялся, что ядерный конфликт в Азии поставит под угрозу жизнь 250 тысяч американских солдат, находившихся тогда на этом континенте. А кроме того, Вашингтон отомстил Москве, которая пятью годами раньше отвергла его идею совместно разбомбить китайский центр ядерных исследований Лоп-Нор в Синьцзян-Уйгурском автономном районе.

С такой инициативой США якобы выступили в 1964 году, когда Китай официально еще не стал ядерной державой. Но Никита Хрущев ответил отказом, сказав, что китайская ядерная программа не представляет угрозы для СССР. В результате уже 16 октября 1964 года Пекин успешно провел первое ядерное испытание. Тогдашний президент США Линдон Джонсон назвал этот день "самым черным и трагическим для свободного мира".

Автор исследования - историк Лю Чэньшань - не уточняет, какие источники он использовал в работе. Однако можно предположить, что человек, публикующий свои труды в приложении к официальному органу компартии, имеет доступ к самым секретным китайским архивам.

"Исторический обзор" упоминает еще три случая, когда по КНР готовились нанести ядерный удар - на сей раз, правда, не СССР, а США. Первый эпизод - во время корейской войны 1950-1953 годов - хорошо известен историкам. Два других связаны с конфликтом между континентальным Китаем и Тайванем - стратегическим союзником США. Якобы Вашингтон дважды рассматривал возможность ядерной бомбардировки Китая - в марте 1955 года и в августе 1958-го.

Автор: Dobryak 5.12.2013, 16:57

QUOTE(KTN @ 24.11.2013, 3:05) *
В нашей стране от использования подобной техники отказались 80 лет назад, в связи с частыми ремонтами двигателя и карбюратора, низким ресурсом.

В нашем послевоенном колхозе ГАЗ-ики с газогенератором кончились в 1955 или даже 1956 --- я уже был школьником. С газогенератором движок терял треть номинальной мощности. Почти в каждой деревне под навесом была "поленницы" чурок нужного размера. Их не охраняли, но никогда не растаскивали. Они были удобны для детских игр, но разок выкрученного уха было достаточно.

Автор: KTN 6.12.2013, 2:08

http://onekorea.ru/2013/11/21/kndr-otvergla-rezolyuciyu-po-pravam-cheloveka-odobrennuyu-genassambleej-oon/
КНДР отвергла резолюцию по правам человека, одобренную Генассамблеей ООН
21 ноября 2013
ИТАР-ТАСС — КНДР отвергла резолюцию по правам человека, принятую третьим комитетом Генеральной Ассамблеи ООН. В ней осуждаются «систематические грубые нарушения прав человека» на севере Корейского полуострова.


http://www.rg.ru/2013/12/03/kndr-anons.html
Северная Корея не прекратит наращивание ядерного потенциала
03.12.2013
Сегодня северокорейская газета "Нодон синмун" опубликовала статью, в которой говорится о том, что КНДР будет продолжать свою ядерную программу. Как отмечает издание, Южная Корея и США "развернули яростную борьбу, направленную на нанесение ядерного удара".
примечание: это неправда, так как для этого достаточно на кнопку нажать. Если бы хотели, давно бы и нажали.

http://www.rg.ru/2013/12/02/sankcii-anons.html
Президент подписал указ о введении санкций в отношении КНДР
02.12.2013
Президент Владимир Путин подписал указ о введении санкций в отношении КНДР, сообщает ИТАР-ТАСС.

Согласно подписанному главой государства документу, для всех госучреждений, предприятий, банков, предприятий и частных лиц, находящихся под юрисдикцией России, вводятся ограничения в отношениях с КНДР. Запрещаются поставки товаров и услуг, которые могут содействовать развитию северокорейской ядерной программы, а также оказание финансовых или консультационных услуг в данной сфере. Указ также содержит список физических лиц и организаций, связанных с осуществлением ядерной программы КНДР.

Напомним, санкции ООН были введены в связи с проведением Северной Кореей ядерного испытания в 2013 году.

Автор: KTN 6.12.2013, 2:57

http://www.depo.ua/ru/rynki/agroprom/ukraina-prodaet-kitayu-rekordnye-3-milliona-gektarov-zemli.htm
Украина передает в пользование Китаю рекордные 3 миллиона гектаров земли
23 Сентября 2013
Китай намерен приобрести в пользование 3 млн га сельскохозяйственных угодий в Украине, передает Reuters. Если сделка состоится, украинские земли станут крупнейшим приобретением агропромышленного сектора КНР.
По данным китайских СМИ, китайское государственное предприятие "Синьцзянский производственно-строительный корпус" (Xinjiang Production and Construction Corps, XPCC) и украинский агрохолдинг "КСГ Агро" уже подписали соглашение о передаче в пользование XPCC 100 тыс. га угодий с перспективой расширения сделки до 3 млн га.
примечание: 30000 квадратных километров составляют ровно пять процентов всей площади Украины.

Китай отказал Украине в кредитах
5 Декабря 2013

Украина и Китай не заключили никаких кредитных соглашений в ходе визита Президента Виктора Януковича в Пекин.
Об этом заявил заместитель министра иностранных дел КНР Чэн Гопин, пишет РИА-Новости.

"Нет, не было", - ответил он на вопрос о подписании какие-либо кредитных соглашений.
При этом министр добавил, что Киев и Пекин готовы к обсуждению возможного взаимодействия в финансовой сфере. "Стороны подтвердили необходимость выполнять уже действующие соглашения, а также заявили о возможности проведения переговоров о дальнейшем сотрудничестве между финансовыми структурами Китая и Украины", - сказал он.

Как известно, визит Януковича в Китай проходит на фоне массовых протестов и избиений правоохранителями демонстрантов в связи с решением власти приостановить подписание Соглашение об ассоциации с ЕС. Несмотря на это, Янукович решил не переносить свой визит, заявив, что если он откажется от него, пострадает экономика Украины.

http://www.depo.ua/ru/rynki/agroprom/ukraina-ne-budet-sdavat-v-arendu-kitayu-svoi-selskohozjaistvennye-zemli_---prisjazhnyuk.htm
Украина не будет сдавать в аренду Китаю свои сельскохозяйственные земли, - Присяжнюк
5 Декабря 2013

Украина не планирует сдавать Китаю в аренду свои сельскохозяйственные земли.
Об этом журналистам сообщил министр аграрной политики Николай Присяжнюк перед началом украино-китайского бизнес форума в Пекине.
"Я вам скажу, вообще разговор об аренде украинской земли китайским компаниям не идет. Ни на каком уровне", - сказал он.

Автор: NiGMa 6.12.2013, 9:36

Цитата(KTN @ 6.12.2013, 7:57) *
примечание: 30000 квадратных километров составляют ровно пять процентов всей площади Украины.

А если взять от посевных площадей, это будет 10-12% (посевные площади в 1990 г. -- чуть больше 31 млн. га, в 2012 г. -- около 25 млн. га; см. здесь: http://www.ukrstat.gov.ua/ )

Автор: alex_bykov 6.12.2013, 9:46

По аренде украинских чернозёмов Китаем встречал информацию /сейчас, увы не найду/, что это тупая разводка со стороны СМИ. Т.е. контракт с китайской фирмой есть, но на отработку технологий капельного орошения и арендуемая площадь на 3 порядка меньше.

У Украины сейчас другая проблема. Они стремительно летят к дефолту по международным кредитам, а 45% их внешнего долга скупил "финансовый стервятник", т.е. "простить" долг им не светит...

Автор: KTN 8.12.2013, 2:01

QUOTE(alex_bykov @ 6.12.2013, 10:46) *
По аренде украинских чернозёмов Китаем встречал информацию /сейчас, увы не найду/, что это тупая разводка со стороны СМИ. Т.е. контракт с китайской фирмой есть, но на отработку технологий капельного орошения и арендуемая площадь на 3 порядка меньше.

Аренда земли - не обязательно газетная утка: опыт показывает, Украина готова всё что угодно продать (вернее, очередные политические деятели Украины, сумевшие ненадолго укрепиться у руля). Можно долго перечислять очевидные случаи полнейшей беспринципности: в списке проданного советского наследия и недостроенный авианосец, и военная техника изъятая из наличия вооружённых сил Украины, и корабли на воздушной подушке, и похоже что ракетная техника тоже.

Последние годы Украина поставляла Китаю практически всё, в чём отказала Россия, если это сохранилось в Украине со времён распада СССР. Даже такая мелочь, как подготовка студентов на ядерные, кораблестроительные и т.п. специальности. У нас в России действует негласная директива не принимать из Китая (под любым предлогом, недостаточное знание английского языка и т.п). А Украина легко идёт на уступки, предоставляет то в чём Россия отказала. Яркий случай: исправных СУ-33 у нас пара десятков долётывают ресурс, в Китай продавать отказались чтобы не отстать. Затем образец для копирования продала Украина, и теперь:

Палубный истребитель J-15 в серийном производстве и принят на вооружение 03/12/2013

Необходимо отметить, Беларусская диктатура туда же курс взяла. Похоже, Лукашенко с БелАЗа продал технологию шасси МБР "Тополь", и Китаю, и КНДР:
http://russian.people.com.cn/31519/8476197.html
"Китай -- это не будущее планеты, а уже настоящее" -- А. Лукашенко

Китай -- это не будущее планеты, а уже настоящее. Невозможно принять решение по глобальным и даже региональным вопросам, не учитывая позиции и мнения Китая. Такую мысль выразил на встрече с послом КНР в Беларуси президент Александр Лукашенко. Об этом сообщили в четверг в пресс-службе президента.
В июле 2013 года белорусско-китайские отношения вышли на уровень всестороннего стратегического партнерства, что было закреплено в Совместной декларации, подписанной лидерами двух стран.


Как нам относиться к тому, что теперь и на нашей западной границе, а не только на восточной и южной, "...Невозможно принять решение по глобальным и даже региональным вопросам"?
Это не газетная утка, слова диктатора.
Вариантов немного, если этот курс будет усгубляться (размещение ракет и т.п.):
1) Сговориться с Западом, по аналогии с Польшей-1939, с двух сторон сменить режим в Белоруссии, поставить там более вменяемую, компромиссную фигуру без харизмы;
2) Смириться с новыми реалиями, отказаться от попыток "принять решение по глобальным и даже региональным вопросам".

Автор: KTN 10.12.2013, 1:53

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83783/
Южная Корея начала сомневаться в своей политике "за Китай и против Японии"

В Южной Корее появились люди, которые серьезно критикуют внешнюю политику президента Пак Кын Хе "за Китай, против Японии", призывая ее "вернуться на сторону сотрудничества с заокеанскими союзниками". Они утверждают: "Выступать против Японии приятно, но это обязательно выльется в отдаление от Америки, что разрушит нашу страну".

"Союз “Южная Корея – США” является звеном в коалиции “Южная Корея – США – Япония”. Если отношения между Южной Кореей и Японией ухудшаются, то вся коалиция перестает нормально функционировать. Когда на Корейском полуострове вспыхнула война, то Япония играла роль тыловой базы для союзных войск США и Республики Корея.

"Если Южная Корея сможет преодолеть свои антияпонские чувства, а Япония – ограничить влияние прошлого, то они смогут избавиться от настоящей проблемы в лице Коммунистической партии Китая и КНДР".
Оригинал публикации: 米国も見透かす韓国の「卑日一人芝居


Автор: сергей 10.12.2013, 2:58

QUOTE(KTN @ 8.12.2013, 2:01) *
Аренда земли - не обязательно газетная утка: опыт показывает, Украина готова всё что угодно продать (вернее, очередные политические деятели Украины, сумевшие ненадолго укрепиться у руля). Можно долго перечислять очевидные случаи полнейшей беспринципности: в списке проданного советского наследия и недостроенный авианосец, и военная техника изъятая из наличия вооружённых сил Украины, и корабли на воздушной подушке, и похоже что ракетная техника тоже.

Последние годы Украина поставляла Китаю практически всё, в чём отказала Россия, если это сохранилось в Украине со времён распада СССР. Даже такая мелочь, как подготовка студентов на ядерные, кораблестроительные и т.п. специальности. У нас в России действует негласная директива не принимать из Китая (под любым предлогом, недостаточное знание английского языка и т.п). А Украина легко идёт на уступки, предоставляет то в чём Россия отказала. Яркий случай: исправных СУ-33 у нас пара десятков долётывают ресурс, в Китай продавать отказались чтобы не отстать. Затем образец для копирования продала Украина, и теперь:

Палубный истребитель J-15 в серийном производстве и принят на вооружение 03/12/2013

Необходимо отметить, Беларусская диктатура туда же курс взяла. Похоже, Лукашенко с БелАЗа продал технологию шасси МБР "Тополь", и Китаю, и КНДР:
http://russian.people.com.cn/31519/8476197.html
"Китай -- это не будущее планеты, а уже настоящее" -- А. Лукашенко

Китай -- это не будущее планеты, а уже настоящее. Невозможно принять решение по глобальным и даже региональным вопросам, не учитывая позиции и мнения Китая. Такую мысль выразил на встрече с послом КНР в Беларуси президент Александр Лукашенко. Об этом сообщили в четверг в пресс-службе президента.
В июле 2013 года белорусско-китайские отношения вышли на уровень всестороннего стратегического партнерства, что было закреплено в Совместной декларации, подписанной лидерами двух стран.


Как нам относиться к тому, что теперь и на нашей западной границе, а не только на восточной и южной, "...Невозможно принять решение по глобальным и даже региональным вопросам"?
Это не газетная утка, слова диктатора.
Вариантов немного, если этот курс будет усгубляться (размещение ракет и т.п.):
1) Сговориться с Западом, по аналогии с Польшей-1939, с двух сторон сменить режим в Белоруссии, поставить там более вменяемую, компромиссную фигуру без харизмы;
2) Смириться с новыми реалиями, отказаться от попыток "принять решение по глобальным и даже региональным вопросам".

Вы ,извините конечно.Но у Вас какой то набор пропагандистских штампов.Попробуйте сделать усилие и поковыряться в истории вопроса ,прежде ,чем писать и делать безапелляционные выводы."Аренда земли - не обязательно газетная утка: опыт показывает, Украина готова всё что угодно продать (вернее, очередные политические деятели Украины, сумевшие ненадолго укрепиться у руля). Можно долго перечислять очевидные случаи полнейшей беспринципности: в списке проданного советского наследия и недостроенный авианосец, и военная техника изъятая из наличия вооружённых сил Украины, и корабли на воздушной подушке, и похоже что ракетная техника тоже."
Давайте по порядку.
1.Аренда земли.Вы знакомы с украинским законодательством?Чтобы делать такие выводы?Предлагалось типа совместного предприятия в которое военно-промышленная компания Китая готова была вложить инвестиции для повышения "отдачи" от земли и решения своих задач с обеспечением продовольствия.Дело спорное(по целесообразности со стороны Украины),но политически ущербное для любой власти.Теперь о наследии.Не напомните ,сколько лет Украина из своего бюджета тратила деньги на достройку данного продукта -авианосца под заверения ,что "да ,имеем интерес,конечно гарантируем выкуп после достройки",даже в названиях предполагаемых тогда путаница была -то "Украина",то "Москва"(в эпоху Лужкова).И что?Отдайте даром?Вложив в достройку "под гарантии пустых слов" 2 бюджета Украины?Надо было латать дыры - продали ,если помню как основу для развлекательного комплекса.Тут,респект Китаю ,взявшему почти даром и проведшему из Черного моря,через Средиземноморное к себе.И найдя применение взятому по "бросовой" цене ,которая сложилась в том числе из за позиции России.А ,возможно цели и задачи,доктрина ВМФ России изменилась.Или условия оценки применимости и наличия инфраструктуры.Не знаю.Только вот продажа "Горшкова"-это удачная сделка или избавление от ненужного?С покупкой "Мистралей"?"Зубры" ,и производство их долго пытались сохранить.Кажется так назывались суда на воздушной подушке?Мир тесен,когда то общался с конструктором из Крыма,ранее работавшим в Николаеве.Но проблема была в том ,что в ВМФ Украины данный вид был не востребован,а Россия почему то считала ,что все наработки и продукты надо отдать даром и еще благодарить.Продали 2 образца Китаю,сохранив "ноу-хау" и технологии -пока.Надо было чем то зарабатывать ,что бы платить зарплату.Точно так же продавали комплексы ,уже морально устаревшие -типа "75","100" ,конечно с незначительными усовершенствованиями ,чтобы имело смысл купить.
Я вот больше скажу.А "Нитка" Вас не интересует?А знаете,что последние лет 10 Украина содержала ее из своего бюджета?И ,когда стал вопрос-"Ребята ,хотя бы по стоимости содержания -деньгами 2млн. в год,то получили отказ.Типа сами 400 выложим и на Тамани построим".Теперь ,в качестве одного из вариантов рассматривают аренду под обучение для Индии или Китая.Кто кому доктор?Только не надо после этого рассказывать "агитки" о "выкладывании" под Китай или Индию,или еще кого.Я понимаю технарей,которые знают ,что лучше поддерживать "что то" в исправном виде,-тем самым сохранять остатки знаний и технологий.Кстати оцените траты на постройку на Тамани и реальную потребность.Сколько 30-50 пилотов?
Про "Сушки" тоже посмотрите внимательней.Что ,кто,кому и какие.Заодно -кто,когда,и где делал программы модернизации.
Когда Вы говорите о "белорусской диктатуре"..Ну ,а взгляните по другому.Директор совхоза ,подавив всех несогласных и создав вертикаль личной власти (потеряв возможности нормального диалога с миром) безаговорочно отдался России.И ,где результат?А сколько потерь?А отвечать когда либо придется.Вот ,он и начинает на своем горбу постигать то ,чему не научился в Высшей Партшколе.А возможности лавировать то теперь ограничены.А обещания оказались пустыми.Отсюда и некоторая истеричность в поступках и выводах.Хотя как знать,-может наоборот здравый смысл появляется.
Иногда полезно не только прочитать слова диктатора.И озаботиться западной,южной или восточной границей.Стоит может быть подумать о причине таких "высказываний".О своем месте в мире,о внешней политике и ее результатах?
По поводу -"сговориться" с западом.Любой сговор -компромисс.Компромисс-это уступки ,признание интересов.Скажите ,а зачем "сговариваться" Западу,если даже верный.зависимый "вассал" начинает чуствовать себя некомфортно?Т.е. на Западе ,при доктрине-кругом враги,не понимают что наличие противоречий объективных ослабляет договаривающеюсю сторону?И .чем дольше продолжится такое положение дел-тем слабее позиции переговорщиков?А,если Китай "вложится" в проект -Беларусь,то тогда что?
Давайте оставим подобные "игры разума" для Глобальной Авантюры.Или попробуем при обсуждении таких вопросов,если уж есть потребность кратко ограничиваться сухим перечислением фактов,без однобоких оценок?

Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2013, 8:09

Уважаемые участники! Я курилку редко модерирую. Тем не менее, ещё раз просьба к всем - обойдёмся без обобщений, направленных на то, чтобы разделять людей.

Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2013, 14:07

Сергей,

ну ладно, раз всё равно поговорить, я в отдельную ветку вынесу. Всё-таки, Украина это не Китай smile.gif

Сюда перенёс.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=850

Автор: VBVB 14.12.2013, 21:23

QUOTE(сергей @ 10.12.2013, 3:58) *
Тут,респект Китаю ,взявшему почти даром и проведшему из Черного моря,через Средиземноморное к себе.И найдя применение взятому по "бросовой" цене ,которая сложилась в том числе из за позиции России.

Продажа "Варяга" китайцам явно в сговоре с тогдашней московской кликой проходила.
И заранее было понятно, что корпус авианосца покупается для изучения, только "москали" не ожидали, что у китайцев хватит желания и мозгов его до ума довести. Но с помощью украинцев это все таки было сделано.
Ничего в этой ситуации плохого нет. РФ все равно не смогла бы АВ "Варяг" достроить, да и необходимости в его наличии в российском флоте на тот момент не было.
QUOTE(сергей @ 10.12.2013, 3:58) *
Точно так же продавали комплексы ,уже морально устаревшие -типа "75","100" ,конечно с незначительными усовершенствованиями ,чтобы имело смысл купить.
Я вот больше скажу.А "Нитка" Вас не интересует? Кстати оцените траты на постройку на Тамани и реальную потребность. Сколько 30-50 пилотов?

Реально есть потребность в подготовке только 20-25 пилотов для РФ, поскольку экипаж старой авиагруппы Кузнецова в последние годы сильно сократился из-за выслуги лет и выхода на пенсию большинства пилотов. Последние цифра, что попадались говорили что около 15 летчиков могут садится взлетать с "Кузнецова".
QUOTE(сергей @ 10.12.2013, 3:58) *
Про "Сушки" тоже посмотрите внимательней.Что ,кто,кому и какие.Заодно -кто,когда,и где делал программы модернизации.

Китайцы мастерски научились интерпретировать достающуюся им техническую информацию. По сути, бегло ознакомившись с самим Т-10 и документацией на него, быстро сваяли собственный аналог посадочного гака, и механизма складывания крыла для J-15.
И их J-15 явно не простая копия древнего прототипа Су-33.

Чисто IMHO, РФ только лучше будет если Китай начнет массовую эксплуатацию земель Украины.
У нас вон такая "житница" как Кубань себя прокормить самостоятельно не может, а так хоть плечо логистическое для доставки производимого китайцами продовольствия заметно уменьшится.

Автор: сергей 14.12.2013, 22:06

QUOTE(VBVB @ 14.12.2013, 21:23) *
Продажа "Варяга" китайцам явно в сговоре с тогдашней московской кликой проходила.
И заранее было понятно, что корпус авианосца покупается для изучения, только "москали" не ожидали, что у китайцев хватит желания и мозгов его до ума довести. Но с помощью украинцев это все таки было сделано.
Ничего в этой ситуации плохого нет. РФ все равно не смогла бы АВ "Варяг" достроить, да и необходимости в его наличии в российском флоте на тот момент не было.

Реально есть потребность в подготовке только 20-25 пилотов для РФ, поскольку экипаж старой авиагруппы Кузнецова в последние годы сильно сократился из-за выслуги лет и выхода на пенсию большинства пилотов. Последние цифра, что попадались говорили что около 15 летчиков могут садится взлетать с "Кузнецова".

Китайцы мастерски научились интерпретировать достающуюся им техническую информацию. По сути, бегло ознакомившись с самим Т-10 и документацией на него, быстро сваяли собственный аналог посадочного гака, и механизма складывания крыла для J-15.
И их J-15 явно не простая копия древнего прототипа Су-33.

Чисто IMHO, РФ только лучше будет если Китай начнет массовую эксплуатацию земель Украины.
У нас вон такая "житница" как Кубань себя прокормить самостоятельно не может, а так хоть плечо логистическое для доставки производимого китайцами продовольствия заметно уменьшится.

По поводу сговора-не люблю я "тайны закулисья".Просто ,не знали что понадобится,но на всякий случай -"столбили".Может "играли ценой"-тут сами оцените "партнерство".И цену партнерства ,когда в результате выигрыш получила третья сторона.Или проще,уже была видна доктрина для ВМФ,но морочили мозги "партнеру",понимая ненужность "девайса",зная что не сумеют компенсировать затраты,но имея стремление получить даром.Оцените стоимость -для бюджета Украины.На основании уговоров,заявлений-"доверия".По летчикам-оптимистическая оценка(с учетом рисков и боеспособности единицы-30-40).Оцените предложенную стоимость пользования(себестоимость-ну,как должна Украина за свой счет содержать полигон при данных условиях?) и решение о постройке своего?Ну,а если кто то решит "сохранить знания",а для этого предложить услуги полигона для индийцев или китайцев?Это тоже "Мазеповщина"?Сейчас Был Ваш товарисч Рогозин,принимали в надежде на "партнерство"(такие себе иллюзорные руководители,верящие в пропаганду "Русского мира"),на высшем уровне.Г-н Рогозин "оговорился" в заключительной пафосной речи о подписании ВВП решения о создании ОАК России и Украины,наверное ошибся о " решении" в рамках России,без Украины.Перед этим Украина и Китай вели разговоры о возможности совместного использования.Как оценивать Китаю эту "оговорку"?А Украине?И результаты -оговорки?"Партнерство-братство"?После этого тут же отказ от "Зенитов,типа у нас есть "Протоны" и цена велика.Но ,позвольте,"Зениты" на 70% из российских комплектующих ,цена на которые выросла на 80%,украинская составляющая (не взирая на энергоносители,и цену) осталась та же!Да статистику посмотрите пусков!!!Ну и где "надежный партнер"?Может полезнее сразу его не иметь в виду?И строить планы в его "отсутствии"?
Не знаю .Начали "за Китай" ,а закончили...Может сразу в "ссылку" снести?Поймите.Украина всегда "за" с любым партнером,если есть взаимовыгодные отношения на перспективу,взаимовыгодные без "выламывания рук".Если,демонстративно посылается "на фиг",не смотря на предыдущие гарантии (типа Ан-70,148,158 и т.д.) ,то "на фиг" такой партнер.Мозги стоят денег.Если платим мы,часто необоснованно,то ,извините требуется и взаимное признание и плата.Может все таки снести в "вынос" про Украину?

Автор: KTN 14.12.2013, 23:41

QUOTE(VBVB @ 14.12.2013, 22:23) *
Продажа "Варяга" китайцам явно в сговоре с тогдашней московской кликой проходила.

Не может такого быть. Москва попросту не контролировала ситуацию, даже в своих регионах.

QUOTE(VBVB @ 14.12.2013, 22:23) *
заранее было понятно, что корпус авианосца покупается для изучения

Вспомните эти времена: тогда наоборот все отправляли в металлолом оружие, зачастую технически исправное и не устаревшее. Проблемы были другие: что делать с миллионом артснарядов у которых вышел гарантийный срок, как разместить в чистом поле выведенную Горбачёвым из шести стран Восточной Европы армию, на какие средства вести утилизацию брошенных флотом у побережья 200 атомных подводных лодок. Купленные Китаем устаревшие авианосцы "Киев" и "Минск" действительно были превращены в плавучие рестораны, а купленный австралийский авианосец - распилен в металлолом.
В те годы в РФ никто и вообразить не мог, что после всего что произошло, после конца 40-летнего соревнования капиталистической и коммунистической систем, кто-то в мире будет тратить большие средства на освоение новых видов вооружений. В США происходило то же самое: такие моральные авторитеты, как Фрэнсис Фукуяма, провозглашали теорию о "конце истории".
Как теперь видно, это была ошибка: сейчас ясно, что новые амбициозные страны вышли на мировую сцену.

QUOTE(VBVB @ 14.12.2013, 22:23) *
"москали" не ожидали, что у китайцев хватит желания и мозгов его до ума довести. Но с помощью украинцев это все таки было сделано. Ничего в этой ситуации плохого нет.

Он, и авианосцы-клоны, могут быть использованы в целях, противоречащих национальным интересам России в регионе Северо-Восточной Азии. Мы только что начали политику санкций в отношении коммунистической Северной Кореи, в то время как с Южной Кореей с первого января 2014 открывается безвизовый режим.

QUOTE(VBVB @ 14.12.2013, 22:23) *
Реально есть потребность в подготовке только 20-25 пилотов для РФ, поскольку экипаж старой авиагруппы Кузнецова в последние годы сильно сократился из-за выслуги лет и выхода на пенсию большинства пилотов. Последние цифра, что попадались говорили что около 15 летчиков могут садится взлетать с "Кузнецова".

Авианосец нам нужен как минимум для государственного престижа. "Нитка" не нужна, подготовка лётчиков будет осуществляться полётами на самом "Кузнецове": его загруженность вылетами низкая по экономическим причинам, перенос полётов с "Нитки" позволит её повысить.

QUOTE(VBVB @ 14.12.2013, 22:23) *
Китайцы мастерски научились интерпретировать достающуюся им техническую информацию.

Это и настораживает. Именно по этой причине китайских студентов в РФ принципиально не принимают на факультеты ВУЗов с точными науками. Незачем создавать себе опасных конкурентов. Обратите внимание, Международную Космическую Станцию, неужели США не сумели бы сами сделать, если они даже на Луну высаживались? Сумели бы. Однако считают принципиально важно, чтобы российские специалисты были прикормлены, были материально благополучны, довольны и лояльны штатам.

В точно аналогичной ситуации Китай делает ровно противоположную ставку: финансирует принципиально только своих, предпочитает чтобы российские КБ разорились, а специалисты ушли из профессии. На практике придерживается линии, мол зачем заискивать перед обанкротившейся страной, добиваться расположения россиян, если можно создать ситуацию чтобы их вобще не было в сфере деятельности? США не позволяют себе такого курса, а Китай практикует. Это одна из причин, почему многие россияне, начинавшие в 1990-е и 2000-е сотрудничество с Китаем, в своих симпатиях перешли на противоположную сторону.

QUOTE(VBVB @ 14.12.2013, 22:23) *
По сути, бегло ознакомившись с самим Т-10 и документацией на него, быстро сваяли собственный аналог посадочного гака, и механизма складывания крыла для J-15.
И их J-15 явно не простая копия древнего прототипа Су-33.

Наоборот, копировали не самые удачные решения. Систему посадки с тросами долго не могли освоить. Во всяком случае, обращались в Россию за покупкой документации и железа, в чём им было отказано. После длительной задержки, систему сделали украинские специалисты.
Кстати, всё это не какая-нибудь супер-технология. В США подобное уже 50 лет назад было создано и работало, в СССР - 25 лет назад.

QUOTE(VBVB @ 14.12.2013, 22:23) *
Чисто IMHO, РФ только лучше будет если Китай начнет массовую эксплуатацию земель Украины.

Совершенно точно могу сказать: пока живо наше старшее поколение, оно с этим никогда не смирится.

Автор: сергей 15.12.2013, 0:38

Когда Вы говорите -"нитка" не нужна..Прокомментируйте заявления о постройке на Тамани аналогичного комплекса,его цену,и необходимость.
Когда говорите -Москва не контролировала-оцените (для бюджета Украины) цену этих "увещаний-заверений" на высоком уровне!!!Это ,типа -партнер?Можно дело иметь?
О каком "старшем поколении" Вы говорите?
Вот -житейская ситуация.Уже .... в отставке,бывший руководитель Барнаульского Высшего ..,ну сами знаете.Сын ,в свое время по программе обучился в Вест-Пойнте,ныне в Москве.Мама (бабушка) живет в Одесской области.Платит за газ меньше ,чем в средней полосе России,слушает и смотрит только Российские каналы.Но платит меньше за газ и отопление из за того ,что дотируется из бюджета Украины(система такая внутренних цен).Если честно сказать ей ,что извините,но в связи с договором с Россией ,мы вынуждены поднять цену в 3 раза?Кто виноват -Украина?Или объяснять ей ,что в России давно такая цена?Она поймет?Ей-89.Почему то Украина всегда эти траты(пенсии бывшим военнослужащим,или переехавшим) брала на себя.На свой бюджет.И не отказывается от этого.Хотя ситуация была самая худшея из всех республик.Ну,кто из отставников не хотел уехать на юг?
Наверное отношения могут складываться и из таких мелочей.
Поймите ,я не говорю плохо это или хорошо.Так есть.И Украина "тянет" это из своего бюджета,при не очень хорошей демографической ситуации.
И надо понимать ,что государство Украина должно зарабатывать средства и на обеспечение этих граждан.Никто другой им не поможет.
Вот и оцените-надежность своего партнерства.Или себя(государство)-в качестве надежных партнеров.

Автор: KTN 15.12.2013, 2:36

QUOTE(сергей @ 15.12.2013, 1:38) *
Когда Вы говорите -"нитка" не нужна..Прокомментируйте заявления о постройке на Тамани аналогичного комплекса,его цену,и необходимость.

Подразумевалось, не критична для обороноспособности РФ.
Цена аналога оправдывается коммерческим использованием, необходимость - в основном программой подготовки индийских лётчиков, поскольку ВМС РФ могут тренироваться полётами с "Кузнецова":
http://vpk.name/news/96608_nitka_oborvalas.html

Российская Федерация решила с 2014 года прекратить использовать крымский тренажер для летчиков палубной авиации. В дальнейшем российская сторона намерена эксплуатировать собственный тренажер, строительство которого завершается вблизи Ейска.

http://vpk.name/news/74048_rossiya_peredelaet_nitka_dlya_podgotovki_indiiskih_letchikov.html
Учебный комплекс НИТКА (наземный испытательный тренировочный комплекс авиационный), будет использован Минобороны России для подготовки индийских палубных летчиков для авианосца «Викрамадитья». Об этом «Известиям» заявил источник в Минобороны РФ.
В РСК «МиГ», которая обеспечивается поставку в Индию 45 самолетов МиГ-29К (корабельный) и МиГ-29КУБ (корабельный учебно-боевой), подтвердили, что в условиях контракта содержится пункт, предусматривающий подготовку летчиков.

Автор: asv363 15.12.2013, 3:58

QUOTE(KTN @ 15.12.2013, 3:36) *
Подразумевалось, не критична для обороноспособности РФ.

Вам ничего не критично. Какие остались впечатления о зимах 90/91 и 91/92, не расскажете?

Автор: KTN 17.12.2013, 2:45


Изображение: президент Южной Кореи Пак Кын Хе

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5102/
Китай выразил сожаление по поводу расширения зоны ПВО Южной Кореи
11 декабря 2013
Китай выразил сожаление по поводу расширения зоны ПВО Южной Кореи, которая частично перекрывает зону, объявленную Пекином две недели назад.

Южная Корея заявила, что расширенная зона ПВО не посягает на суверенитет соседних государств. Китай выразил свои опасения и попросил Сеул действовать «безопасно и осторожно». Новая зона проходит над рифовым островом, которого в Китае называют Суань Рок, в Южной Корее — Иеодо. Этот риф является совместной экономической зоной двух стран, там имеются потенциальные подводные запасы нефти и газа. Южная Корея построила на вершине рифа научно-исследовательскую станцию.

В соответствии с правилами китайской зоны ПВО все самолеты должны сообщать властям КНР о своих маршрутах, поддерживать радиосвязь и оперативно отвечать на запросы об идентификации.

Расширенная зона ПВО Южной Кореи вступит в силу с 15 декабря.



Автор: VBVB 24.12.2013, 19:38

Китайцы проектируют 110000-тонный атомный «супер-авианосец».

QUOTE
Китай заявил о строительстве атомного авианосца, пишет агентство ANI. Размеры авианосца будут достаточно большими, чтобы соревноваться с крупнейшими авианосцами ВМС США в гонке новых систем оружия.
Согласно China Daily, эту новость китайский веб-сайт сообщил от источников в «высших эшелонах Народно-освободительной армии». Авианосец водоизмещением 110000 тонн будет спущен на воду в 2020 году.
По сообщениям, конструкция носителя будет основана на чертежах атомного авианосца бывшего СССР водоизмещением 80000 тонн, способного нести 60 самолетов.

Даже и не скрывают что конструкция на чертежах последователя "Ульяновска" основываться будет.
Не РФ ли добровольно им их передала-продала в ходе ранее фигурировших соглашений в области ВТС?

Строительство же двух авианосцев с обычной силовой установкой (типа "модернизированный Варяг") начнется в Даляне и Шанхае в 2014 и 2015 годах.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5106/

Автор: KTN 27.12.2013, 23:45


Коммунистическая экспансия приобретёт глобальный характер
http://russian.people.com.cn/31518/8497856.html
27/12/2013

К 2028 году Китай сможет обогнать США и станет крупнейшей в мире экономикой, а Индия перегонит Японию и переместится на третью позицию, об этом говорится в опубликованном в четверг докладе Центра экономических и деловых исследований /CEBR/.

Согласно прогнозу доклада, к 2023 году Германия и Великобритания уступят Бразилии по объемам экономики, снизившись с пятого и шестого мест до шестого и седьмого мест соответственно.
Мексика при этом войдет в первую десятку мировых хозяйств и займет девятое место.

[i]Россия в настоящее время занимает восьмое место.[/i]

Автор: asv363 28.12.2013, 3:17

QUOTE(KTN @ 28.12.2013, 0:45) *
Коммунистическая экспансия приобретёт глобальный характер

Конечно, разногласия у КНР и России есть, равно как и ряд сложностей экономически-территориального характера. Для сведения, если вы не знали, есть целая программа, когда китайские студенты, или научные работники, едут в США, там учатся, преподают, и существенно улучшив свой уровень, возвращаются обратно. Конечно, вы подняли тему, но более привлекательно смотрелось бы без упоминания идеологии.
Поймите одну простую вещь, неважно как вас принуждают (а тому есть много методов), в итоге результат одинаков. Особенно интересна тема "красных" миллиардеров в КНР, это совпадает с классикой?

Автор: KTN 28.12.2013, 3:36

QUOTE(asv363 @ 28.12.2013, 4:17) *
Конечно, разногласия у КНР и России есть, равно как и ряд сложностей экономически-территориального характера. Для сведения, если вы не знали, есть целая программа, когда китайские студенты, или научные работники, едут в США, там учатся, преподают, и существенно улучшив свой уровень, возвращаются обратно. Конечно, вы подняли тему, но более привлекательно смотрелось бы без упоминания идеологии.

Сравните Ваше мнение с официозом КПК: там на данном этапе скрывают территориальные разногласия.

http://russian.people.com.cn/31521/8497711.html
27/12/2013
Синяя книга: вероятность восстановления союзнических связей между КНР и РФ невелика


27 декабря, «Жэньминь жибао» онлайн -- В ответ на давление США Китай и Россия будут углублять стратегическое взаимное доверие, однако вероятность восстановления союзнических связей невелика, говорится в Синей книге «Доклад о развитии АТР», опубликованной 26 декабря Институтом азиатско-тихоокеанской и мировой стратегии Академии общественных наук Китая.

Согласно Синей книге, несмотря на то, что в последние годы Россия заметно опирается на Шанхайскую Организацию сотрудничества, пытается вместе с Китаем превратить ШОС в эффективный инструмент по балансированию сил США в Центральной Азии, РФ постоянно рассматривает Центральную Азию в качестве своей «сферы влияния», поэтому Москва придает огромное значение расширению экономического воздействия Китая в регионе.

Поскольку России самостоятельно сложно удовлетворить потребности центрально-азиатских государств в повышении уровня экономического и социального развития, в углублении регионального торгово-экономического взаимодействия КНР непременно станет ведущей силой.

В связи с этим, Россия постоянно придерживается пассивной позиции по вопросу усиления сотрудничества в торговой и экономической сферах. В будущем, в случае расширения влияния в западных районах в целях стабилизации ситуации, Китаю в обязательном порядке следует учитывать интересы и озабоченность Москвы. Конечно, в целом, КНР и РФ уже разрешили пограничные вопросы, ликвидировали потенциальные факторы, которые с легкостью могут вызвать конфликты, серьезных противоречий между двумя странами, скорее всего, [i]не
будет. Вместе с тем, в ответ на давление США Китай и Россия будут углублять стратегическое взаимное доверие, однако вероятность восстановления союзнических связей невелика.[/i]


Автор: KTN 28.12.2013, 16:03

http://www.rg.ru/2013/12/28/obama-site-anons.html
Обама высказался за сотрудничество с Россией в торговле и безопасности
28.12.2013

Президент Барак Обама высказался за активизацию сотрудничества с Россией в 2014 году в различных областях, включая торговлю и безопасность. Глава государства сделал заявление по итогам работы президентской комиссии Россия-США, результаты которой за 2013 год утвердили глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри.

"Президент Обама призывает рабочие группы комиссии углубить и расширить сотрудничество с Россией, чтобы убрать барьеры для торговли и инвестиций, укрепить безопасность и обеспечить продолжение успехов в науке и инновациях", - об этом сообщила официальный представитель Совета национальной безопасности Кетлин Хейден.

В заявлении СНБ говорится, что в партнерстве с американским и российским обществом и частными компаниями рабочие группы комиссии могут оказать долговременное влияние, которое обеспечит лучшее будущее россиянам, американцам и народам всего мира.

Многочисленные достижения комиссии в этом году включали растущие связи между университетами и инновационными регионами, интенсивное сотрудничество на борту Международной космической станции, обмен экспертными данными по готовности к стихийным бедствиям, - отмечается в итоговом документе президентской комиссии.

Россия и США насчитывают в своем активе соглашения и проекты в атомной сфере и в области энергетических исследований. Укрепилось партнерство по вопросам охраны окружающей среды, в области здравоохранения и в военной сфере. Проведены консультации и встречи представителей военных ведомств. Также активизировано взаимодействие в области борьбы с наркотиками и угрозой терроризма.

Над развитием принципиально важных направлений двустороннего сотрудничества работали двадцать одна рабочая комиссия. Были задействованы шестьдесят различных министерств, ведомств и агентств России и США.


Автор: asv363 29.12.2013, 16:45

QUOTE(KTN @ 28.12.2013, 17:03) *
http://www.rg.ru/2013/12/28/obama-site-anons.html
Обама высказался за сотрудничество с Россией в торговле и безопасности

Конечно, к КНР это не относится, вот полный текст документа на русском (51 стр.):
http://www.mid.ru/bdomp/ns-rsam.nsf/usrbpc/446C008DDE8D30FD44257C4C003F9B86/$File/BPC-Report-2013-RUS.pdf.
В принципе, про энергетику там немало, очень неоднозначный документ. К примеру:

QUOTE
Рабочая группа по ядерной энергетике и ядерной безопасности

Рабочая группа по ядерной энергетике и ядерной безопасности состоит из пяти рабочих подгрупп по следующим направлениям:
1) сокращение объема (минимизация) высокообогащенного урана (ВОУ);
2) физическая ядерная безопасность;
3) утилизация плутония;
4) международная система гарантий МАГАТЭ и экспортный контроль;
5) атомная энергетика.

Кроме этого, какие-то программы по энергосбережению, инновациям, нанотехнологиям, Сколково, центр Карнеги, и остальные прелести. Про собственно генерацию ничего, зато есть немало по сетям. Впрочем, МИДовские документы, всегда написаны специфическим языком. Читайте на здоровье. cool.gif

Автор: VBVB 30.12.2013, 22:17

QUOTE(asv363 @ 29.12.2013, 17:45) *
1) сокращение объема (минимизация) высокообогащенного урана (ВОУ);
2) физическая ядерная безопасность;
3) утилизация плутония;

Этих "партнеров" только и интересует как кардинально сократить объем нашего оставшегося от СССР запас ВОУ и утилизировать по максимуму запас нашего оружейного плутония.

Автор: Татарин 1.1.2014, 23:34

Цитата(KTN @ 28.12.2013, 16:03) *
http://www.rg.ru/2013/12/28/obama-site-anons.html
Обама высказался за сотрудничество с Россией в торговле и безопасности
28.12.2013

Вы настолько явно и без ретуши копируете текущие штампы юзанского агитпропа, что возникают вообще большие сомнения, что Вы - вообще как-то ассоциируете себя с Россией. И даже в том, что это делается от чистого сердца. smile.gif

"США сотрудничают с Россией"! smile.gif Гы-гы!
Они и с Ираком "сотрудничали", причём в тот момент, когда вываливали на него бомбы, и с КНДР, и с Кубой, и с СССР... а уж как эти твари посотрудничали в России последние 20 лет...

Да все в курсе, что они за сотрудничество. Вон, Путин тоже в каждой речи подчёркивает про парнёрство и наших американских друзей.
Они говорят, что нам друзья, мы говорим, что им верим. Обменялись ложью, пошли дальше, каждый по своим делам.

Автор: alex_bykov 2.1.2014, 11:19

Татарин, есть два уровня сотрудничества (точнее, больше, но для простоты - два). Если не лезть в политикум, и если политикум не лезет во взаимоотношения компаний, американцы на этом уровне взаимоотношений вполне адекватные люди, и у них есть чему поучиться. Не читайте газет, они нужны для промывки мозгов, а конкретное дело всегда ведёт к конкретному результату smile.gif

Автор: Татарин 2.1.2014, 14:47

Цитата(alex_bykov @ 2.1.2014, 11:19) *
Татарин, есть два уровня сотрудничества (точнее, больше, но для простоты - два). Если не лезть в политикум, и если политикум не лезет во взаимоотношения компаний, американцы на этом уровне взаимоотношений вполне адекватные люди, и у них есть чему поучиться. Не читайте газет, они нужны для промывки мозгов, а конкретное дело всегда ведёт к конкретному результату smile.gif

Ну, речь-то шла вовсе не об уровне "обычных людей". КТN же за "большую политику" говорит.

Автор: KTN 3.1.2014, 17:51

QUOTE(Татарин @ 2.1.2014, 0:34) *
Вы настолько явно и без ретуши копируете текущие штампы юзанского агитпропа

Это "Российская Газета", там законы печатаются, официальный источник.
Выбор курса связан не с тем, нравятся ли Вам отдельные проявления национального характера той или иной страны, а с оценкой ситуации в целом.
Россия в современном мире это 2% мирового населения, с перспективой составлять менее 1% через четверть века. Граничим и с Западом, и с исламом, и с коммунизмом. Практика показала, что с последними двумя системами противоречий гораздо больше чем с Западом. Расхождения более глубокие, это выявилось когда в процессе глобализации появилось сотрудничество.

Нынешнее материальное благополучие страны полностью построено на сотрудничестве с Западом, нравится Вам это или нет. Благодаря этому страна сняла рабочую силу со сфер деятельности, дающих малую производительность труда: сельское хозяйство (северный климат) и т.п. свёрнуто. В области культуры в последние 200 лет мы переняли очень много западных черт, которые не одобряются ни исламом ни коммунизмом. Только с Запада нет демографической экспансии.

QUOTE(Татарин @ 2.1.2014, 0:34) *
"США сотрудничают с Россией"! smile.gif Гы-гы!
Они и с Ираком "сотрудничали", причём в тот момент, когда вываливали на него бомбы
Да все в курсе, что они за сотрудничество. Вон, Путин тоже в каждой речи подчёркивает про парнёрство и наших американских друзей.
Они говорят, что нам друзья, мы говорим, что им верим. Обменялись ложью, пошли дальше, каждый по своим делам.

Про Ирак в 1991 году давно рассекречено, что Михалсергеич Горбачёв предпочёл дружбу с Джорджем Бушем вместо Саддама Хуссейна:



Майкл Р.Гордон | The New York Times
http://inopressa.ru/article/20jan2011/nytimes/iraq1.html

24 февраля 1991 года, когда войска коалиции под руководством США начали сухопутную наступательную операцию на первой войне с Ираком, Саддам Хусейн обрушился с руганью... на Михаила Горбачева, повествует The New York Times. "Ранее Хусейн командировал своего министра иностранных дел в Москву, пытаясь в последний момент предотвратить наземные боевые действия. Под влиянием Горбачева Хусейн вызвался вывести иракские войска из Кувейта за 21 день. Но США, по-видимому, продолжали готовиться к наземной кампании", - пишет журналист Майкл Р.Гордон.

За день до 24 февраля Хусейн написал Горбачеву письмо, в котором говорилось: "Ситуация ухудшается. Наш народ и армия озадачены. Мы спрашиваем себя, что имеет большее значение: предложение СССР или угрозы американцев?". В разговорах с доверенными помощниками Хусейн выражался менее дипломатично. Он называл Горбачева "мошенником", утверждая, что тот либо недостаточно влиятелен, либо просто не пожелал остановить президента Буша.

Записи бесед Хусейна за закрытыми дверями сохранились в крупном иракском архиве, захваченном США в 2003 году, сообщает издание. Пока рассекречена лишь малая часть архива. К 20-летию начала операции "Буря в пустыне" публикуются три стенограммы совещаний Хусейна, которые содержат дотоле неизвестные захватывающие подробности. Выясняется: Хусейн был уверен, что у США не хватит решимости для утомительной наземной войны, и не ожидал, что поджог кувейтских нефтяных месторождений вызовет возмущение в мире.

В совокупности с рассекреченными стенограммами из Президентской библиотеки Джорджа Х.У. Буша иракский архив рисует такую картину: "Горбачев жаждал найти решение, которое защитило бы Ирак - бывшего клиента СССР - и сделало бы СССР равноправным партнером США в международной дипломатии. В то же время он не хотел рисковать своими отношениями с администрацией Буша", - пишет газета.

Согласно документам, Буш старался успокоить Горбачева, хотя США не отказывались от требования безоговорочно вывести иракские войска из Кувейта. "Это регион по соседству с вами, некоторые страны - ваши друзья. Мы признаем интересы СССР на этой территории. Я хочу как можно быстрее вывести оттуда наши войска. Я знаю, как настроены иранцы и другие", - сказал Буш Горбачеву по телефону 22 февраля 1991 года.

Глава МИДа Ирака Тарик Азиз прибыл в Москву 21 февраля 1991 года. В тот же день Горбачев сказал Бушу по телефону, что ощущает крупные перемены в позиции Ирака, пишет газета, ссылаясь на стенограммы из библиотеки Буша. По словам Горбачева, Ирак снял свое требование увязать разрешение кувейтского кризиса с другими проблемами Ближнего Востока, а также, по просьбе СССР, согласился вывести войска не за 6 недель, а за 21 день. Но Буша это не устроило: он настаивал, чтобы Хусейн вывел войска без предварительных условий и выплатил Кувейту репарации, а также предлагал разработать план нейтрализации иракской военной программы в отношении ядерного, химического и биологического оружия.

22 февраля дипломатические усилия Горбачева сорвались: Буш заявил ему, что поджог кувейтских месторождений - резон не медлить с боевыми действиями, пишет газета. Буш потребовал, чтобы Ирак приступил к выводу войск в полдень 23 февраля и закончил его за 7 дней. 23 февраля, за несколько минут до крайнего срока, Буш и Горбачев поговорили по телефону. Горбачев уверял, что совместные действия США и СССР через ООН станут образцом для разрешения других кризисов. "Джордж, давайте сохранять хладнокровие. Саддам хочет затянуть дело, но мы же не простачки", - сказал он. Но Буш заявил, что время истекло: если иракцы намерены выводить войска, пусть сделают это в ближайшие несколько минут.

Утром 24 февраля Азиз привез Хусейну неутешительный ответ Горбачева. Советский лидер написал, что Буш отклонил советское предложение, и посоветовал: если Хусейн хочет избежать наземной войны, пусть немедленно заявит о выводе войск за 9-10 дней.

На самом деле было не так, американский журналист выгораживает Горбачёва.
В действительности тот принудил Саддама к поспешному выводу иракских войск из Кувейта, заведомо зная, что когда иракские войска сгрудятся колоннами на автодороге из Кувейта в Ирак через пустыню, по этой идеальной мишени налетит американская авиация с авианосцев. Сперва на начало и хвост колонн чтобы заблокировать войска в песках, затем на основную массу. Так по Ираку между Россией и США состоялся прецедент сотрудничества более скрытный, решительный и важный, чем при Путине по Афганистану.

Автор: Татарин 3.1.2014, 20:10

Цитата(KTN @ 3.1.2014, 17:51) *
Это "Российская Газета", там законы печатаются, официальный источник.

А причём тут "Российская газета"?
Я о Ваших ЛИЧНО постах. Может, пишу немного, но читаю регулярно, посты на глаза попадаются, начинаешь отличать участников.

О том, что делать всё, что желают Штаты - аж офигеть какое благо для России Вы пишите регулярно. Пишите? Пишите.
О том, что с Китаем сотрудничать - низзя, ни-ни, пишите? Пишите.
О том, что ислам (сам по себе ислам, я не говорю о террористах, идеологи исламской ненависти в Вашингтоне где-нить и сидят; а так-то - религия как религия) - зло страшное, пишите? Пишите.
О том, что СССР - зло страшное, а, сталыть, русским нужно "платить и каяться"(с) пишите? Пишите.
Ну, то есть, по всем актуальным пунктам: 100% юзанский агитпроп.

Точно такие же мысли вливаются сейчас... ну, скажем, китайцам. Только там "либеральное мировоззрение" отличается в одном пункте, там рассказывают, что дикая и злая Россия - есть страшное зло.
Ну и иранцам вливают в уши, что если б не сотрудничество с Россией и проклятый русский реактор, ну и продажная иранская власть, которая сотрудничает со злом, то американцы всей бы душой любили великий иранский народ и его культуру.

Как враги англосаксы - ну, так себе враги; пока они были открытыми врагами Россия жила, цвела и развивалась. Наибольший ущерб они нанесли и наносят как "друзья".
Это не только для России, это общий такой цивилизационный приём: обнять, и проникновенно глядя в глаза и улыбаясь, тыкать ножиком в печень. Или шарить по карманам. Или и то, и то.

Цитата(KTN @ 3.1.2014, 17:51) *
Выбор курса связан не с тем, нравятся ли Вам отдельные проявления национального характера той или иной страны, а с оценкой ситуации в целом.
Россия в современном мире это 2% мирового населения, с перспективой составлять менее 1% через четверть века. Граничим и с Западом, и с исламом, и с коммунизмом. Практика показала, что с последними двумя системами противоречий гораздо больше чем с Западом. Расхождения более глубокие, это выявилось когда в процессе глобализации появилось сотрудничество.

А дело не в том, что нравится мне. Дело в том, что мы можем получить от продолжения такого "сотрудничества", которое началось в 90-х.

Противоречий между системами? Имеется в виду, различие алфавитов? Конфуцианский уклад в Китае или ислам в Иране?
Есть мелочь: желание англосаксов того, чтоб русские лежали в земле, и чтоб это изменение прошло плавно и тихо. Я вот хочу чтоб русские жили. И это "маленькое" противоречие кажется мне куда более существенным, чем "экономико-политическая система" или там "особенности менталитета".

Цитата(KTN @ 3.1.2014, 17:51) *
Нынешнее материальное благополучие страны полностью построено на сотрудничестве с Западом,

Очевидный бред. Материальное благополучие может быть построено только на развитии собственного производства и росте качества общественного устройства. По обоим пунктам "сотрудничество" последние 20 лет - чистая катастрофа.

Если имеется в виду, что единственный путь для русских - отдать свою нефть за фантики, получить в обмен кучу зеленой бумаги и почувствовать себя материально богатыми, то именно поэтому я и говорю: Вы работаете просто агентом влияния США. Платно или нет, по чистому сердцу или по злобе - неважно.
"Сотрудничество" в нынешнем виде - это выкачка полезных ископаемых в пользу воров и отъезд воров в те же Штаты. По схеме Ходорковского.

ВЕЗДЕ, где речь идёт о реальном развитии, никакого сотрудничества НЕТ. Только соперничество и конкуренция.

Поэтому, разумеется, нужно улыбаться, говорить правильные слова, и дружелюбно смотреть на наших юзанских партнёров через прицел. В готовности в любой момент нажать курок и выжечь этот гад.шник к едрёной фене. И, разумеется, никогда не забывать, с кем насамом деле имеем дело.

Американцы пообещали иракцам мир, если выведут войска. И сожгли заживо беззащитных на марше, потому что Саддам, как и горбатый, поверили обещаниям подонков.

Это не случай, это юзанский модус операнди, это нельзя забывать.
История не должна повториться.

Автор: asv363 3.1.2014, 20:16

QUOTE(KTN @ 3.1.2014, 18:51) *
Россия в современном мире это 2% мирового населения, с перспективой составлять менее 1% через четверть века. Граничим и с Западом, и с исламом, и с коммунизмом. Практика показала, что с последними двумя системами противоречий гораздо больше чем с Западом. Расхождения более глубокие, это выявилось когда в процессе глобализации появилось сотрудничество.

Где (в какой стране) и каком определении Вам видится коммунизм? Каким бы ни было отношение к исламу и КНР, за последние годы российский атом сумел продвинутся только туда, как практика показала.
QUOTE(KTN @ 3.1.2014, 18:51) *
Нынешнее материальное благополучие страны полностью построено на сотрудничестве с Западом, нравится Вам это или нет. Благодаря этому страна сняла рабочую силу со сфер деятельности, дающих малую производительность труда: сельское хозяйство (северный климат) и т.п. свёрнуто. В области культуры в последние 200 лет мы переняли очень много западных черт, которые не одобряются ни исламом ни коммунизмом. Только с Запада нет демографической экспансии.

Ваше - возможно, связано исключительно с Западом, олигархата и приближенных к, тоже. Лишая (по факту-лишив) себя нормального сельского хозяйства, мы сильно уменьшили нашу продовольственную безопасность. тут недавно про материальное благополучие преподавателей (да и жителей КК) уважаемый VBVB писал. Про какие культурные разногласия упоминается, мне понять сложно. По демографии, Вы правы, чем ближе мы будем приближаться к Европе, тем меньше будет рождаемость. Те же США подпитываются снаружи, факт.

Вроде уже решили: будущее за союзом Канады и России! smile.gif

Автор: KTN 3.1.2014, 22:10

QUOTE(Татарин @ 3.1.2014, 21:10) *
О том, что делать всё, что желают Штаты - аж офигеть какое благо для России Вы пишите регулярно. Пишите? Пишите.

Ничего подобного. Всего лишь глядя на современный мир, особенно не-западный, иной раз прихожу к мнению, что в сложившейся ситуации для нашей страны невыгодно всегда и во всём быть в оппозиции к США. На отечественных форумах есть такая мода, критиковать Америку. В её основе историческая обида, что именно США а не мы завоевали себе статус "единственной сверхдержавы". Это контрпродуктивно для будущего. Равно как контрпродуктивно не считаться с Евросоюзом, не рассматривая его как формирующуюся 505-милионную сверхдержаву.

QUOTE(Татарин @ 3.1.2014, 21:10) *
О том, что ислам (сам по себе ислам, я не говорю о террористах, идеологи исламской ненависти в Вашингтоне где-нить и сидят; а так-то - религия как религия) - зло страшное, пишите? Пишите.

Про ислам практически не высказываюсь, т.к. не считаю себя специалистом по этому региону. Всё что о нём знаю - из отечественных СМИ.

QUOTE(Татарин @ 3.1.2014, 21:10) *
О том, что СССР - зло страшное, а, сталыть, русским нужно "платить и каяться"(с) пишите? Пишите.

Вторая часть с первой никак не связана. СССР это не только Россия. Политика запретов и репрессий в СССР, против которой в конечном итоге восстал образованный класс, формировалась не только русскими. После революции особенно. Затем выходцами из Грузии (Сталин, Берия), затем выходцами из Украины (Хрущёв, Брежнев) которые формировали из своих выдвиженцев московский центр власти. Общим для этих разнородных групп была партийная принадлежность, то есть работа в стиле и в жанре коммунизма. Россия и русские были расходным материалом для коммунистического режима в той же мере, если не в большей, что и остальные народы впоследствии распавшейся страны, где государственная власть отнимала у четырёх поколений граждан свыше 80% труда прямыми и косвенными налогами.

QUOTE(Татарин @ 3.1.2014, 21:10) *
Ну и иранцам вливают в уши, что если б не сотрудничество с Россией и проклятый русский реактор, ну и продажная иранская власть, которая сотрудничает со злом, то американцы всей бы душой любили великий иранский народ и его культуру.

Про Иран не берусь комментировать: это особая часть исламского мира, в Иране шиитская религия в отличие от суннитской во всём остальном исламском мире. Местная специфика столь велика, что к ней не годятся оценки типичные для остального исламского мира. Есть специалисты по этому направлению, пусть они высказываются.

QUOTE(Татарин @ 3.1.2014, 21:10) *
Противоречий между системами? Имеется в виду, различие алфавитов? Конфуцианский уклад в Китае или ислам в Иране?

Важен результат: за прошедшую с начала реформ четверть века, народы России, Европы и США настолько перемешались, что зачастую невозможно сказать: где кончаются граждане одной страны и начинаются другой. Дело не в формальной практике двойного гражданства, а в лёгкости с которой формируются смешанные семьи с США и странами ЕС. Этим процессом охвачены уже несколько процентов россиян, самая богатая, образованная и влиятельная часть. Приезжая туда, мы обнаруживаем, что разницы между нами и тамошними жителями нету кроме другого языка.
В неамериканизированных странах Востока не так. Интегрироваться в эти общества гражданам РФ трудно, почти невозможно, нет для этого условий. Сколько-нибудь масштабных российских диаспор там не сформировалось. Многие исламские страны и Китай не стремятся эволюционировать в направлении, чтобы нам с нашими привычками и взглядами стало в них комфортнее. Это только небольшая часть противоречий, вершина айсберга.

QUOTE(Татарин @ 3.1.2014, 21:10) *
Материальное благополучие может быть построено только на развитии собственного производства и росте качества общественного устройства. По обоим пунктам "сотрудничество" последние 20 лет - чистая катастрофа. Если имеется в виду, что единственный путь для русских - отдать свою нефть за фантики, получить в обмен кучу зеленой бумаги и почувствовать себя материально богатыми, то именно поэтому я и говорю: Вы работаете просто агентом влияния США. Платно или нет, по чистому сердцу или по злобе - неважно.
"Сотрудничество" в нынешнем виде - это выкачка полезных ископаемых в пользу воров и отъезд воров в те же Штаты.

Ехал недавно по трассе из Петербурга в Москву. Дорога работает круглосуточно, более-менее свободное движение без пробок только с часу ночи до 5 утра. Везут в столицу из порта Петербурга товары, произведённые в ЕС, на нефтедоллары купленные. В РФ почти ничего из перевозимого не делается: крупные города превратились в сферу обслуживания, которая обслуживает сама себя, распределяя прибывающие из заграницы материальные блага.

Обратите внимание: тут у нас в Москве автомобилей столько, что из-за пробок проехать невозможно. Сколько из них в столичном регионе сделаны? Ни одного.
Самолёты регулярно летают, сколько из них здесь сделано? Ни одного.
У всех жителей столичного региона компьютеры и мобильники новейшие, сколько в столичном регионе сделано? Ни одного.
Одежда, продовольствие тоже, здесь в принципе не производятся.
На строительстве недвижимости и автодорог кто работает? Гастарбайтеры, которым платят с нефтедолларов, как за всё выше перечисленное.
Местным жителям остаётся только управлять, распоряжаться, перераспределять между собой поступающие из заграницы материальные блага.

Никогда в истории ещё Россия так богато не жила, местных производительных сил во много раз меньше, чем нужно чтобы всё это создать. Всё это Вы называете "кучей зелёной бумаги"?

QUOTE(Татарин @ 3.1.2014, 21:10) *
Американцы пообещали иракцам мир, если выведут войска. И сожгли заживо беззащитных на марше, потому что Саддам, как и горбатый, поверили обещаниям

Вы верите, что Горбачёв был неспособен пожертвовать иракцами во имя окончания "холодной войны"?

Автор: KTN 4.1.2014, 0:40

http://juche-songun.ru/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=1709:2014&catid=1:latest-news&Itemid=50#comments


http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/12/27/n_5848425.shtml
Власти КНДР обвинили казненного дядю Ким Чен Ына в экономическом упадке страны
27.12.2013 | «Газета.Ru»

Генеральный секретарь кабинета министров КНДР Ким Чен Ха возложил вину за экономический упадок в стране на казненного недавно дядю руководителя КНДР Чан Сон Тхэка, сообщает Agence France-Presse.

По его словам, дядя северокорейского лидера способствовал появлению экономических проблем в стране в то время, когда он возглавлял «регентский совет» при молодом Ким Чен Ыне.
«Имея власть в экономическом секторе, он продавал уголь по заниженной цене и довел страну до состояния должника», — подчеркнул Ким Чен Ха.

Примечание: уголь КНДР поставляла в единственную страну.

http://www.news.nashbryansk.ru/2014/01/03/intheworld/kitajskaya-pressa-soobshhaet-shokiruyushhie-detali-kazni-dyadi-kim-chen-yna-razdeli-dogola-i-skormili-psam-46818/
Китайская пресса сообщает шокирующие детали казни дяди Ким Чен Ына: скормили псам
По информации одной из пекинских государственных газет, опальный политик Чан Сон Тхэк, приходившийся дядей нынешнему лидеру Северной Кореи, был не расстрелян за измену государству, а съеден. Издание сообщает, что его вместе с соратниками скормили 120 голодным собакам. При этом сам Ким Чен Ын был якобы в нетрезвом состоянии.

Примечание: эксперты считают это неправдой, связанной с тем, что казнённый был главным куратором сотрудничества с Китаем

Ряд специалистов усматривают в http://juche-songun.ru/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=1709:2014&catid=1:latest-news&Itemid=50#comments лидера Северной Кореи сигнал о возможности курса на открытость внешнему миру.

Автор: asv363 4.1.2014, 11:04

QUOTE(KTN @ 3.1.2014, 23:10) *
Ничего подобного. Всего лишь глядя на современный мир, особенно не-западный, иной раз прихожу к мнению, что в сложившейся ситуации для нашей страны невыгодно всегда и во всём быть в оппозиции к США.

Обоснуйте.

QUOTE(KTN @ 3.1.2014, 23:10) *
Равно как контрпродуктивно не считаться с Евросоюзом, не рассматривая его как формирующуюся 505-милионную сверхдержаву.

Пнёшь по-сильнее, развалится Ваш ЕС, истинно говорю.

QUOTE(KTN @ 3.1.2014, 23:10) *
СССР это не только Россия. Политика запретов и репрессий в СССР, против которой в конечном итоге восстал образованный класс, формировалась не только русскими. После революции особенно. Затем выходцами из Грузии (Сталин, Берия), затем выходцами из Украины (Хрущёв, Брежнев) которые формировали из своих выдвиженцев московский центр власти. Общим для этих разнородных групп была партийная принадлежность, то есть работа в стиле и в жанре коммунизма. Россия и русские были расходным материалом для коммунистического режима в той же мере, если не в большей, что и остальные народы впоследствии распавшейся страны, где государственная власть отнимала у четырёх поколений граждан свыше 80% труда прямыми и косвенными налогами.

Во всяком случае, в Великой Отечественной при Сталине мы победили. Вы пишете какой-то бред.

QUOTE(KTN @ 3.1.2014, 23:10) *
Важен результат: за прошедшую с начала реформ четверть века, народы России, Европы и США настолько перемешались, что зачастую невозможно сказать: где кончаются граждане одной страны и начинаются другой. Дело не в формальной практике двойного гражданства, а в лёгкости с которой формируются смешанные семьи с США и странами ЕС. Этим процессом охвачены уже несколько процентов россиян, самая богатая, образованная и влиятельная часть. Приезжая туда, мы обнаруживаем, что разницы между нами и тамошними жителями нету кроме другого языка.

Вот пора норму о двойном гражданстве давно изъять из конституции. И обратно, какие-то сказки, про "хруст французской булки".

QUOTE(KTN @ 3.1.2014, 23:10) *
Ехал недавно по трассе из Петербурга в Москву. Дорога работает круглосуточно, более-менее свободное движение без пробок только с часу ночи до 5 утра. Везут в столицу из порта Петербурга товары, произведённые в ЕС, на нефтедоллары купленные.

Через "финку" везут многие товары из КНР (если не большинство), это так, к сведению.

QUOTE(KTN @ 3.1.2014, 23:10) *
Самолёты регулярно летают, сколько из них здесь сделано? Ни одного.
У всех жителей столичного региона компьютеры и мобильники новейшие, сколько в столичном регионе сделано? Ни одного.

А что, все самолеты, произведенные в СССР и России, уже не летают? Или всё должно производится в Москве и МО? Про новейшие компьютеры и мобильники, с этим либо в школу, либо надо менять стереотип - "Каждый москвич - миллионер".

QUOTE(KTN @ 3.1.2014, 23:10) *
Местным жителям остаётся только управлять, распоряжаться, перераспределять между собой поступающие из заграницы материальные блага.

Что-что?

QUOTE(KTN @ 3.1.2014, 23:10) *
Никогда в истории ещё Россия так богато не жила, местных производительных сил во много раз меньше, чем нужно чтобы всё это создать. Всё это Вы называете "кучей зелёной бумаги"?

К доктору Маргулису, срочно батенька, срочно. Связь с реальностью потеряна полностью.

P.S. Возвращайтесь уже из виртуальной (или реальной) Рублевки, и в сотый раз повторяю, отучитесь говорить за всех.

Автор: www 5.1.2014, 3:05

Ежели не возражаете, чуть поправлю...

QUOTE
Вот пора норму о двойном гражданстве давно изъять из конституции. И обратно, какие-то сказки, про "хруст французской булки".



Россия не признает двойного гражданства. То есть, у меня есть два гражданства - Российское и Канадское, но с точки зрения России - это два гражданства, не двойное гражданство.

В чем разница вы спросите. Разница большая - я не могу вьехать в Россию с Канадским паспортом, то есть мне визу Российскую формально не дают. Если вьеду в Россию по Российскому паспорту - то Канада умывает руки и официально не может оказывать поддержку как гражданину Канады (ибо я вьехал как гражданин России).

Чем это грозит... например след ситуацией. Предстояла командировка в Москву. Я спросил в Консульстве России - могу ли я принести свой Канадский паспорт для получения визы. Ответ - нет, вы должны вьехать как гражданин России, если вы имеете гражданство России.
Я позвонил в Отдел Кадров, у себя в компании. Ответ из Отдела Кадров такой - мы вас не можем послать в командировку, если вы не можете изпользовать свой Канадский паспорт. Принича понятна - компния несет ответственность за работника, но если он выходит за пределы юрисдикции Канады - то страховые случаи не поркываются.

Результат - в командировку в Россию я не попал... angry.gif


ПС: А что не комментируем хоккей ohmy.gif , вот urgent news получил:

"BREAKING NEWS: Canada to play Russia for bronze in world juniors.

Canada will play Russia for the bronze medal after losing 5-1 to Finland in the world junior semi-finals. Finland will play Sweden in the gold medal game.
Both games will be played on Sunday. "

Автор: KTN 7.1.2014, 2:49

QUOTE(asv363 @ 3.1.2014, 21:16) *
Вроде уже решили: будущее за союзом Канады и России! smile.gif


Постепенно приходит осознание цивилизационной идентичности. В бедных развивающихся странах мира это происходит быстрее, во всяком случае КПК давно активно продвигает свою идеологию в Африку под маркой "сотрудничество Юг-Юг".

Мы являемся частью Севера, однако "сотрудничество Север-Север" в контексте контроля бывших колоний не ведётся. Разве что с недавнего времени по Афганистану. В нашу историческую эпоху, по инерции со старых времён (начавшихся в 1492 году плаванием Колумба из Европы в Америку) главенство стран европейской культуры (в т.ч. США и РФ), их лидерство в технологическом прогрессе, воспринимается как нечто само собой разумеющееся, дающееся даром. Недалеко то время, когда станет очевидно: главенство надо отстаивать чтобы не потерять. Чтоб не пришлось подстраиваться под чужие, очень неудобные, нормы и правила, выросшие из недр не нашей цивилизации.

В классическом смысле европейская ("западная") цивилизация сейчас состоит из США, ЕС, России, Канады и Австралии, итого 1 миллиард человек на 50 миллионах квадратных километров. Непропорционально много: ровно 40% всей площади суши на планете. Для остальных быстрорастущих 6,2 миллиардов остаётся 60%. Основная часть этих 60% тоже, в той или иной мере, прямо или косвенно контролируется главенствующей цивилизацией на всех фронтах: идейном, технологическом, военном, финансовом.

Пока-что 1-миллиардной европейской цивилизации нету равных, в частности по темпу научно-технического прогресса и мощности энергопотребления. Другие четыре цивилизации численностью в среднем по 1,5 миллиарда (Китай, Исламский мир, Африка южнее Сахары и Индия), даже вместе взятые, безнадёжно отстают от Запада в целом (если он един).

Однако через поколение (30 лет) окажется, что Африка и исламские страны стали по 3 миллиарда, при этом Китай в основном наверстал технологическое отставание и воодушевляет их в своих интересах. Тогда-то бывшие метрополии колониальных империй и задумаются о единстве, координации внешней политики. Отдельные пробные заявки на этот курс есть уже сейчас, однако сработает это только тогда, когда (и если) в этом будет настоятельная необходимость из-за действий других игроков:

http://www.gazeta.ru/business/2013/12/10/5796437.shtml
Единая Америка
США и Канада могут объединиться в новое государство

12.12.2013

По октябрьскому прогнозу МВФ, экономика Китая обгонит США уже в 2018 году, а экономики всех стран Азии в совокупности превзойдут США, Канаду, Германию, Великобританию, Италию, Францию и Россию.

Если предположить, что объединение произойдет, то новое государство будет самым большим на планете по площади и экономике.
«Новый союз был бы номером один и по энергии, полезным ископаемым, воде, площади обрабатываемых земель и технологиям, и все это защищала бы армия США», — убеждает автор читателей Wall Street Journal.

Автор: KTN 7.1.2014, 4:21

QUOTE(asv363 @ 4.1.2014, 12:04) *
QUOTE
глядя на современный мир, особенно не-западный, иной раз прихожу к мнению, что в сложившейся ситуации для нашей страны невыгодно всегда и во всём быть в оппозиции к США.

Обоснуйте.

Возьмём случайный аспект. С Тайванем есть потенциал сотрудничества и в экономике, и в экспортных поставках, и в гуманитарных связях, а мы его в угоду коммунистам не признаём как государство, в отличие от множества других стран. С Тайванем очень значимо сотрудничество по бытовой и особенно промышленной электронике. Многие знакомые, делая на компьютере разводку многослойных печатных плат, отправляют чертёж на исполнение на Тайвань, вскоре получают заказ по почте. Наряду с Южной Кореей, Тайвань одна из немногих стран, откуда можно привозить в Россию технологии без предварительных политических условий, не опасаться саботажа. Для электроники космического, военного и промышленного назначения это имеет огромную значимость.

QUOTE(asv363 @ 4.1.2014, 12:04) *
Пнёшь по-сильнее, развалится Ваш ЕС, истинно говорю.


Такая иллюзия возникает, когда недостаточно знаете образ мысли обществ построенных на демократических свободах. На самом деле трудности произведут сплочение Европы. Потому что когда в основе мировоззрения принципы свободы, каждый человек - индивидуум и не хочет подчиняться начальникам, а хочет иметь право сам решать и сам судить обо всём.

Вместе с тем опыт их предков, живших в колониальных империях, даёт им детальные знания о дисциплине, иерархии и других механизмах "сильного государства". Образно выражаясь, современный европеец и американец умеют быть винтиком в строю, но очень и очень этого не любят. Это имеет два проявления.
Первое - в "мирное время", когда жители всячески отбрыкиваются от службы в армии, а избранные на выборах политики - от повышения военных расходов, предпочитая тратить на роскошь.
Второе - в случае если им брошен вызов. В этой ситуации они вынужденно организуются в иерархические структуры с командной системой, чтобы одержать победу. И как показывает опыт, в отместку за то что их принудили к нелюбимому ими "структурированному" образу жизни, они не пожалеют вывалить на страну, бросившую вызов, столько бомб сколько нужно для победы. А возможностей к этому достаточно.

Как это выглядит численно.
http://russian.people.com.cn/31520/8454682.html
13/11/2013
ЕС принял бюджет на 2014 год
Брюссель, 12 ноября -- Министры финансов стран-членов ЕС приняли сегодня бюджет на 2014 год в размере 135,5 млрд евро /[i]181,5 млрд долл США/, что на 9,4 проц меньше по сравнению с предыдущим годом.

Согласно новому бюджету ЕС примерно две трети средств будет направлено на сельскохозяйственные субсидии и инфраструктурное строительство в бедных районах Центральной и Восточной Европы. На решение вопрос молодежной безработицы будет выделено 3,9 млрд евро /5,2 млрд долл/.
Новый бюджет составляет лишь 1 проц от совокупного ВВП всех стран ЕС и вступит в силу только после утверждения в Европейском парламенте и Европейском совете. -0-


Итак, центральное правительство ЕС распоряжается 1 (одним) процентом ВВП. Военные расходы многих стран ЕС не дотягивают до 2% ВВП.
Если их кто-то рискнёт "пнуть" (вытеснить с рынков, из колоний, затруднить доступ к сырью зарубежом и т.п.) ЕС имеет потенциал легко и быстро нарастить масштаб ресурсов, распределяемых на единые нужды, более чем в десять раз: их ВВП 16000 миллиардов долларов в год.

Сейчас они производят ежегодно десятки тысяч скоростных автобусов с дизелями по 400 лошадинных сил. При желании могут переориентировать 20% конвейеров на выпуск танков. Сделать это могут хоть сейчас, только не хотят: они ценят комфорт, богатства и роскошь, а не способность вести боевые действия (в отличие от традиционных обществ).
Если же, чтоб сохранить эти богатства и роскошь, придётся вести холодную войну, они с готовностью примут вызов и выиграют столкновение, после чего снова расформируют основную часть армии, структур государственного аппарата, и вернутся к "хаотической, анархистской" форме организации общества, которая лучше всего соответствует их привычкам, взглядам и убеждениям.

Автор: Smith 7.1.2014, 15:13

QUOTE(KTN @ 7.1.2014, 5:21) *
С Тайванем есть потенциал сотрудничества и в экономике, и в экспортных поставках, и в гуманитарных связях, а мы его в угоду коммунистам не признаём как государство, в отличие от множества других стран.

В настоящее время государственный суверенитет Китайской Республики признают 23 государства: Белиз, Буркина-Фасо, Сальвадор, Гамбия, Гватемала, Гаити, Гондурас, Кирибати, Маршалловы Острова, Науру, Никарагуа, Палау, Панама, Парагвай, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Сан-Томе и Принсипи, Соломоновы Острова, Свазиленд, Тувалу и Святой Престол (с) http://www.worldofnature.ru/strany-i-narody?view=country&id=236
отменная компания, последняя страна особенно порадовала smile.gif

Автор: asv363 8.1.2014, 10:17

Писать помногу ниочем я не умею, увы. Правы Вы, тов. KTN только в одном, ныне штаты и их союзнички, предпочитают подкупать и душить экономическими мерами.
1. По ЕС. Вы сильно недооцениваете разногласия внутри стран-членов. Консолидированный военный бюджет, это смех, поскольку решение об участи в каком-либо конфликте, принимает конкретная страна. А уж как душат восточноевропейских членов, должны знать.
2. По сути, американской (англосаксонской) культуре - лет 400, до этого шло жесткое разграбление.
3. Как все эти друзья в 1918-1920 годах себя вели, известно, как америка после ВОВ отнеслась к технике, поставленной по ленд-лизу, знаю.
4. Жесткое реагирование на правонарушение в США и КНР есть, смертная казнь есть. В Америке и Европе (местами) разрешены однополые браки. Надо не маяться с гуманизмом, а возвращать нормальный УК, если есть желание, могу перечислить список расстрельных статей и вновь вводить 121-ю. В тех же штатах, при 3-х кратном совершении кражи из магазина, можно получить пожизненное (рецидив).

И примеров тому много - мы разные. laugh.gif Но если объединятся - вперед, Сердюкова лоббируем министром обороны штатов, Чюбайса - руководить DoE, Дворковича (со-товарищи) - на экономику. И, лет через 5, глядишь, Штаты, ЕС и НАТО будут небоеспособными, более чем полностью. laugh.gif

P.S. Я более оппонировать не собираюсь, рассказывайте эти сказки собственным детям (или внукам). Всё, хоть порнографию нетрадиционную выкладывайте.

Темы для фантастов:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=843
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=857

Автор: KTN 13.1.2014, 0:19


http://www.newsru.com/world/13jan2014/sanctions.html

Через неделю США начнут ослаблять экономические санкции против Ирана

Постепенное ослабление экономических санкций против Ирана начнется с 20 января - первого дня выполнения Совместного плана действий, согласованного на переговорах с международной "шестеркой" в Женеве 24 ноября 2013 года. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщили представители администрации США.

Они уточнили, что будет отменен, в частности, запрет на поставки за рубеж иранской продукции нефтехимической промышленности, запчастей для автомобилей, золота и других драгоценных металлов.

В то же время экспорт иранской нефти останется на нынешнем уровне, который примерно на 60 процентов ниже, чем два года назад, до ужесточения карательных мер против ИРИ.

"Совместный план действий пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН и Германии, согласованный с Ираном, не предусматривает ни увеличения, ни расширения экспорта иранской нефти на время дальнейших переговоров, которые будут продолжены в течение ближайших шести месяцев", - пояснил представитель американской администрации.

Он подчеркнул, что ослабление санкций будет идти только при условии соблюдения Тегераном обязательств по свертыванию своей ядерной программы, согласованных с "шестеркой" в Женеве. Контролировать эти шаги будут инспекторы Международного агентства по атомной энергии, которые получат более широкий доступ на иранские ядерные объекты.
Представители администрации подтвердили звучавшие ранее оценки, согласно которым небольшое ослабление санкций позволит Ирану получить в целом около 7 млрд долларов.

Госсекретарь США Джон Керри приветствовал достигнутую договоренность о начале реализации промежуточного соглашения с 20 января этого года. "Сделан критически важный шаг к достижению проверяемого решения, которое лишит Иран возможности обладать ядерным оружием", - цитирует "Интерфакс" заявление Керри.

Он подчеркнул, что "Иран, в период между настоящим моментом и 20 января, предпримет на добровольной основе незамедлительные и важные шаги по приостановке дальнейшего развития своей ядерной программы".

По словам Керри, в результате частичного ослабления санкций Иран получит доступ к 4,2 млрд долларов, которые были заморожены на его зарубежных счетах в соответствии с введенными против Тегерана экономическими санкциями.

Эти средства, сказал Керри, будут "высвобождаться из-под действия санкций регулярными траншами на протяжении шести месяцев". "Последний транш Иран получит лишь в последний день действия данного соглашения", - отметил госсекретарь США.

"Я очень высоко оцениваю крайне важную роль Конгресса США по введению санкций, которые усадили Иран за стол переговоров, но я также со всей остротой осознаю, что сейчас не время вводить дополнительные санкции, которые могут поставить под угрозу весь переговорный процесс", - подчеркнул он.

http://interfax.com.ua/news/general/185488.html
Обама может наложить вето на возможные новые санкции американского конгресса против Ирана

Автор: VBVB 14.1.2014, 19:17

Очередные китайские успехи в авиации.

Китай разработал противокорабельный вариант стратегической крылатой ракеты CJ-10 с возможностью подвески новой ракеты YJ-100 на истребитель-бомбардировщик JH-7B авиации ВМС НОАК и пары единиц на стратегические бомбардировщики H-6G и H-6K.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5207/
Также показана и новая сверхзвуковая противокорабельная ракета YJ-12. Американцы оценивают дальности стрельбы YJ-12 в 150 км при пуске с малой высоты и до 250-300 км при пуске с большой высоты.
Т.о. у китайцев появляются пара мощных образцов противоавианосного ударного вооружения, способный серьезно повредить/потопить новейшие японские эсминцы-вертолетоносцы и корабли их сопровождения.

Также появились фотографии испытательного полета тестируемого китайского корабельного истребителя J-15 с подвесным агрегатом заправки.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5199/
Считается, что этот пепелац также будет способен таскать новую противокарабельную ракету YJ-100 на подфюзеляжном узле подвески. При использовании дозаправки от собратьев-топливозаправщиков J-15 будет способен наносить дальние удары на расстоянии до 1100-1000 км.

Также был показан самый современный многоцелевой двухместный китайский истребитель J-16 в прямом эфире во время его полета в сюжете новостей о главных событиях в китайских военных разработках.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5203/
По мнению военных обозревателей, J-16 является улучшенным вариантом российского Су-30МКК. Самолет может нести максимальную боевую нагрузку в 12 тонн, в т.ч. противокорабельные ракеты YJ-62 и YJ- 83. Также будет способен тягать и новую сверхзвуковую ПКР YJ-12.

QUOTE
Ранее сообщалось, что навигационное оборудование J-16 намного лучше, чем у J-15, и может постепенно заменить J-15.

Если это не описка, то появляется интересная интрига.
Довольно интересно, смогут ли китайцы на своих двух новых строящихся авианосцах обеспечить базирование столь немалого размера ударного многоцелевого самолета.
И какую функцию он может выполнять в авикрыле авианосцев?
Самолет РЭБ и ударник-выноситель ПВО или дальний эскортный истребитель ПВО/ПРО авианосной группы?

Автор: VBVB 15.1.2014, 18:34

Очередная китайская авиационная интрига.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5234/

QUOTE
Как пишут на сайте defence.pk, ВМС Китая опубликовали две фотографии испытаний на сверхзвуковой скорости катапультных кресел с макета носовой части двухместного истребителя J-15 с тандемным расположением пилотов.

Ряд людей следящих за развитием китайской боевой авиации предполагает, что это тесты учебно-боевого варианта палубного истребителя J-15. Другие же отмечают, что китайцы не раз давали намеки о возможной разработке двухместной ударной версии палубного истребителя J-15 на основании успешного учебного опыта использования нашего Су-30МК2 для противокорабельных задач в 10-м авиаполку 4-й дивизии Восточного флота ВМС НОАК.
Неужто китайцы собираются в состав авиагруппы своих авианосцев вводить двухместные ударные самолеты?
Наши наоборот Су-27 ужимали в облегченный корабельный вариант, приведший к Су-33, а китайские авиационные деятели походу идут по обратному пути - пытаются из клона Су-33 получить аналог Су-30 корабельного базирования.

Автор: KTN 19.1.2014, 4:39

http://russian.people.com.cn/31518/8507678.html
09/01/2014
По итогам окончательной проверки ВВП Китая в 2012 году составил 51 трлн 947 млрд юаней


Пекин, 8 января /Синьхуа/ -- По итогам окончательной проверки ВВП Китая в 2012 году составил 51,947 трлн юаней /ок. [i]8,5 трлн долларов США/, то есть вырос на 52,8 млрд юаней по сравнению с цифрой, полученной в ходе предварительной проверки. Темпы его роста остались без изменений на уровне 7,7 процентов в год. Об этом указывается в сообщении, обнародованном сегодня Государственным статистическим управлением КНР.
[/i]
Примечание:
считается, ВВП США и КНР сравняются в 2025 году. Численности стран будут 1:4 (350 и 1400 миллионов), изменившись до 1:3 в 2050 году и 1:2 в 2100. По итогам 2013 года КНР уже вышла на первое место в мире по объёму внешней торговли: сумма ввоза и вывоза $4 триллиона. К 2025 году мощность энергетики КНР будет больше, чем США и ЕС вместе взятые, однако по численности жителей КНР перейдёт на второе место после Индии.
Весь 21-й век США будут вынуждены конкурировать с КНР в численном меньшинстве. Принципиальную важность для США приобретают единство с союзниками и хорошие отношения с Россией. Которой, возможно, будет позволено собрать обратно часть республик, ради создания буфера от коммунистической экспансии.



Автор: Smith 20.1.2014, 18:31

QUOTE(KTN @ 19.1.2014, 5:39) *
Принципиальную важность для США приобретают единство с союзниками и хорошие отношения с Россией. Которой, возможно, будет позволено собрать обратно часть республик, ради создания буфера от коммунистической экспансии. [/size]

дядюшка Сэм такой щедрый! хвала Сэму, ибо хранит он нас от всяческих невзгод и иногда позволяет что-то делать laugh.gif

Автор: akojanov 20.1.2014, 19:05

Добрый день!

Почему-то не могу создать новую тему в курилке, и вынужден писать здесь :-( Если админы сочтут нужным и возможным - прошу отсадить в отдельную тему!

На дружественном форуме (http://russiainwar.forum24.ru/?1-7-0-00000029-000-10001-0-1389795306) была опубликована вот такая новость:

------------------------------ цитата старт ----------------------------

ВМС США выдали компании "Дженерал дайнэмикс электрик боат" (General Dynamics Electric Boat) очередной контракт стоимостью 121,8 млн дол на закупку серийных атомных подводных лодок с ракетно-торпедным вооружением (ПЛАТ) типа "Вирджиния" в варианте "блок III". В рамках этого контракта, который увеличил общую стоимость первоначального контракта от апреля 2012 года на строительство трех очередных ПЛАТ типа "Вирджиния SSN-793, SSN-794 и SSN-795 до 716,5 млн дол, компания-строитель осуществит закупку материалов и компонентов с длительным сроком изготовления. Как сообщила компания "Дженерал дайнэмикс электрик боат", контрактом предусмотрено финансирование закупок компонентов главной энергетической установки, электросистемы, компонентов прочного корпуса.
Первой ПЛАТ типа "Вирджиния" в варианте "блок III" стала лодка SSN-784 "Северная Дакота" (North Dakota). Эта лодка является 11-й ПЛАТ типа "Вирджиния", имеет водоизмещение 7800 тонн, длину 115 м, ширину 10,4 м скорость полного подводного хода 35 узлов. Расчетный период эксплуатации ядерного реактора лодки составляет 33 года.

На ПЛАТ в варианте "блок III" устанавливаются носовые торпедные аппараты большего диаметра и новая гидроакустическая станция в носовой оконечности корабля. Кроме того, в конструкцию лодки внесены десятки изменений для сокращения продолжительности строительства и уменьшения стоимости жизненного цикла без снижения боевых возможностей корабля.

Программа строительства ПЛАТ типа "Вирджиния" принята вместо программы ПЛАТ SSN-21 типа "Сивулф" (Seawolf). Головная ПЛАТ SSN-774 "Вирджиния" вступила в строй в 2004 г. К ноябрю 2013 г. построено 10 ПЛАТ (SSN-774 - 783), ведется строительство еще 8 ПЛАТ (SSN-784 - 791).

Всего по программе планируется построить 30 ПЛАТ. Стоимость серийного корабля оценивается в 2 млрд дол.

ПЛАТ типа "Вирджиния" предназначены для проведения самостоятельных операций против подводных лодок и надводных кораблей противника, нанесения ударов по наземным целям с применением крылатых ракет морского базирования (КРМБ), обеспечения противолодочной обороны (ПЛО) боевых кораблей и конвоев, борьбы на коммуникациях с целью сковывания перевозок противника, скрытного проведения специальных операций, в том числе и в мелководных районах и т.д.
------------------------------ цитата стоп ------------------------------

Больше всего поразила фраза, что

"Расчетный срок службы лодки составит 40 лет, причем ресурс активной зоны ядерного реактора доведут до срока службы самой ПЛАРБ, что позволит исключить трудоемкую, весьма сложную, экологически опасную и дорогую операцию перезарядки реактора. "

Это действительно реально? Т.е. одноразовый ядерный реактор?

WBR, Alex Kojanov

Автор: VBVB 20.1.2014, 22:37

QUOTE(akojanov @ 20.1.2014, 20:05) *
Больше всего поразила фраза, что
"Расчетный срок службы лодки составит 40 лет, причем ресурс активной зоны ядерного реактора доведут до срока службы самой ПЛАРБ, что позволит исключить трудоемкую, весьма сложную, экологически опасную и дорогую операцию перезарядки реактора. "

Это действительно реально? Т.е. одноразовый ядерный реактор?

Давайте посчитаем.
Обычно для патрульных ракетно-торпедных АПЛ коэффициент оперативного напряжения принимается равный 0,65-0,75. Для лодочной ЯЭУ ракетно-торпедных АПЛ коэффициент использования полной мощности обычно принимают равным 0,20-0,25.
Соответственно, для АПЛ типа "Вирджиния" в варианте "блок III" можно принять средний КИУМ ЯЭУ равный 0.13-0.19.
Соответствующий ежегодный расход урана-235 для ЯЭУ АПЛ "Вирджиния" с водо-водяным реактором S9G с оценочной тепловой мощностью 165 МВт составит 10.0-14.5 кг/год.
Тогда на 40 лет службы потребуется урана-235 около 400-580 кг.
Соответственно, в S9G последних вариантов компоновки а.з. размещается по крайней мере 650-950 кг композитного металлического ядерного топлива. Плюс не менее нескольких десятков килограмм композиции лантаноидных выгорающих поглотителей.
Корпус реактора вполне 40 лет эксплуатации может выдержать, как и ВКУ с арматурой, кластеры выгорающих поглотителей также выдержат.
Но вот какие материалы СУЗов выдержат 40 лет работы лодочной ЯЭУ в различных температурных и нейтронных режимах? Сплавы типа W-Mo-Re?

Автор: KTN 21.1.2014, 0:19

QUOTE(akojanov @ 20.1.2014, 20:05) *
"Расчетный срок службы лодки составит 40 лет, причем ресурс активной зоны ядерного реактора доведут до срока службы самой ПЛАРБ, что позволит исключить трудоемкую, весьма сложную, экологически опасную и дорогую операцию перезарядки реактора. "
Это действительно реально? Т.е. одноразовый ядерный реактор?

Тут два аспекта: ядерный и материаловедческий.
По ядерному аспекту да, абсолютно реально сделать лодочный реактор тепловой мощностью 200 МВт с запасом реактивности на 40 лет, на весь срок службы лодки. Конечно, при этом коэффициент воспроизводства мал (уровня 0,5 и меньше), много нейтронов тратится в выгорающем поглотителе призванном автоматически высвобождать реактивность по мере выгорания топлива. Зато реактор манёвренный, практически не накладывающий ограничений на манёвры лодки мощностью.

По материаловедческому аспекту, общему для машиностроения, сложнее, в реалиях отечественной провинции где военные заводы пока ещё живы. Из-за низких зарплат, держащихся такими с 1991 года, во многих случаях на важных участках работают случайные люди с улицы. Набранные по принципу готовности задёшево числиться на работе, чтоб ими заткнуть кадровые дыры. Если в реакторе, расчитанном на полвека, произойдёт допустим отклонение от нужного состава стали оболочек ТВЭЛов на этапе выплавки сплава (их толщина допустим 0,4 миллиметра) они прохудятся гораздо быстрее чем за 40 лет.

Для наглядности, обратите внимание на сталь автомобилей "Волга 31105": они все ржавые через три-четыре года эксплуатации. Кто допустил безответственное отношение к труду, на заводе или у поставщиков? Или менеджеры из-за коррупции выбирают таких поставщиков? Сталь некачественная или лакокрасочное покрытие даёт трещины и сталь ржавеет?
В случае лодки аналогичные вопросы будут второстепенными: главным будет, что делать когда она просто "встанет" посреди океана с огромной радиоактивностью первого контура, как недавно авианосец на ходовых испытаниях.

Если суметь решить материаловедческий аспект, обеспечить качество комплектующих заинтересовав людей престижным уровнем жизни за работу в военной промышленности, 40 лет ресурса корабельного реактора станут обычным делом.


Автор: VBVB 21.1.2014, 2:22

QUOTE(KTN @ 21.1.2014, 1:19) *
Тут два аспекта: ядерный и материаловедческий.
По ядерному аспекту да, абсолютно реально сделать лодочный реактор тепловой мощностью 200 МВт с запасом реактивности на 40 лет, на весь срок службы лодки. Конечно, при этом коэффициент воспроизводства мал (уровня 0,5 и меньше), много нейтронов тратится в выгорающем поглотителе призванном автоматически высвобождать реактивность по мере выгорания топлива. Зато реактор манёвренный, практически не накладывающий ограничений на манёвры лодки мощностью.

С КВ у американских лодочных ЯЭУ интересная вещь.
Американцы для лодочного топлива применяют ВОУ "naval grade" предельного обогащения под 97.3% по урану-235.
Допустим в компоновке а.з. S9G используется хорошо отработанное высокоплотное металлическое топливо типа U-10 wt% Mo (с плотностью=17.33 г/см3) или U-8 wt% Mo с достижимым пределом выгорания под 70%. Это позволяет иметь компактный и высокоэнергетичный остов ЯЭУ.
Вклад наработанного плутония-239 в а.з. S9G с таким топливом в энерговыработку ЯЭУ будет не более 1.5-2% от вклада урана-235 в общую энерговыработку. Причем, в основном цепочка захватов будет типа 235U+n->236U+n->237U->237Np+n->238Pu->239Pu.
Хороший подбор Sm-Eu-Gd керамической композиции в кластерах с выгорающим поглотителем (ВП) позволяет эффективно контролировать реактивность столь большого массива топлива на протяжении долгих лет.
Насколько представляю, в S9G может быть хитрый основной СУЗ быть для аварийной остановки реактора из молибден-рениевого сплава. А контроль реактивности-мощности через малые кластеры металлических СУЗов.
Т.е. решение проблемы с обгоранием и распуханием/растрескиванием СУЗов и основой контроль реактивности через ВП позволяет добиться 40-летнего срока срока эксплуатации ЯЭУ.
QUOTE(KTN @ 21.1.2014, 1:19) *
Если суметь решить материаловедческий аспект, обеспечить качество комплектующих заинтересовав людей престижным уровнем жизни за работу в военной промышленности, 40 лет ресурса корабельного реактора станут обычным делом.

Декларируемый срок эксплуатации лодочной ЯЭУ крайней версии "Вирджиний" кажется фантастическим, но опирается на годы и сотни тысяч человеко-часов исследований, разработок и тестов.
Сoгласен с KTN, что текущее отставание отечественных лодочных ЯЭУ по срокам эксплуатации ЯЭУ до перезарядки от американских неперезаряжаемых лодочных ЯЭУ лежит скорее в плане связки финансирование - исследовательские кадры, чем в области фантастичного западного ноу-хау.

Автор: akojanov 21.1.2014, 18:49

Добрый вечер!

Спасибо большое за ответы! Как я понял, "одноразовый реактор" технологически вполне возможен. Насколько он будет оправдан финансово, включая последующую утилизацию, - для меня неясно. Но, как показывает практика, амеры деньги считают очень и очень неплохо :-)

WBR, Alex Kojanov

PS. Если не против, сделаю перепост сообщений на дружественный форум.

Автор: KTN 21.1.2014, 23:44

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5254/
20 января 2014
Церемония вступления подлодки "Ханой" в состав ВМС Вьетнама


Утром 15 января на военно-морской базе Камрань прошла церемония вступления в состав ВМС Вьетнама подводной лодки HQ-182 Hà Nội, сообщает soha.vn.

Автор: KTN 22.1.2014, 0:03

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/5259/
21.01.14
На китайских учениях у границ с Северной Кореей были развернуты новые танки Type 99G


Недавно разработанный китайский основной боевой танк Type 99G был впервые продемонстрирован во время учений Шэньянского военного округа недалеко от границ с Северной Корей 28 декабря, сообщает государственный телеканал CCTV (China Central Television). Об этом пишет сегодня wantchinatimes.com.
Как и все танки «тип 99», новый вариант вооружен 125-мм пушкой, способной пробивать броню западных основных боевых танков, таких как британский Challenger и американский М1. Китайский танк имеет [i]лучшие боеприпасы и большую дальность стрельбы, чем Т-72
российского производства, а также обладает более совершенной системой управления огнем, говорится в репортаже.
Народно-освободительная армия до сих пор не раскрывает подробности танки, однако CCTV сообщил, что танки Type 99G были развернуты в рамках учений, прошедших в районе гор Чанбайшань и реки Хэйлунцзян – всего в 220 км от специального административного региона Синыйджу Северной Кореи. Китайские власти также заявили, что в связи с учениями 10-17 января было запрещено гражданским судам войти в воды Бохайского залива и северной части Желтого моря.
На учения были привлечены около 100 тысяч военнослужащих НОАК, сообщает сеульская газета Chosun Ilbo, и что Китай готов отправить свои 39-й и 40-й армейские группы в Северную Корею в случае объявления чрезвычайного положения.
По данным газеты, 39-я армейская группа, которая участвовала в Корейской войне, в потенциальном конфликте в состоянии разгромить всю Корейскую народную армию, своего бывшего союзника. Некоторые источники пишут, что 39-я армейская группа в основном будет оснащена танками Type 99G.[/i]

Примечание:
увеличивается вероятность отказа Северной Кореи от коммунизма. Возможно США, ЕС и как ни странно Россия, перетянут её в свою цивилизацию. Корейский язык алфавитный а не иероглифический, по многим критериям вероятен отказ Северной Кореи от курса на превращение в рядовую провинцию КНР.

Автор: VBVB 28.1.2014, 0:13

Дурдом в в планировании исследований Рос­космоса.
http://www.trud.ru/article/13-01-2014/1305827_milliard_na_mysli_o_vysokom.html
Заметьте, что не в первый раз уже говорится о нашем серьезном отставании от китайских космических программ.

QUOTE
Даже китайский луноход сегодня у нас вызывает зависть, ибо свой самоходный аппарат мы запустим на Селену только после 2020-го.

Автор: KTN 9.2.2014, 3:57

http://www.dni.ru/polit/2014/2/6/266996.html
Китай сравнили с "гитлеровской Германией"
22:12 / 06.02.2014

Президент Филиппин Бенигно Акино заявил, что в споре о принадлежности острова Хуанъянь Китай ведет себя подобно "гитлеровской Германии".

Президент Филиппин призывал мировую общественность поддержать его страну в споре с Китаем за остров Хуанъянь, сравнив претензии Китая на эту территорию с планами Гитлера в отношении Чехословакии в 1938 году. Позже пресс-секретарь главы Филиппин пояснил, что политик не намеревался никого обидеть, он лишь "цитировал исторический факт", поясняя события вокруг спорного острова.

Однако китайские чиновники раскритиковали заявление президента Филиппин. По мнению их словам, он "повел себя как политик-любитель, незнакомый как c историей, так и c реальностью", сообщает Russia Today. Напомним, что остров Хуанъянь считается спорной территорией, претензии на которую имеют Китай, Филиппины и Тайвань. На Хуанъянь даже никто не живет, нет там и пограничников. Но вокруг есть исключительная экономическая зона, в которой много рыбы.

Территориальный же спор вокруг земель в Восточно-Китайском море длится уже несколько десятилетий и особенно остро встал между Японией и Китаем. Наиболее напряженным моментом в этом длительном противостоянии можно назвать инцидент, произошедший в прошлом году. Японское правительство выкупило три из пяти островов у частного владельца. Власти Китая расценили этот шаг как попытку укрепить свои претензии. Япония считает эти острова своей исконной территорией, а претензии Китая объясняет тем, что там находятся запасы природных ресурсов.

Автор: KTN 17.2.2014, 4:47

http://rusplt.ru/world/Kitayskaya-armiya-7801.html
Китайская армия: мифы и реальность
03 февраля 2014

Описанию китайских вооруженных сил (НОАК — Народно-освободительная армия Китая) надо посвящать несколько статей, настолько она велика и сложна. Здесь речь пойдет о некоторых общих моментах, касающихся отношений России с КНР, развития Китая вообще и НОАК в частности.

Постсоветская Россия и современный Китай союзниками не являются и никогда ими не были. Это официальная позиция Пекина («отношения между Китаем и Россией не являются отношениями военного союза и не направлены против третьих стран») и фактическое положение вещей. То, что Россия и Китай, как правило, одинаково голосуют в Совбезе ООН, определяется совпадением позиций, а не союзническими отношениями.

По некоторым принципиальным вопросам позиции Москвы и Пекина кардинально расходятся. Самый яркий пример — последствия августовской войны 2008 года на Кавказе. Пекин не только не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, но и в слабо завуалированной форме поддержал Грузию.

Военное сотрудничество полностью выхолощено и приняло откровенно ритуальный характер. Масштаб российско-китайских учений с каждым годом становится все меньше (это компенсируется официальным враньем, что масштаб, наоборот, растет, хотя ничто не мешает проверить открытые данные), сценарии их — все более формально-надуманные. При этом как Москве, так и Пекину выгодно, что на Западе их считают союзниками. Поэтому обе стороны в полном согласии рассказывают внешней аудитории о «стратегическом партнерстве» и «беспрецедентно хороших отношениях», хотя в практическом плане за этими заявлениями ничего не стоит.

Китай гораздо агрессивнее, чем США, «выдавливает» Россию с постсоветского пространства. Действия Вашингтона сопровождаются большим шумом, но в итоге оборачиваются ничем. В частности, никто сейчас не сможет сказать, какую практическую выгоду (экономическую, политическую, военную) получили США от «цветных революций» на Украине и в Грузии. На самом деле — никакой. Пекин же в характерном для себя стиле «накатывает» на бывший СССР как каток, остановить который невозможно.

Россия сейчас изо всех сил пытается блокировать деятельность Китая внутри Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), но поздно. Эта структура превратилась не в «анти-НАТО», как хотела Москва, а в очень эффективный инструмент по экономическому захвату Центральной Азии Китаем. Энергетические и транспортные проекты Пекина во всех пяти странах региона приведут к практически полной утрате российского влияния. А теперь Китай очень активно и, скорее всего, не менее успешно, скупает европейские страны бывшего СССР — Украину, Белоруссию, Молдавию.

В связи с этим Пекин выражает крайнее недовольство всеми российскими интеграционными проектами на постсоветском пространстве. Высшие лица КНР воздерживаются от высказываний по данному поводу. Чиновники уровнем пониже, а также ученые и эксперты, открыто заявляют, что развитие даже ЕврАзЭС, ОДКБ, и тем более — Таможенного союза, переходящего в Евразийский союз, противоречит интересам Китая.

Заявления Москвы, что сдача островов на Амуре напротив Хабаровска в 2004 году окончательно закрыла вопрос о границе с Китаем, к сожалению, не имеют под собой оснований. Китай, видимо, единственная страна на Земле, имеющая территориальные претензии ко всем без исключения соседям. Под все эти претензии подведена солидная научная база, а в пропагандистском плане они буквально возведены в культ. В разные моменты времени интенсивность предъявления претензий к каждому из соседей повышается или снижается в зависимости от политической и экономической конъюнктуры, но сами по себе претензии никогда не отменяются. Самые большие претензии предъявляются именно к России. Тезис о том, что нынешняя российско-китайская граница установлена по «несправедливым и неравноправным договорам» носит в Китае прямо-таки железобетонный характер. Российская «мини-капитуляция» 2004 года никак на этот тезис не повлияла.

Пекин испытывает острейшие внутренние проблемы, в основе которых лежит перенаселение страны. Нехватка ресурсов и пахотных земель, катастрофическая экологическая ситуация, безработица, старение населения, «дефицит невест» — завязаны в узел, который крайне сложно распутать. Ситуация такова, что решение одной проблемы усугубляет одну или несколько других. Стремительный экономический рост КНР решает одни проблемы, но порождает другие. То же самое относится к политике «одна семья — один ребенок». Распутать узел проблем может только внешняя экспансия, это объективный факт.

Западные оценки размеров ядерного арсенала Китая (200—250 зарядов) настолько абсурдны, что их нет смысла комментировать. Минимальнейший минимум — 3,5 тысячи зарядов, в реальности их, видимо, в разы больше. Не менее, а часто и более абсурдны объяснения, зачем Китай в массовом порядке строит города, в которых никто не живет, и подземные убежища в нынешних городах (и то, и другое — на миллионы человек). Логичное объяснение и того, и другого только одно — подготовка к ядерной войне. Но это объяснение настолько неприятно и всем неудобно, что произносить и писать его запрещено.

В России многие искренне убеждены, что старый советский анекдот, как в Китае во время испытаний разбился новейший истребитель, погибли 3 пилота и 15 кочегаров, до сих пор актуален. Увы, он не имеет никакого отношения к жизни. Точно также не имеет к ней ни малейшего отношения активно навязываемый миф о том, что новая техника в Китае производится «малыми партиями» и сильно отстает по качеству от зарубежных аналогов.

На самом деле, в последние 15 лет НОАК проходит перевооружение, аналогов которому трудно найти в современной истории. Этому способствует наличие мощнейшего ВПК. В его составе 24 предприятия атомной отрасли, 12 предприятий конечной сборки ракетно-космической отрасли, девять авиазаводов конечной сборки, 14 заводов по производству бронетехники (три танковых), 20 предприятий по сборке артиллерийской техники, более 200 предприятий промышленности боеприпасов, 23 крупные верфи на 736 ремонтно-построечных мест. Общее число предприятий составляет несколько тысяч.

За годы реформ китайский ВПК вышел на качественно новый уровень развития. Он способен производить значительное количество боевой техники, выйдя на первое место в мире по производству техники и вооружения всех классов. Сегодня в Китае в год производится более 300 боевых самолетов и вертолетов (примерно по 150 того и другого), не меньшее количество танков, до 30 подводных лодок и надводных боевых кораблей и катеров. По производству почти всех классов и видов техники Китай сегодня превосходит все страны НАТО вместе взятые, а по некоторым (в частности, по танкам) — все страны мира вместе взятые. В связи с этим миф о производстве в КНР вооружений «малыми партиями» выглядит как крайне неудачный анекдот. Если сегодня к какой-то стране мира применим термин «гонка вооружений», то это именно Китай. Старая техника заменяется на новую по принципу «один к одному», а не «один к четырем» или «один к десяти», как на Западе и в России. Тем не менее миф о «малых партиях» поддерживается с удивительным упорством. В частности, во многих справочниках данные о численности китайской техники почему-то замерли на 2005-2007 годах, хотя именно в последующие годы темпы ее производства стали особенно высокими.

Ушло в прошлое и качественное отставание. Точнее, оно перестало быть принципиальным. Еще в конце 90-х годов танковый парк НОАК, состоящий из различных «вариаций на тему» Т-55, действительно не мог конкурировать ни с российским, ни с американским. Качественное отставание китайских машин было настолько велико, что количество почти не играло никакой роли. Теперь же новейшие китайские танки Туре 96 и Туре 99, может быть, незначительно уступают «Абрамсу» М1А2SEP, «Леопарду-2А6» или Т-90С, но совершенно точно ничем не хуже М1А1, «Леопарда-2А4» или Т-72. Это подтвердилось в прошлогодних боях между Суданом и Южным Суданом, в которых суданские Туре 96 без потерь со своей стороны подбили несколько южносуданских Т-72. Теперь исход боев китайских танков с российскими и западными будет определяться не качеством, а тактической ситуаций, обученностью экипажей и, что очень важно, количеством. А именно в этом Китаю равных нет. Незначительное отставание в качестве теперь легко компенсируется превосходством в количестве. Аналогичная ситуация в авиации и во всех остальных классах техники.

У нас очень любят пересказывать американские публикации, что Китай сейчас в приоритетном порядке развивает военно-морские силы (ВМС). Это очередной миф. Просто американцы с Китаем на суше заведомо воевать не будут, поэтому и обращают внимание на флот. На самом деле, Китай в приоритетном порядке развивает все. Его ВМС ориентированы, в первую очередь, на войну с США и Японией. ВВС — на войну с кем угодно. А сухопутные войска — на войну с нами. Например, на новейшей китайской БМП WZ-502G башня и лоб корпуса выдерживают попадание 30-миллиметрового бронебойного снаряда с дистанции 1 километр, а борта корпуса — попадание 14,5-миллиметрового боеприпаса с 200 метров. По интересному совпадению, 30 миллиметров — это калибр пушки 2А42, являющейся основным вооружением российской БМП-2. На американской БМП «Брэдли» установлена 25-миллиметровая пушка М242. А уж 14,5 миллиметра — это вообще уникальный калибр. Его имеет только один пулемет в мире — наш КПВТ, основное вооружение всех отечественных БТРов. Максимальный калибр западных пулеметов — 12,7 миллиметров. Данный факт вроде незначителен, но на самом деле показателен.

Все указанные факты — объективную жизненную необходимость для Китая внешней экспансии, территориальные претензии ко всем, беспрецедентную гонку вооружений в совокупности с подготовкой к ядерной войне — можно и дальше не замечать. Только потом не надо удивляться.

Автор: VBVB 17.2.2014, 17:08

QUOTE(KTN @ 17.2.2014, 5:47) *
http://rusplt.ru/world/Kitayskaya-armiya-7801.html
Китайская армия: мифы и реальность
Китай, видимо, единственная страна на Земле, имеющая территориальные претензии ко всем без исключения соседям. Под все эти претензии подведена солидная научная база, а в пропагандистском плане они буквально возведены в культ. В разные моменты времени интенсивность предъявления претензий к каждому из соседей повышается или снижается в зависимости от политической и экономической конъюнктуры, но сами по себе претензии никогда не отменяются...

Покажем пальцем на еще одну соседствующую с нами "сварливую" страну, имеющую территориальные претензии практически ко всем без исключения соседям.
Япония имеет территориальные споры и претензии к РФ, КНР, Южной Кореи, КНДР, и даже Тайваню. Только с Филиппинами у них относительно нормальные отношения, и то только потому, что Филиппины не имеют никакого военно-политического веса.
И кажется мне, что от Японии можно ожидать гораздо большей пакости нам чем от Китая. Во всяком случае, опыт истории показывает, что Япония один из выраженных врагов России.

Автор: VBVB 17.2.2014, 17:34

QUOTE(KTN @ 17.2.2014, 5:47) *
http://rusplt.ru/world/Kitayskaya-armiya-7801.html
Китайская армия: мифы и реальность

Даже не открывая ссылки можно понять, что это опять Храмчихин вопит. cool.gif
QUOTE(KTN @ 17.2.2014, 5:47) *
У нас очень любят пересказывать американские публикации, что Китай сейчас в приоритетном порядке развивает военно-морские силы (ВМС). Это очередной миф. Просто американцы с Китаем на суше заведомо воевать не будут, поэтому и обращают внимание на флот. На самом деле, Китай в приоритетном порядке развивает все.

Китайская ударная авиация имеет на сегодняшний день возрастающий темп развития. Разработаны и тестируются новые образцы стэлс-типа авиатехники, имеется большой прогресс в адаптации западных образцов авионики и создание уже чисто китайских образцов на основе израильских и французских разработок. За последнее десятилетие разработано и принято на вооружение более десятка новых образцов современного управляемого ракетно-бомбового вооружения.
В отношении авиации ПВО у китайцев уже все неплохо стало 4-5 лет назад.
Морская авиация КНР пока еще в относительно отсталом состоянии, но судя по темпам перевооружения к 2020 там все у них будет очень неплохо.

С одной стороны нам бы на пользу пошел "горячий периферийный конфликт" КНР-Япония типа фолклендского. Смогли бы более трезво оценить китайские возможности и уровень тактической подготовки их авиации и флота.

Однако же есть и серьезная опасность от возможных результатов такого конфликта.
Если КНР его выиграет, то не исключено, что на волне победного шовинизма РФ станет в очередь получать люли от китайцев на Дальнем Востоке.
Если же КНР его проиграет, то экспансионисткое направление в сторону создания КНР мощного океанского флота переменится на создание "непобедимых" сухопутных войск и "затмевающей небо" армейской авиации. И тогда явно, что планировать применить все это богатство китайцы уж точно не против сидящей за высокими горами Индии будут, а скорее против нас.

С другой стороны, если Япония территориальный конфликт с КНР выиграет, то наверняка опять станет остро вопрос южных Курильских островов с позиции Японии как победителя мощной державы.
Ежели Япония территориальный конфликт с КНР проиграет, то велика вероятность её быстрого превращения в полноценную современную ядерную державу с техническим уровнем не особо хуже КНР и тогда вопрос "северных территорий" будет уже рассматриваться с близких позиций ракетно-ядерной мощи.

Автор: VBVB 18.2.2014, 18:55

Китайцы демонстрируют выраженное желание взять под зонтик своей ПВО практически всю акваторию Восточно-Китайского и Южно-китайского морей.
Ранее уже они объявляли о создании зоны ПВО над спорными островами Дьюаодао в Восточно-Китайском море, теперь же хотят вторую зону ПВО над спорными островами Спратли и Парасельскими островами в Южно-китайском море объявить.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6429/
Довольно быстро последовала американская реакция.
Госсекретарь США Джон Керри http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6438/, что США будут защищать Японию от нападения, в том числе на спорные острова, на которые претендует Китай.

QUOTE
В Вашингтоне он встретился с министром иностранных дел Японии Фумио Кишида и подтвердил приверженность США соблюдать двусторонний договор по безопасности от 1960 года, который обязывает Соединенные Штаты защищать своего союзника.
Угроза военного конфликта возросла в ноябре прошлого года, когда Китай ввел новую зону ПВО на большей части Восточно-Китайского моря. Пекин требует предварительного уведомления от самолетов, которые будут входить в эту зону.
«США не признают эту зону ПВО и не имеют никаких намерений следовать требованиям Пекина», заявил Керри. Вашингтон также обеспокоен тем, что Пекин может принять аналогичные меры и в Южно-Китайском море в отношении Филиппин.

А будут ли американцы стараться Японию "защищать" если та сама раскочегарит военный конфликт с КНР?

Автор: KTN 20.2.2014, 1:56

QUOTE(VBVB @ 18.2.2014, 19:55) *
Госсекретарь США Джон Керри http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6438/, что США будут защищать Японию от нападения, в том числе на спорные острова, на которые претендует Китай.
А будут ли американцы стараться Японию "защищать" если та сама раскочегарит военный конфликт с КНР?


Будут, точно будут. Важно чтобы Китай не прорвал кольцо окружения, в виде американских сателлитов по всему периметру.
В ином случае военный флот КНР придётся ловить по всему мировому океану, если он обретёт способность беспрепятственно выходить в глубокие воды.
Сейчас он зажат на мелководье американскими союзниками, и США это ценят. Гораздо удобнее противостоять Китаю в чужих краях, чем возле своего побережья.

Многие специалисты по региону исходят из этого, склоняясь к мысли заключить с Японией мирный договор раньше чем она станет ракетно-ядерной державой.


Автор: VBVB 21.2.2014, 14:42

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6454/

QUOTE
По результатам исследований, проведенных специалистами института Академии химической защиты НОАК по измерению размеров тела военнослужащих, будут выработаны новые требования по созданию перспективных образцов военной техники, оборудования и одежды.

Начиная с 2009 года институт провел исследования по измерению роста, конечностей и окружности талии более чем 20 тыс солдат в возрасте до 28 лет. Данные показывают, что по сравнению с результатами 20-годичной давности рост солдат в среднем увеличился на 2 см, окружность талии на 5 см. До настоящего времени проектирование и создание образцов военной техники велось с учетом данных 30-годичной давности, которые сегодня устарели (особенно это касается танкистов и пехотинцев). Антропометрические данные солдат увеличились благодаря политике реформ и повышению уровня жизни населения.

Тесная кабина боевых машин негативно сказывается на боеспособности экипажа, отрицательно влияет на точность стрельбы и так далее. Новая база данных позволит достичь «максимизации единства человека и оборудования», создать, в частности, бронежилеты и одежду химической защиты под новые антропометрические стандарты
.
Китайские солдаты здоровеют от хорошей еды.
Не зря же потребление свинины в КНР за последние годы увеличилось в разы. dry.gif

Автор: KTN 28.2.2014, 0:58

http://rusnovosti.ru/news/305517/
25.02.2014 | 21:58
Китай подал иск к Украине о возмещении убытков на 3 млрд долларов

Как сообщает украинское информагентсво «УНИАН», дело будет рассматриваться в Лондонском международном арбитражном суде.

Сумму перечислили Государственной продовольственно-зерновой корпорации (ГПЗКУ) для закупки зерна с целью его дальнейшей поставки в Китай. Об этом говорится в сообщении первого заместителя главы комитета Верховной Рады Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Геннадия Москаля.

По его словам зерна продали только на 153 млн долларов. При этом, в обход договоренностей с Китаем, но на деньги страны, по данным Москаля, корпорация поставила в Эфиопию зерновых на $28 млн, в Монако – на $14 млн, в Саудовскую Аравию – на $7 млн, Иран – на $24 млн, Кению – на $11 млн, на Филиппины – на $1,5 млн, в Швейцарию – на $61,9 млн, в Египет – на $26,3 млн и сирийским повстанцам – на $325 тыс.




скорее всего Украина откажется возвращать кредит Си Цзиньпину.
Кроме того и более важно, что теперь Украинские чернозёмы будут укреплять продовольственную безопасность Евросоюза.
Потенциальный экспорт с Украины, имеющей площадь 600 тысяч квадратных километров, при максимально развитом поливном земледелии соответствует обеспечению до 100 миллионов человек


Автор: Smith 28.2.2014, 9:46

QUOTE(KTN @ 28.2.2014, 1:58) *
Потенциальный экспорт с Украины, имеющей площадь 600 тысяч квадратных километров, при максимально развитом поливном земледелии соответствует обеспечению до 100 миллионов человек[/size]

600 - это вообще-то общая площадь Украины (с городами, заводами и т.п.).
вы предлагаете помимо закрытия всех пром.производств, вырубить все леса и осушить все реки, а также засеять зону отчуждения ЧАЭС для обеспечения страждущих европейцев зерном? интересный подход.

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2014, 10:41

QUOTE(KTN @ 28.2.2014, 0:58) *
http://rusnovosti.ru/news/305517/
25.02.2014 | 21:58
[b][i]Китай подал иск к Украине о возмещении убытков на 3 млрд долларов


Эту информацию опровергли уже на следующий день и Китай, и Украина.
http://economics.lb.ua/state/2014/02/26/257301_kitaya_pretenziy_ukraine.html

Хочу отметить, что в эти дни едва ли не каждая новость, в которой упоминается слово "Украина", может оказаться фейковой. И даже приведенное мной выше опровержение тоже может оказаться фейком.

Автор: anarxi 1.3.2014, 1:40

Цитата(KTN @ 27.2.2014, 23:58) *
Кроме того и более важно, что теперь Украинские чернозёмы будут укреплять продовольственную безопасность Евросоюза.
Потенциальный экспорт с Украины, имеющей площадь 600 тысяч квадратных километров, при максимально развитом поливном земледелии соответствует обеспечению до 100 миллионов человек[/size]

Ну, уже не 600, после оккупации.
603 549 - 26 081. sad.gif

Автор: Pakman 1.3.2014, 2:45

Меньше пяти процентов.

Автор: anarxi 2.3.2014, 20:46




Автор: Pakman 2.3.2014, 23:14


Автор: asv363 3.3.2014, 8:04

QUOTE(anarxi @ 3.3.2014, 4:15) *
AtomInfo.Ru пойми если сможешь, но увы, горькая правда.

Я зарекся писать в эту паленую тему. Но. К сожалению, я не AtomInfo.Ru, потому спрошу прямо: русские во всём виноваты?

И, по теме:

Владимир Путин направил телеграмму соболезнования Председателю Китайской Народной Республики Си Цзиньпину в связи с террористическим актом в городе Куньмин, повлекшим многочисленные жертвы.
http://президент.рф/новости/20358

QUOTE
Глава российского государства решительно осудил это чудовищное преступление и выразил готовность к дальнейшему всемерному сотрудничеству с КНР в деле борьбы с терроризмом.

В.Путин передал слова сочувствия и поддержки родным и близким погибших, пожелания скорейшего выздоровления всем пострадавшим.

2 марта 2014 года, 13:30

Автор: Pakman 3.3.2014, 8:23

QUOTE(anarxi @ 3.3.2014, 5:15) *
AtomInfo.Ru пойми если сможешь, но увы, горькая правда.

Возьми себя в руки, боец!

Автор: AtomInfo.Ru 3.3.2014, 9:10

QUOTE(anarxi @ 3.3.2014, 4:15) *
AtomInfo.Ru пойми если сможешь, но увы, горькая правда.


Anarxi,

пойми и ты, пока ещё не поздно.

В Крыму русские офицеры сами на местах договариваются с украинскими не стрелять, пока не поступит прямой приказ из штабов. Мы войны не хотим. Но войны очень хотят в Киеве. Если остановитесь, то непоправимое не случится.

Всё, я не буду больше эту тему обсуждать. Слова бесполезны и даже вредны. Ждём дел и надеемся на лучшее.

Автор: инженер_Гарин 3.3.2014, 13:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2014, 9:10) *
Anarxi,

пойми и ты, пока ещё не поздно.

В Крыму русские офицеры сами на местах договариваются с украинскими не стрелять, пока не поступит прямой приказ из штабов. Мы войны не хотим. Но войны очень хотят в Киеве. Если остановитесь, то непоправимое не случится.

Всё, я не буду больше эту тему обсуждать. Слова бесполезны и даже вредны. Ждём дел и надеемся на лучшее.



Тихо, тихо вопрос. А какого хрена русские офицеры там о чем-то договариваются, кто их просил о чем-то договариваться? И вообще почему Россия имеет дело с крымскими бандюками (это правда 100%)? или это они просят договариваться?

Автор: AtomInfo.Ru 3.3.2014, 13:34

QUOTE(инженер_Гарин @ 3.3.2014, 13:17) *
Тихо, тихо вопрос. А какого хрена русские офицеры там о чем-то договариваются, кто их просил о чем-то договариваться? И вообще почему Россия имеет дело с крымскими бандюками (это правда 100%)? или это они просят договариваться?


Договариваются - наверное, для того, чтобы не погибли солдаты, пока есть ещё окно для политиков. Чтобы это окно не закрылось от случайных выстрелов.

Не буду вступать ни в какие дискуссии, хотя мне есть что сказать. Повторю только одно. По состоянию на сегодня, Крым не намерен выходить из состава Украины. Любой исход крымского референдума оставляет Крым в Украине. Окно для политиков есть. А как они с этим справятся - это вопрос не ко мне. Да и не к Вам.

sad.gif

Автор: инженер_Гарин 3.3.2014, 13:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2014, 13:34) *
Договариваются - наверное, для того, чтобы не погибли солдаты, пока есть ещё окно для политиков. Чтобы это окно не закрылось от случайных выстрелов.

Не буду вступать ни в какие дискуссии, хотя мне есть что сказать. Повторю только одно. По состоянию на сегодня, Крым не намерен выходить из состава Украины. Любой исход крымского референдума оставляет Крым в Украине. Окно для политиков есть. А как они с этим справятся - это вопрос не ко мне. Да и не к Вам.

sad.gif



Это все так, только чтобы понять, как не хочется умирать весной нужно быть здесь sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 3.3.2014, 14:14

QUOTE(инженер_Гарин @ 3.3.2014, 13:48) *
Это все так, только чтобы понять, как не хочется умирать весной нужно быть здесь sad.gif


Семён Семёныч, не рвите нервы... sad.gif

Единственное что. Если что уж совсем будет плохо - приезжайте, приму. Телефон в контактах на сайте.

Автор: alex_bykov 3.3.2014, 16:14

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2014, 15:14) *
Семён Семёныч, не рвите нервы... sad.gif

Единственное что. Если что уж совсем будет плохо - приезжайте, приму. Телефон в контактах на сайте.


Присоединяюсь. Если что - в личку, да и телефон/почту тоже публиковал.

Автор: инженер_Гарин 3.3.2014, 16:25

QUOTE(alex_bykov @ 3.3.2014, 16:14) *
Присоединяюсь. Если что - в личку, да и телефон/почту тоже публиковал.



Спасибо огромное за поддержку. Ничто, к сожалению не обходится так дорого, как дурость, особенно, если это дурость политиков

http://censor.net.ua/news/273896/odin_den_voyiny_s_ukrainoyi_oboshelsya_rossii_v_2_trilliona_rubleyi_grafik

Автор: Pakman 3.3.2014, 21:58

QUOTE(инженер_Гарин @ 3.3.2014, 14:48) *
Это все так, только чтобы понять, как не хочется умирать весной нужно быть здесь sad.gif

Это как раз то, чем гражданское общество отличается от общества с ограниченной ответственностью.

Автор: Pakman 4.3.2014, 3:27

Официально заявляю, что мы не только отстаём от КНР по качеству и количеству, так ещё наш представитель в ООН сливает все полимеры. У России сейчас довольно неплохая позиция, а он треплется всё не о том. А я то удивлялся всё время, почему у России всё так плохо с имиджем. Он очень неубедителен, фактически постоянно оправдывается. Не могу поверить, что он - профессионал.

Его позиция должна быть следующая:
1. Уважаемые коллеги, представители членов мирового сообщества, кого вы имеете в виду, когда употребляете выражение "украинская сторона"? Кто эти люди? Какие у них полномочия и кто им эти полномочия дал? Майдан? 10 тысяч человек из всей Украины? Вы на спокойном глазу называете это "украинской стороной"? Господа, вы делаете мне смешно.

2. Нынешнее нелегитимное правительство - максимум является временным правительством и не может выполнять никаких других функций, кроме обеспечения внутренней жизнедеятельности страны до следующих выборов. Никакие ответственные международные соглашения не могут быть им подписаны, потому что это не будет подпись украинского народа, никакие внутренние резкие движения, как то снос памятников, переименование улиц и пр.

3. Нынешняя Рада утратила легитимность своих решений по причине нарушения согласованной с народом Украины архитектуры верховной власти, установленной всенародно принятой конституцией Украины, в которой президент уравновешивает власть Рады. Народ Украины не давал своего согласия на управление собой в текущей конфигурации власти. Поэтому деятельность Рады после переворота от начала и до конца является самодеятельностью, не согласованной с народом Украины, откуда следует, что ни один её акт с момента переворота не является легитимным и все подлежат отмене.

4. Несмотря на вышесказанное, временным правительством и Радой активно предпринимаются не согласованные с народом Украины попытки провести судьбоносные решения, как то закон об амнистии за уголовные преступления, закон отменяющий статус русского языка как государственного, с введением уголовной ответственности. Согласно данным за .... год русскоязычное население составляет не менее трети всего населения Украины. Таким образом, пришедшая к власти маргинальные элементы пытаются поразить в правах значительную часть населения собственного государства.

5. Известным фактом является то, что радикалы, чьими усилиями, в основном, организован переворот, являются членами националистической организации, основной вехой в существовании которой является массовый геноцид населения западной Украины по национальному признаку во время Второй Мировой Войны. (Здесь привести цифры). Имеются высказывания победившей стороны отправить в Крым "поезда дружбы" - имеется в виду отправить отряды сторонников победивших сил в Крым для подавления выражения своей позиции населения этого региона.

6. Совмещение пунктов 4 и 5 вызывает настолько сильное опасение возможности гуманитарной катастрофы в Украине, и наиболее вероятно в Крыму, что это не может быть игнорировано как российским обществом, так и международным сообществом.

7. В связи с необходимостью немедленного реагирования на угрозу п.6, Россией предпринимаются превентивные меры, направленные на недопущение гуманитарной катастрофы. Эти меры не имеют ничего общего с попытками нарушения территориальной целостности братского государства.

Как то так.

Автор: Pakman 4.3.2014, 4:55

В пункт 4 после слов "поразить в правах" следует вставить "по национальному признаку".

Автор: Smith 4.3.2014, 10:07

всё по делу. только я бы ещё не удержался и привел примеры поведения группы товарищей под логотипом НАТО в странах, колторые не только не являются их прямыми соседями, но даже расположены на других континентах.

Автор: Pakman 4.3.2014, 11:29

To Smith

Ничего такого не надо делать, потому что это будет переход в позицию оправдывающегося. Мы можем обойтись без этого пока.

Нужно заставить мировых членов высказать свою позицию по первым 6-ти пунктам. Попытки любого члена оспаривать их дают широкие возможности по загону его в тупик, используя демократическую риторику. Ведь мы даже не настаиваем на том, что переворот устроили недемократические силы. Пусть они, строго в соответсвии с позицией западных стран, сто раз демократические. Всё равно это не отменяет ни одного пункта из написанного - наличествуют признаки того, что пришедшее к власти незаконным путём "демократическое" правительство собирается устроить геноцид собственному населению. До тех пор, пока за это не проголосует большинство населения Украины, такая позиция нелегитимного правительства требует вмешательства извне, которое может быть проведено Росией с наибольшей оперативностью и эффективностью в силу географического и исторического положения.

Сейчас США и иже с ними ставят знак равно между "демократическое" и легитимное. Надо заставить признать их, что они ошибаются.

Надо использовать медот "доведения до абсурда": вот проголосуют Украинцы за геноцид, тогда всё законно и Россия перестаёт вмешиваться в полном соответствии с международным правом.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 11:41

"Да, от пропаганды с обеих сторон люди начинают сходить с ума. В Крыму все спокойно. Никакой войны не будет" (с) блоггер zyalt вчера из Перевального.

Ко всем относится.

Автор: armadillo 4.3.2014, 12:18

Цитата
Официально заявляю, ты либо фашист, либо идиот.,но точно мне враг.

Официально тебе заявляю, как : русский по национальности, русскоговорящий , "русскодумающий" гражданин Украины.
Ваша пропаганда врет и никто нас русских людей в Украине не поражает в правах.
Одумайтесь, пока мои дети(русскоговорящие) еще не воспитаны в лютой ненависти к вашей стране, но все к этому быстро движется.

как у вас все печально с пропагандой...

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 12:36

От модератора.

Давайте-ка я назову в этой ветке украинскую тему оффтопиком и далее буду стирать.

Автор: Pakman 4.3.2014, 13:11

А личные переходы постить можно? Ну пожалуйста! rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 13:20

QUOTE(Pakman @ 4.3.2014, 13:11) *
А личные переходы постить можно? Ну пожалуйста! rolleyes.gif


Pakman,

почитай репортаж лучше http://zyalt.livejournal.com/1017094.html.

Zyalt - он скользкий тип какой-то, конечно. Но репортажи делает хорошие. И фотки красивые.

Автор: alex_bykov 4.3.2014, 13:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2014, 14:20) *
Pakman,

почитай репортаж лучше http://zyalt.livejournal.com/1017094.html.

Zyalt - он скользкий тип какой-то, конечно. Но репортажи делает хорошие. И фотки красивые.

Зялт, он же Илья Варламов, недавно был пойман на исполнении заказов, причём именно по освещению украинских событий...

Саш, пора тереть украинские пикировки, даже в курилке. А то мы как-то незаметно врагами станем - пропаганда работает вовсю по обе стороны границы. angry.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 13:56

QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2014, 13:41) *
Саш, пора тереть украинские пикировки, даже в курилке. А то мы как-то незаметно врагами станем - пропаганда работает вовсю по обе стороны границы. angry.gif


Да я и так уже тру всё что можно. Но с флангов обходят, как видишь.

Народ, ну не дурите, действительно! Ну видно же, что ни одна сторона ни малюсенького аргумента от другой не воспринимает в принципе. Святые чувства задеты и там, и там.

Ещё успеем настреляться. Не дай Бог, конечно sad.gif А сейчас остаётся только ждать, как договорятся политики. Не договорятся - ну тогда, ..., всё. Но торопиться-то зачем? Туда всегда успеем, дело нехитрое, все там будем со временем.

Автор: Pakman 4.3.2014, 14:09

QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2014, 14:41) *
А то мы как-то незаметно врагами станем - пропаганда работает вовсю по обе стороны границы. angry.gif

Угу. anarxi меня недавно в личке с днём рождения поздравлял. А теперь - враги... Грусно.

Однако, моё выступление имело целью показать, как плохо, никудышно, мы, Россия, представлены в международных кругах на примере совбеза ООН. Eесли мы даже в простой, в общем-то, по форумным меркам, пикировке в совбезе с таким треском сливаем, то глупо как-то надеется на общий благополучный для нас исход. Где у нас делается хорошо? Солдаты у нас вежливые, вот они хорошо со своей работой справляются. А полпред в ООН все их старания гробит накорню.

Автор: armadillo 4.3.2014, 14:15

лол.
полпред как раз отжигает на 146% от того, что должен. Что именно ему вменяем неудачного?
просто было бы глупо ожидать от совбеза одобрения нашему противодействию их планам.
И даже в этом случае сидя на диване в питере нужно иметь немного яиц, чтобы не бегать в сортир при первом пуке от США.

Автор: eNeR 4.3.2014, 14:21

Знаю, что будут бить, но ничего не могу с собой поделать:
http://censor.net.ua/n274053

ПС: Полпред ООН Чуркин нормально выступил. Другой вопрос, что позиция не самая устойчивая.

Автор: armadillo 4.3.2014, 14:22

да, пожалуй пора завязывать)

Автор: инженер_Гарин 4.3.2014, 14:31

Похоже все развивается по обычному славянскому сценарию - драка, братание, пьянка

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 14:40

QUOTE(инженер_Гарин @ 4.3.2014, 14:31) *
Похоже все развивается по обычному славянскому сценарию - драка, братание, пьянка


Будь моя воля, я б сразу к третьему пункту перешёл. Опустив первые два. smile.gif

Автор: Pakman 4.3.2014, 14:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2014, 15:40) *
Будь моя воля, я б сразу к третьему пункту перешёл. Опустив первые два. smile.gif

Как-то не по славянски...

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 14:57

QUOTE(armadillo @ 4.3.2014, 14:15) *
И даже в этом случае сидя на диване в питере нужно иметь немного яиц, чтобы не бегать в сортир при первом пуке от США.


Да никто и не бегает. Все облигации штатовские давно слили, а Китай сейчас сидит лапки потирает, когда мы на юань перейдём во всех торговых расчётах. Собственно, давно пора было это сделать.

Не в Штатах загвоздка. Горшки бить у своих границ - неправильно как-то. Поэтому лучше по стандартной схеме. Ну, которая с пьянкой в конце. smile.gif

Автор: инженер_Гарин 4.3.2014, 16:52

В.В.П. определенно читает AtomInfo.Ru

http://www.unian.net/politics/892760-putin-zayavil-chto-ponimaet-lyudey-na-maydane-no-ne-privetstvuyu-smenu-vlasti-takim-obrazom.html

Автор: alex_bykov 4.3.2014, 16:58

QUOTE(инженер_Гарин @ 4.3.2014, 17:52) *
В.В.П. определенно читает AtomInfo.Ru

http://www.unian.net/politics/892760-putin-zayavil-chto-ponimaet-lyudey-na-maydane-no-ne-privetstvuyu-smenu-vlasti-takim-obrazom.html

Тут более развёрнуто: http://ria.ru/politics/20140304/998082399.html
Кстати, советники ВВП Atominfo читают с очень большой вероятностью...

Автор: Pakman 4.3.2014, 17:03

QUOTE(инженер_Гарин @ 4.3.2014, 17:52) *
В.В.П. определенно читает AtomInfo.Ru

http://www.unian.net/politics/892760-putin-zayavil-chto-ponimaet-lyudey-na-maydane-no-ne-privetstvuyu-smenu-vlasti-takim-obrazom.html

Президент РФ считает, что революционная ситуация складывалась с первых дней Независимости Украины. «Простой украинский гражданин, простой украинский мужик - он страдал и при Николае Кровавом, и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. Ничего к лучшему или почти ничего не изменилось. Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России», - уверен он.

Последняя фраза, это как бы выражение досады? laugh.gif
Кстати, советскую власть не упомянул. Мужикам, наверное, хорошо жилось.

Автор: Pakman 4.3.2014, 17:05

QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2014, 17:58) *
Кстати, советники ВВП Atominfo читают с очень большой вероятностью...

Каво там интересует, сколько сборок погнулось в заграничных реакторах?

Автор: Pakman 4.3.2014, 17:10

QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2014, 17:58) *
Тут более развёрнуто: http://ria.ru/politics/20140304/998082399.html

"Очевидно же, что это вооруженный захват власти, так? В нарушение конституции, верно? Так вот, когда мы указываем на то, что это антиконституционный переворот, нам говорят "нет, это революция". А если это революция, то мне трудно не согласиться с некоторыми экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство, с которым мы никаких обязывающих документов не подписывали"

Чуркина прощаю.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 17:20

QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2014, 16:58) *
Кстати, советники ВВП Atominfo читают с очень большой вероятностью...


Пусть мою программу тогда прочитают - о переходе к третьему пункту напрямую.

Автор: VBVB 4.3.2014, 20:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2014, 15:57) *
Все облигации штатовские давно слили, а Китай сейчас сидит лапки потирает, когда мы на юань перейдём во всех торговых расчётах. Собственно, давно пора было это сделать.

Давно пора на юань переходить во взаиморасчетах с китайцами.
К этому много лет все идет. Сейчас хоть может засуетятся в ожидании кучи санкций разных от "партнеров". Такие позитивные для нас "партнеры" американцы, что вечно нас норовят поиметь в разных позах.

Скоро появится KTN и объяснит, что переход на юань для торговых дел с КНР это смерть суверенитету РФ. ohmy.gif

Автор: alex_bykov 4.3.2014, 20:20

Ну, скажем, ТВЭЛ в китайских контрактах о юане думал изначально. Но в тот момент это было нереальным (юань не был резервной валютой). Поживём-увидим.

Автор: инженер_Гарин 4.3.2014, 20:34

Вот какая хрень прет в Черное море, разве глубины позволяют?

http://www.youtube.com/watch?v=UUmzf80Uxh8

Автор: alex_bykov 4.3.2014, 20:53

QUOTE(инженер_Гарин @ 4.3.2014, 21:34) *
Вот какая хрень прет в Черное море, разве глубины позволяют?

http://www.youtube.com/watch?v=UUmzf80Uxh8

Фейк, нехилого размера. Он сейчас в Пирее, выход 7 марта по планам. Даже америкосы покрутили у виска.
Особенно смачно лажанулся КиевПост, обратившись за комментарием к капитану авианосца Дж.Вашингтон (а не Дж.Буш). laugh.gif

Автор: инженер_Гарин 4.3.2014, 21:06

QUOTE(alex_bykov @ 4.3.2014, 20:53) *
Фейк, нехилого размера. Он сейчас в Пирее, выход 7 марта по планам. Даже америкосы покрутили у виска.
Особенно смачно лажанулся КиевПост, обратившись за комментарием к капитану авианосца Дж.Вашингтон (а не Дж.Буш). laugh.gif



мне тоже кажется, что Черное море мелковато для такой махины, да и смысл. Достаточно пару крейсеров

Автор: alex_bykov 4.3.2014, 21:16

QUOTE(инженер_Гарин @ 4.3.2014, 22:06) *
мне тоже кажется, что Черное море мелковато для такой махины, да и смысл. Достаточно пару крейсеров

Кому достаточно? Неужели вы удовлетворитесь лицезрением сущей мелюзги на траверзе? ohmy.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 21:35

QUOTE(инженер_Гарин @ 4.3.2014, 20:34) *
Вот какая хрень прет в Черное море, разве глубины позволяют?


Пока в архив не ушло, обсуждение на профильном форуме.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2550252.htm

P.S. Не в глубинах дело. Он под мостом не пролезет smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 21:46

QUOTE(VBVB @ 4.3.2014, 20:03) *
Давно пора на юань переходить во взаиморасчетах с китайцами.
К этому много лет все идет. Сейчас хоть может засуетятся в ожидании кучи санкций разных от "партнеров". Такие позитивные для нас "партнеры" американцы, что вечно нас норовят поиметь в разных позах.


Китай действительно поддержал Россию. Сделал это в своём китайском стиле - это когда надо сто раз подумать прежде чем понять, что он на самом деле сказал.
http://ru.euronews.com/newswires/2382064-newswire/

Ради интереса, украинская пропагандистская трактовка:
http://www.unian.net/politics/892519-kitay-podderjivaet-printsip-nevmeshatelstva-vo-vnutrennie-dela-posol-v-oon.html
Прикол в том, что "насильственные действия" Китай на самом деле имел в виду киевские, а не крымские. Но формулировка позволяет додумывать за китайцами что угодно.

А вообще-то, он был готов и наложить вето, если потребуется. Чтобы было не одно только российское вето.

Китаю конфликт по линии "Россия-Запад" естественно выгоден. В идеале он был бы рад замкнуть на себя вообще все наши ресурсы, чтобы в Европу ничего не утекало. Тут тоже надо очень осторожно подходить. Русская армия, как видно, сильно поменялась в лучшую сторону даже после 080808, но и НОАК давно не бумажный тигр.

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 21:53

Это я к тому, что китайцев слушать надо осторожно. Им тактически выгодна горячая война РФ с Украиной.

Автор: инженер_Гарин 4.3.2014, 22:22

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2014, 21:35) *
Пока в архив не ушло, обсуждение на профильном форуме.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2550252.htm

P.S. Не в глубинах дело. Он под мостом не пролезет smile.gif


Я под мостом над Босфором на катере проходил, он охрененно здоровый. Какой же должен быть авианосец, чтобы под ним не пройти unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 22:28

QUOTE(инженер_Гарин @ 4.3.2014, 22:22) *
Я под мостом над Босфором на катере проходил, он охрененно здоровый. Какой же должен быть авианосец, чтобы под ним не пройти unsure.gif


Я не знаю. smile.gif Может, на том форуме пошутили так? Мы ж тут тоже иногда шутим.

Автор: Pakman 4.3.2014, 22:31

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2014, 23:28) *
Мы ж тут тоже иногда шутим.

Да ну?

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 22:37

QUOTE(Pakman @ 4.3.2014, 22:31) *
Да ну?


Угу. А потом нас советники президентов читают и принимают всё за чистую монету laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2014, 22:39

QUOTE(инженер_Гарин @ 4.3.2014, 22:22) *
unsure.gif


Кстати, есть что деревянное под рукой? Постучите и поплюйте, не поленитесь. Вроде сегодня политики по шагу друг к другу сделали. Главное, чтоб сейчас никто не обострил unsure.gif

Автор: инженер_Гарин 4.3.2014, 23:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2014, 22:39) *
Кстати, есть что деревянное под рукой? Постучите и поплюйте, не поленитесь. Вроде сегодня политики по шагу друг к другу сделали. Главное, чтоб сейчас никто не обострил unsure.gif


У меня только голова под рукой соответствует.... laugh.gif

Автор: KTN 4.3.2014, 23:31

QUOTE(Pakman @ 4.3.2014, 15:09) *
Eсли даже в простой пикировке в совбезе с таким треском сливаем, то глупо как-то надеется на общий благополучный для нас исход.


Предвидя это заранее, с самого начала предлагал пойти на умеренные уступки Евросоюзу, подписать Евроассоциацию. Меньше потери были бы.
Однако некоторые запротестовали, мол мы же Сверхдержава. Мол без боя сдавать позиции ниже их достоинства.

Вы думаете, почему научное сообщество стремится к компромиссу с США и ЕС?
Мы ездим туда регулярно, видим как дело поставлено там - и как у нас, как жизнь организована там - и как здесь. Нам заранее ясно: начнём противостояние - с треском проиграем.

Вам это нужно? Китайским коммунистам - да, нужно: легче восточные земли России оттяпать, если локальная междоусобная война славянских народов в Европе перемелет остатки советской военной техники. Им это на руку, а нам-то зачем?


Автор: alex_bykov 4.3.2014, 23:35

KTN, вот скажите мне, почему Вы ещё не на благословенном Западе?..
И Россия решает сама, как ей поступать, и Украина. А то, что не мейнстрим, переживём как-нибудь.

А по поводу "с треском проиграем", сильно напоминает старый анекдот про пересказ. Не дождётесь!.. tongue.gif

Автор: Pakman 5.3.2014, 0:52

Мне тут подсказали, что можно словить лулзов, набрав в поисковой строке гугля "русские должны". Попробуйте laugh.gif .

Автор: KTN 5.3.2014, 2:35

QUOTE(alex_bykov @ 5.3.2014, 0:35) *
по поводу "с треском проиграем", сильно напоминает старый анекдот про пересказ. Не дождётесь!.. tongue.gif

Большинство немногочисленных (менее 2 тысяч) сохранившихся военных заводов еле живы, в них дорабатывают пенсионеры пришедшие в советское время по системе распределения выпускников ВУЗов. Не нужно иметь иллюзий, что нынешний скромный темп производства в ВПК, обеспечивающий экспортные поставки, намного ниже потолка реальных возможностей.

Соотношение сил РФ и объединённого Запада (США и ЕС без учёта остального капиталистического мира: Японии, Турции и прочей мелочи имеющей к России свои счёты) хорошо характеризует ситуация по авианосцам.

Не будем сравнивать себя с США, сравним с игроком помельче: с Евросоюзом. Там несколько разношёрстных лёгких авианосцев, есть один атомный у Франции. Что у нас: один неатомный "Кузнецов" нуждающийся в ремонте, на котором долётывают ресурс снятые с производства Су-33 (обещают замену в виде худших палубных МИГ-29) и вертолёты Ка-52, тоже с малым остаточным ресурсом. Два "Мистраля" будут готовы в течение года, однако Евросоюз не исключает эмбарго на поставки оружия в Россию. Неофициально заявляют что в условиях обострения международной обстановки введут в состав своего флота эти корабли, построенные на средства России.

Конечно, такое положение дел не помешает СМИ продолжать хвалиться про сверхдержаву для внутренней аудитории.

QUOTE(alex_bykov @ 5.3.2014, 0:35) *
И Россия решает сама, как ей поступать, и Украина. А то, что не мейнстрим, переживём как-нибудь.

Внешние игроки уже обозначили условия, в контексте которых проходит это решение: Джон Керри лично посетил улицу Героев Небесной Сотни и принял решение дать России три дня подумать:
http://censor.net.ua/photo_news/274153/gossekretar_ssha_kerri_pochtil_ot_imeni_obamy_pamyat_geroev_nebesnoyi_sotni_foto
reportajvideo

http://censor.net.ua/news/273761/10_ministrov_inostrannyh_del_zapada_gotovy_vvesti_sanktsii_protiv_rossii_gossekr
etar_ssha
02.03.14
10 министров иностранных дел Запада готовы ввести санкции против России, - госсекретарь США
http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/03/1239995.html
03/03/2014 22:42
http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/03/1239995.html
В понедельник министры иностранных дел стран ЕС собрались на экстренное заседание, чтобы обсудить ситуацию на Украине. Совет министров единогласно осудил военное присутствие России на территории Восточной Украины.


Автор: Pakman 5.3.2014, 3:11

Я поддерживаю.

Автор: www 5.3.2014, 7:40

Линк прислали знакомые... я еле смог вылезти из-под стола.

http://www.youtube.com/watch?v=loX0fi27syE

Автор: Smith 5.3.2014, 9:59

QUOTE(www @ 5.3.2014, 8:40) *
Линк прислали знакомые... я еле смог вылезти из-под стола.

http://www.youtube.com/watch?v=loX0fi27syE

посмотрите весь фильм, там много шедевральных фраз. хотя, по традиции, книга гораздо лучше :-)

Автор: инженер_Гарин 5.3.2014, 22:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2014, 22:28) *
Я не знаю. smile.gif Может, на том форуме пошутили так? Мы ж тут тоже иногда шутим.



Вот более-менее разумное объяснение:


Корабли такого класса, как "Джордж Буш", принадлежащие нечерноморским государствам, согласно Конвенции Монтре, не имеют права прохода через черноморские проливы, поскольку их общий тоннаж не может превышать 45 тысяч тонн, а также не могут пересекать корабли с использованием атомных двигателей, либо с атомным оружием. Источник: http://censor.net.ua/n274357

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)