Турецкий атом Опции

[kuzeyli]

Дак как-раз на стадии проектирования и можно было бы учесть уроки Фукуса

АЭС-2006 в редакции Московского АЭПа оснащается четырёхканальной (от каждого ПГ) СПОТ, охладители которой расположены снаружи ГО, на его крыше. И охлаждаются атмосферным воздухом. Да ещё и находятся все эти четыре канала в горячем состоянии (по 250 кВт потерь на канал) и для приведения их в действие требуется только открыть шиберы на входе воздуха в теплообменники. Словом, надёжность выполнения ФБ отвода тепла от РУ при полном обесточении блока можно оценивать как почти абсолютную.
И в чём могут быть уроки Фукуса для этого проекта?

Сообщение отредактировал kuzeyli - 19.3.2011, 11:21

[Nut]

АЭС-2006 в редакции Московского АЭПа оснащается четырёхканальной (от каждого ПГ) СПОТ, охладители которой расположены снаружи ГО, на его крыше. И охлаждаются атмосферным воздухом. Да ещё и находятся все эти четыре канала в горячем состоянии (по 250 кВт потерь на канал) и для приведения их в действие требуется только открыть шиберы на входе воздуха в теплообменники. Словом, надёжность выполнения ФБ отвода тепла от РУ при полном обесточении блока можно оценивать как почти абсолютную.
И в чём могут быть уроки Фукуса для этого проекта?

Да я не против, чего Вы агрессивничаете. Просто Вы писали, что оппозиционеры обвиняют в том, что "...не собирается в этом деле даже остановиться и извлечь из произошедшего на АЭС Фукусима уроки." Я и предлагал не останавливаясь извлечь. А Вы сразу ногой.
Кстати, я сейчас и не соглашусь с Вашей позицией - "уж у нас-то точно ничего подобного не может произойти, даже и анализировать тут нечего!" Такие события всегда надо анализировать и извлекать уроки. Только не подходить в лоб - нет цунами- все закрыли вопрос. Имею ввиду общие принципы безопасности, подъездные пути, да мало ли. Все проблемы, японов, не связанные именно с цунами. Анализировать (извлекать уроки) - совсем не значит что-то менять.

[house]

... Я и предлагал не останавливаясь извлечь. ...
Кстати, я сейчас и не соглашусь с Вашей позицией - "уж у нас-то точно ничего подобного не может произойти, даже и анализировать тут нечего!" Такие события всегда надо анализировать и извлекать уроки. Только не подходить в лоб - нет цунами- все закрыли вопрос. Имею ввиду общие принципы безопасности, подъездные пути, да мало ли. Все проблемы, японов, не связанные именно с цунами. Анализировать (извлекать уроки) - совсем не значит что-то менять.

Вы абсолютно правы, именно на стадии проектирования и надо все уроки извлекать.
Поповоду абсолютной надежности - такого не бывает. Есть оборудование - может отказать, вероятность отказа может быть малой, но не равна нулю.
По поводу СПОТ, есть анализы его сейсмоустойчивости?

[Nut]

Вы абсолютно правы, именно на стадии проектирования и надо все уроки извлекать.
Поповоду абсолютной надежности - такого не бывает. Есть оборудование - может отказать, вероятность отказа может быть малой, но не равна нулю.
По поводу СПОТ, есть анализы его сейсмоустойчивости?

Конечно. Никто же не говорит, что проект плохой. Но извлекать уроки надо всегда. Проанализировали, увидели, что все японские проблемы у нас решены - отлично. Оставили как есть. А если увидели путь к улучшению - прорабатываем - "вероятность отказа-затраты на улучшение" и тогда принимаем решение. Ну наверное, так и делается.

[kuzeyli]

Об уроках. Как известно, акты расследования всех учетных нарушений в работе АЭС в России (думаю, что осталось это и на Украине тоже) направляются ещё и в АЭПы. И ВАНО создано именно для обмена опытом, в том числе и горьким. Словом, частные уроки из Фукуса проектными организациями сделаны будут и без чьего-либо напоминания.

Намного важнее, по-моему, урок из этого другой, общего свойства. В моём представлении он такой, - устройство с ядерным топливом, в котором уже через пару часов (а может даже через пару десятков минут), после прекращения подачи в него воды начинается паро-циркониевая реакция, ближе находится к ядерному оружию, чем к энергетическому реактору. Но это урок больше для надзорных органов, чем для проектных организаций.

А надёжность СПОТ МоАЭП я оценивал как почти абсолютную конечно же будучи уверенным, что отказы его элементов в ВАБе этого блока учитываются.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 19.3.2011, 15:52

[kuzeyli]

Сегодня турецкие СМИ показали уже турецкому обывателю и кончик шила BWR в японском мешке АЭС Синоп. Решилась на такую смелость Hürriyet в сообщении А.Даглар http://www.hurriyet.com.tr/pazar/17320706.asp . Одним единственным предложением (в сообщении из 800 с лишним слов), - что поставщик на Фукусиме оказывается ещё и участник торгов в Синопе. Правда, это же предложение вынесло и в название сообщения.

Теперь будем ждать когда они осмелится на сообщение, что там ещё и эксплуатацию станции собираются доверить ТЕПКО.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 20.3.2011, 14:46

[kuzeyli]

Вот и глава третьей парламентской партии Турции, Национального Движения, Девлет Бахчели тоже не против АЭС в стране, а лишь за тщательный выбор для них места http://www.tgrthaber.com/news_view.aspx?gu...C-976B81100E6B} . Из парламентских партий отмалчивающейся остается только курдская Партия Мира и Демократии.

[www]

АЭС-2006 в редакции Московского АЭПа оснащается четырёхканальной (от каждого ПГ) СПОТ, охладители которой расположены снаружи ГО, на его крыше. И охлаждаются атмосферным воздухом. Да ещё и находятся все эти четыре канала в горячем состоянии (по 250 кВт потерь на канал) и для приведения их в действие требуется только открыть шиберы на входе воздуха в теплообменники. Словом, надёжность выполнения ФБ отвода тепла от РУ при полном обесточении блока можно оценивать как почти абсолютную.
И в чём могут быть уроки Фукуса для этого проекта?

Ударной волной или землетрясением заклинивает шиберы - и пипец, кина не будет...

[kuzeyli]

Ударной волной или землетрясением заклинивает шиберы - и пипец, кина не будет...

Вы полагаете, что воздействие этих исходных событий на эти устройства могли быть не учтены при их конструировании или в ВАБе? Сомневаюсь, потому что для станции, на которой работаю, ВАБовцы АЭПа рассматривали возможные взрывы даже на железной дороге в 5 км от станции.

[house]

Вы полагаете, что воздействие этих исходных событий на эти устройства могли быть не учтены при их конструировании или в ВАБе? Сомневаюсь, потому что для станции, на которой работаю, ВАБовцы АЭПа рассматривали возможные взрывы даже на железной дороге в 5 км от станции.

Речь не об этом. Просто совет вам - пожалуйста, избегайте выражений типа "абсолютно надежный" и "такого у нас быть не может". ВАБ учел - замечательно! Значит надежность хорошая, хоть и не абсолютная, значит такое может произойти, но с очень малой вероятностью.

[kuzeyli]

Речь не об этом. Просто совет вам - пожалуйста, избегайте выражений типа "абсолютно надежный" и "такого у нас быть не может". ВАБ учел - замечательно! Значит надежность хорошая, хоть и не абсолютная, значит такое может произойти, но с очень малой вероятностью.

Для меня тоже это азбучные истины. А в оценке моей Вы, похоже, не обратили внимания на слово "почти".

Кстати, шиберы в этой СПОТ расположены после теплообменников.



Сообщение отредактировал kuzeyli - 21.3.2011, 18:24

[kuzeyli]

Но вернусь к теме ветки форума.

Тема атомной энергетики в турецких СМИ уже вторую неделю является одной из главных. При этом естественно, что под воздействием телерепортажей из Японии и в Турции тоже вновь возбудились все противники АЭС, особенно российской. А ещё и Р.Эрдоган с Т.Йылдызом уже в Москве и по возвращении в Анкару подлили масла в этот костёр своими заявлениями о скором начале строительных работ в Аккую (до окончания или первых результатов работ изыскательских). Так, Р.Эрдоган говорил “о неделях, а не месяцах ” до их начала. А Т.Йылдыз ещё и время это назвал, - конец апреля или начало мая. Одновременно с этим они говорили ещё, что АЭС в их стране будут самыми лучшими и безопасными в мире, а Т.Йылдыз говорил ещё об уроках, которые они извлекут из произошедшего на Фукусиме, но на всё это, мне кажется, никто уже внимания не обращал.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 22.3.2011, 19:00

[kuzeyli]

И, в начале, остановлюсь на основных доводах конструктивных (или таковыми притворяющихся) критиков-противников властей в этом деле. В самом общем виде всех их по своим доводам можно свести к следующим видам.

Первый вид этих доводов, это "заявленная властями спешка в таком деле недопустима". В частности, недопустимо начинать строительные работы до окончания изыскательских работ на площадке.

Второй вид этих доводов, это "необходимость переоценки степени подверженности площадки Аккую воздействию землетрясений и цунами". Сторонники которой говорят или имеют в виду, что при неудовлетворительных результатах повторной оценки станцию эту надо будет строить в другом месте. И есть ещё противники, утверждающие о необходимости переноса этой АЭС на другую площадку безо всякой переоценки свойств площадки Аккую.

А третий вид этих доводов, это "судьбу атомной энергетики должна решить нация". И уже сегодня к этому же виду противников присоединилась глава одного из самых влиятельных предпринимательских союзов страны, - Союза промышленников и предпринимателей Турции Ю.Бойнер.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 22.3.2011, 20:18

[kuzeyli]

Сейсмоопасность для этой площадки исходит от разломов земной коры на границах так называемых её плит. Эти границы плит на одной из сейсмокарт Турции в http://www.deprem.gov.tr/Sarbis/images/TUR...00_20XX_M58.png обозначены толстой красной линией. А камнем преткновения в Аккую стал разлом местный (они называют их fay-линиями) Эджемиш, который заканчивается недалеко от г. Адана, т.е. на расстоянии более 100 км. от Аккую (увидеть её можно на сейсмокрте http://www.deprem.gov.tr/Sarbis/images/Turkiye-hasaryap.png ). Но по оценкам некоторых турецких сейсмологов это разлом, “копящий энергию”, который со временем может вырасти в длину и пройти при этом в 20-30 км. от Аккую. И эта угроза по их утверждению должна быть, но не учтена при оценке сейсмичности Аккую.

[kuzeyli]

И вот по вчерашнему сообщению ИА Джихан http://www.haberler.com/nukleer-santral-ku...2606926-haberi/ Т.Йылдыз упомянул об ошибочности предыдущих их заявлений поводу создания АЭС Аккую и Синоп и заявил, что в оценках сейсмичности этих площадок fay-линии (видимо, близлежащие) будут повторно обследованы. А по вчерашнему же сообщению корреспондента Star Х.Ёзая www.stargazete.com начало работ в Аккую Министерство энергетики планирует в мае, вторая их АЭС будет в Синопе, а под третью уже исследуются площадки Игнеада и Гёкова. Но и третья АЭС будет обязательно на берегу моря. Самое загадочное здесь Гёкова. Гугл на всю Турцию показывает единственное поселение с этим именем – в области Мугла, на Эгейском море и в непосредственной близости от границы между плитами земной коры. В общем, если это не описка-опечатка, то очень похоже на провокацию общественного возмущения.

[kuzeyli]

Кстати, один из участников выбора (около 40 лет назад) места для первой турецкой АЭС на днях разоткровенничался и сообщил, что лучшей такой площадкой тогда оценивалась Игнеада. Но выбор этот не был тогда согласован Генштабом ВС из-за её близости к “железному занавесу”. И пришлось им остановить свой выбор на Аккую. А бывший министр промышленности в правительстве Т.Озала Дж.Арал на днях тоже разоткровенничался и рассказал, что к 1986 году у них без шума были уже все договорённости (вроде с американцами) о строительстве АЭС Аккую. Но Чернобыль заставил Т.Озала отложить это дело. Сегодня же Дж.Арал призывает Р.Эрдогана не бояться и не 3, а 10 АЭС строить, поскольку стране много АЭС нужно.

[kuzeyli]

Но и это ещё не всё. Несколько дней назад один из министров правительства Греции А.Пасхалидис обратился в ЕС по поводу опасности для его страны АЭС Аккую. И уже вчера министры энергетики ЕС на внеочередной своей встрече и это обращение тоже рассмотрели. И решили проверить безопасность всех АЭС в странах ЕС, разработать общие критерии безопасности этих АЭС, а также вступить по этому поводу в диалог со Швейцарией, Турцией и Украиной. Но главное сказать при этом доверено было пресс-секретарю ЕС. И он заявил, что новые критерии будут распространяться не только на страны ЕС, но и на кандидатов в члены ЕС и на его соседей.

А А.Пасхалидис уже утверждает, что по сейсмичности АЭС Аккую международным нормам безопасности не удовлетворяет и призвал ЕС тщательно исследовать это дело. Кстати, Аккую от ближайшего греческого острова находится на расстоянии около 500 км. Но вот сама Греция по уши в долгах перед европейскими кредиторами и не то ещё её может заволновать при необходимости.

Такие вот новости и истории. И всё это только часть мутного атомного информационного потока из Турции.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 22.3.2011, 22:43

[Smith]

новые критерии будут распространяться не только на страны ЕС, но и на кандидатов в члены ЕС и на его соседей (с)
вот это поворот! тогда бы уж сразу распространили свои новые критерии на "своих соседей по Земному шару"

[kuzeyli]

Сегодня же Т.Йылдыз ответил и Греции с ЕС. Претензии Греции на безопасность АЭС Аккую он назвал нереалистичными и напомнил, что Аккую от Греции находится на расстоянии 900 с лишним км. (тем самым он походя греческий статус даже острова Родос на расстоянии 500 км от Аккую поставил под сомнение). Кроме того он напомнил Греции, что в соседних с нею странах имеются АЭС намного ближе к ней, чем Аккую.

А относительно претензий ЕС на безопасность турецких АЭС он сказал, что их АЭС будут отвечать всем международным номам и правилам, а особые такие требования ЕС назвал политизированными. Понимают турки интерес немцев помешать промышленному развитию окраин Европы.

[kuzeyli]

Сегодня же Т.Йылдыз в качестве ответа сторонникам решения судьбы атомной энергетики на референдуме повторил скорбную историю попыток строительства в Турции первой АЭС. И что только правительство Р.Эрдогана смогло в этом деле от намерений перейти к делу. Словом, он ответил, что референдума не будет. И в этом тоже в здравом уме им не откажешь.