IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
31 страниц V  « < 29 30 31  
Reply to this topicStart new topic
> АЭС для "чайников"
Татарин
сообщение 18.3.2019, 17:03
Сообщение #601


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 829
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(pappadeux @ 18.3.2019, 15:40) *
кап.затраты на тяжелую воду довольно велики (порядка $1К за литр конечная цена)

В разы меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.3.2019, 23:40
Сообщение #602


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 914
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 18.3.2019, 17:03) *
В разы меньше.


Это какая вода? Для наших целей нужна очень чистая, не менее 99,75% D2O. Лёгкая вода даже в малых количествах может сильно испортить желаемую нейтронику.

Цены порядка 300 долларов за килограмм тяжёлой воды реакторной чистоты были у индийцев.
Но это по факту внутренние цены, между госструктурами одной страны.
Рыночные могут быть сильно выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 19.3.2019, 10:09
Сообщение #603


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 839
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.3.2019, 23:40) *
Это какая вода? Для наших целей нужна очень чистая, не менее 99,75% D2O. Лёгкая вода даже в малых количествах может сильно испортить желаемую нейтронику.

Цены порядка 300 долларов за килограмм тяжёлой воды реакторной чистоты были у индийцев.
Но это по факту внутренние цены, между госструктурами одной страны.
Рыночные могут быть сильно выше.

Я так понимаю, при работе обычного легководного реактора образуется некоторое количество тяжелой воды (не только дейтерий, но и тритий). Я так понимаю, что концентрация тяжелой воды в первом контуре реактора будут намного больше. чем в природной. Так может есть смысл поставить наработчик тяжелой воды из воды первого контура добывать???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 19.3.2019, 10:16
Сообщение #604


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 839
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Понятно, что сейчас все пытаются найти источник дешевой и концентрированной энергии, так как углеродная эра проходит свой пик (но полностью не уйдет в ближайшее время, так как очень уж углеродное жидкое и газообразное топливо удобно, особенно в труднодоступным местах, если только не АСММ), поэтому крутят все возможные варианты.
Да вариант с ТЖМТ как и ЖСР очень перспективные, но если реакторы на тяжелой воде будут удобны по всем параметрам, то даже её цена (воды), не будет иметь решающего значения. А так давление - да, не есть айс, но во втором контуре все равно придется держать высокое давление для более высокого КПД...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.3.2019, 10:23
Сообщение #605


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 914
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 19.3.2019, 10:09) *
Так может есть смысл поставить наработчик тяжелой воды из воды первого контура добывать???


Э-э-э... мысль, конечно, интересная smile.gif но вряд ли будет экономичная по сравнению с обычными способами получения D2O.

Вообще, общий принцип такой. У АЭС есть основная задача или задачи (генерация и, допустим, тепло). Когда на АЭС вешают что-либо побочное, то этого не очень любят - может помешать основной работе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.3.2019, 13:29
Сообщение #606


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 829
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 19.3.2019, 10:09) *
Я так понимаю, при работе обычного легководного реактора образуется некоторое количество тяжелой воды (не только дейтерий, но и тритий). Я так понимаю, что концентрация тяжелой воды в первом контуре реактора будут намного больше. чем в природной. Так может есть смысл поставить наработчик тяжелой воды из воды первого контура добывать???

Аж десятки-сотни грамм в год? smile.gif Обогатимся. smile.gif

Сообщение отредактировал Татарин - 19.3.2019, 13:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.3.2019, 13:32
Сообщение #607


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 829
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.3.2019, 23:40) *
Это какая вода? Для наших целей нужна очень чистая, не менее 99,75% D2O. Лёгкая вода даже в малых количествах может сильно испортить желаемую нейтронику.

Цены порядка 300 долларов за килограмм тяжёлой воды реакторной чистоты были у индийцев.
Но это по факту внутренние цены, между госструктурами одной страны.
Рыночные могут быть сильно выше.

Мне называли цифры как раз порядка 200-500$/кг.

Чистая D2O получается относительно дёшево электролизом: электролиз убирает именно лёгкую воду. Получать D2O из обычной воды электролизом дорого, а "добивать" концентрацию от 90+% до любой требуемой - на многие десятичные порядки дешевле.
Если есть уже более-менее концентрированная D2O, то дальше - всё легко и дёшево.

Электролиз высокоселективен, это не центрифуги.

...
Вот, например, цены в интернет-магазине (то есть, мелким оптом, с накруткой во много десятков процентов):
https://chemstore.spb.ru/catalog/deyterosoe...zhelaya-d2.html

Сообщение отредактировал Татарин - 19.3.2019, 13:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.3.2019, 21:14
Сообщение #608


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 137
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Татарин @ 19.3.2019, 13:29) *
Аж десятки-сотни грамм в год? smile.gif Обогатимся. smile.gif

Много лет назад на предзащите одного студенческого диплома профессор blink.gif задал вопрос: как повлияет наработка D2O
в воде 1-го контура ВВЭР на работу проточного боромера?
Тема: моделирование работы боромера в MCNP.
"Пришлось" проверять решение .
Решение следующее: записывается балансные уравнения по изменению концентрации HDO и D2O в Н2О вследствие процессов:
для HDO - поглощение нейтрона на Н2О, поглощение нейтрона на D в HDO и (гамма,n) - реакция на D,
аналогично и для D2O. Учитываются и начальные природные концентрации HDO и D2O в Н2О.
Результат - за три года непрерывной работы в потоке 1Е14 н/см2*с наработка D2O составляет аж ! ~ 3Е-4 от количества Н2О в 1-ом контуре,
Удельная концентрация D2O увеличивается в 2 раза по сравнению с природной. Всего в 1-м контуре "будет" ~ 100 кг D2O ! (Реально меньше - в модели не учитывается продувка-подпитка . . . wink.gif )
В природной воде в 1 т примерно 150 г D2O (150 ppm - 1,5E-4)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 20.3.2019, 8:11
Сообщение #609


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 839
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Спасибо за ответы "чайнику". А в свете увеличения количества электролизеров для получения водорода в очень больших количествах, получается побочным продуктом можно нарабатывать тяжелую воду в достаточно больших товарных количествах. Вот хохма - атом для ВИЭ - производство силовых электронных элементов, а ВИЭ для атома - тяжелую воду laugh.gif
ЗЫ. А ещё тяжелую воду можно получать методом вымораживания - тяжелая замерзает самая последняя...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 20.3.2019, 21:00
Сообщение #610


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 829
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(barvi7 @ 19.3.2019, 21:14) *
Много лет назад на предзащите одного студенческого диплома профессор blink.gif задал вопрос: как повлияет наработка D2O
в воде 1-го контура ВВЭР на работу проточного боромера?
Тема: моделирование работы боромера в MCNP.
"Пришлось" проверять решение .
Решение следующее: записывается балансные уравнения по изменению концентрации HDO и D2O в Н2О вследствие процессов:
для HDO - поглощение нейтрона на Н2О, поглощение нейтрона на D в HDO и (гамма,n) - реакция на D,
аналогично и для D2O. Учитываются и начальные природные концентрации HDO и D2O в Н2О.
Результат - за три года непрерывной работы в потоке 1Е14 н/см2*с наработка D2O составляет аж ! ~ 3Е-4 от количества Н2О в 1-ом контуре,
Удельная концентрация D2O увеличивается в 2 раза по сравнению с природной. Всего в 1-м контуре "будет" ~ 100 кг D2O ! (Реально меньше - в модели не учитывается продувка-подпитка . . . wink.gif )
В природной воде в 1 т примерно 150 г D2O (150 ppm - 1,5E-4)

Да, действительно, у меня не написано "на куб".

Но порядки именно такие - в лучшем случае концентрация доли процентов, а это не очень интересно для выделения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 страниц V  « < 29 30 31
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.3.2019, 15:46
Rambler's Top100