Версия для печати темы

Автор: MVS 7.4.2013, 5:19

Я так понимаю, после бушерской истории, вход в зарубежные проекты Росатома закрыт для Турбоатома?

По крайней мере, на сегодняшний день это так.

Автор: alex_bykov 7.4.2013, 12:02

Не думаю, хотя как на надёжного партнёра для совместных зарубежных проектов Росатом может Турбоатом и не рассматривает, к себе всё-таки приглашает: http://atominfo.ru/newsd/k0591.htm

Автор: pkb 7.4.2013, 18:32

А где можно почитать эту историю?
Т.е. детали, как всё происходило.
И вообще, чем ленинградская турбина хуже?

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2013, 23:29

В интернете по ключевым словам "Кучма Бушер 1998"

Подробные детали с украинской или американской сторон, насколько знаю, не раскрыты. Нет, сухой остаток известен - например, http://www.turboatom.com.ua/content/documents/1/65/files/2009-06-05.pdf. А вот кто выходил на контакты, кому что обещали, кто какую роль сыграл - это всё вроде бы покрыто тайной.

Иранцы в 1998 году признавали, что удар был хорошо рассчитан. Популярная в интернете версия, что "русские сразу же перехватили у украинцев заказ", не совсем верна. Конечно, в итоге турбину пришлось делать российскому предприятию, но без особого восторга они за эту работу брались, и время было потеряно. Так что, надо признать - Кучма тогда очень сильно подгадил.

Касательно зарубежных проектов. Дело не в Бушере. Дело в том, насколько в ГК и выше рассматривают Украину как серьёзного партнёра. Отношение, насколько слышал, неоднозначное, но тема эта выходит далеко за рамки нашего форума.

Один пример конкретно по "Турбоатому". Сначала Романов http://atominfo.ru/newsd/k0084.htm, что хочет видеть в поставщиках, кроме Альстома, ещё и Силмаш и Турбоатом. Ему тут же на одном из совещаний идёт завуалированный ответ - не проблема, как опция будет кроме Альстома ещё и Силмаш. Выводы из такого диалога можете сделать сами.

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2013, 23:34

Угу. Вообще, с турбинами, оказывается, всё ещё веселее, чем с реакторами

Автор: AtomInfo.Ru 7.4.2013, 23:37

Отвечу общими словами, т.к. не турбинист. Был момент, когда инозаказчики - в частности, Китай - якобы просто отказывались брать быстроходные турбины. И поэтому якобы требовалось или делать СП с французами, или заключать стратегический союз с Турбоатомом. Если посмотреть архивы новостей, то можно увидеть, что Кириенко ездил сначала к харьковчанам, даже что-то подписал, но потом внезапно переменил мнение.

Автор: pappadeux 8.4.2013, 5:36

бают, что К захотел приватизации Турбоатома, и вроде даже договорился, но потом за возможность приватизации украинцы запросили льгот по газовому вопросу, скидок на цену и пр, тут мнение и переменилось...

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2013, 8:33

Согласен, есть такая версия, и она вписывается в распространённую у дипломатов логику решать всё пакетами.

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2013, 8:40

Ещё что вчера забыл добавить. То, что сам по себе Бушер не будет иметь для перспектив российских заказов для Турбоатома никакого значения, косвенно доказывает пример Чехии. У них был свой фронт работ (вентиляция и что-то ещё) и они вышли из проекта ещё ранее харьковчан. Тем не менее, сейчас спокойно с Росатомом сотрудничают.

Так что бушерская история может быть только предметом какой-нибудь пиар-кампании, если потребуется что-то объяснить широкой общественности.

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2013, 8:45

Вообще, мы как-то задавали похожий вопрос одному из разработчиков (калужскому).

Ответ был примерно такой. Если у вас турбины - основная специальность, то вы, конечно, увидите кучу различий между турбинами от Силмаша, Альстома и Харькова. Ну а если нужно просто разбираться в вопросе на уровне "для общего развития", то тогда можно смело считать, что они приблизительно равны по основным параметрам, и выбор будет определяться не техническими характеристиками, а чем-то иным (деньги, качество обслуживания и т.п.).

Так как я прохожу по второй категории ("Для общего развития"), то ориентируюсь на этот ответ. По крайней мере, до тех пор, пока кто-нибудь не объяснит обратное.

Автор: Smith 8.4.2013, 8:58

не так давно он об этом высказывался - http://ria.ru/atomtec_news/20121115/910877950.html

Автор: MVS 10.4.2013, 23:34

Как-то прочитал учебник по турбинам, поэтому перепечатываю выводы турбинистов:

1. КПД тихоходной турбины выше, чем быстроходной (для тепловых реакторов АЭС). Особенно это актуально для российских блоков, которые используют горизонтальные парогенераторы. У вертикальных парогенераторов западных блоков перегрев пара в пароперегревателях выше, чем и обуславливается больший кпд их блоков.

2. быстроходная турбина плохо масштабируется по мощности (опять же для АЭС). ЛМЗ осилил гигаваттную турбину лишь ко второй половине 80-х, чем и обусловлено их малое распространение в СССР. Для создания гигаваттной турбины им пришлось использовать титановые лопатки в последней ступени.

Теперь плюсы быстроходной турбины:

1. Меньшие габариты (в частности диаметр), масса и металлоемкость. Как следствие меньшая себестоимость.
2. Легче транспортировка, особенно по суше. Мне кажется, что это и был одним из основных факторов разработки быстроходных турбин ЛМЗ для АЭС.

Для блоков, которые выдают сверхкритический пар - ТЭС и БН в частности - недостатки быстроходной турбины исчезают, и она выгоднее тихоходной. Турбины для ТЭС и БН можно унифицировать.

Автор: asv363 11.4.2013, 5:22

Верно ли такое определение? В парогенераторах пароперегревателей не вижу. На "турбинном острове" вижу. Может кто подскажет. Все-таки это относится к ТГ, расположено рядом. Уважаемый MVS, рассказывайте. Системы паропергрева и сепарации, деаэрации, обратная пит. вода и пар, отнести к ПГ? Лично мое мнение, это не ПГ ни разу. Это вспомогательные системы, но влияющие на безопасность. КПД не рассматривал.

Автор: asv363 11.4.2013, 5:55

Имел ввиду ПВД и ПНД, конечно.

Автор: MVS 20.6.2013, 14:27

Турбоатом будет выставлен на продажу в декабре: http://forbes.ua/news/1354227-fgi-prodast-odesskij-priportovyj-zavod-i-turboatom

Автор: MVS 25.6.2013, 8:07

Кажется, после этой новости http://www.atominfo.ru/newse/l0596.htm остался только один потенциальный претендент на Турбоатом - Силмаш.

Автор: pappadeux 25.6.2013, 18:12

<Завод по выпуску тихоходных турбин для атомных станций в промзоне "Металлострой" (рядом с "Ижорскими заводами") достраивает ОАО "Силовые машины", производство стоимостью 6,6 млрд рублей должно быть запущено в этом году. Уже завершены строительные работы, идет монтаж основного технологического оборудования. Производственная программа первого комплекса рассчитана на производство двух быстроходных и двух тихоходных паровых турбин мощностью до 1600 МВт каждая и четырех турбогенераторов такой же мощности>

Автор: MVS 25.6.2013, 21:03

А ссылка?

Автор: pappadeux 26.6.2013, 0:37

Шушенское, четыре года

их миллион на тему СМ и тихоходок
http://expert.ru/expert/2012/49/myi-zhdali-etogo-dvadtsat-let/

Автор: Didro 26.6.2013, 5:55

Рекламный бред для несведущих.

Автор: Smith 26.6.2013, 7:38

а сведущие что скажут? завод совсем не строится или строится не такими темпами, как заявляется?

Автор: MVS 26.6.2013, 8:14

Так по вашей ссылке прямо написано, что Силмаш заинтересован в покупке Турбоатома.

Автор: MVS 30.6.2013, 19:10

Хотелось бы поделиться еще об одном уникальном для советской атомной идустрии предприятии - Запорожтрансформатор. Тот, как и Турбоатом для турбин, держал 95% рынка для силовых генераторных трансформаторов для АЭС.

А теперь смотрю, новые заказы для АЭС получает уже Электрозавод... Который становится, как и Силмаш, нечто вроде холдинга - и в Уфе новый завод построил, и в Запорожье, и институт тамошний имеет.

Это что, действительно политика импортозамещения для Росатома?

Автор: AtomInfo.Ru 30.6.2013, 23:12

Скорее, это политика общения с украинскими олигархами и Януковичем.

Обратный пример. ЭМСС сейчас активно продвигают как конкурента ОМЗ-шным заводам, несмотря на то, что ЭМСС украинский, а ОМЗ - россияне.

Автор: MVS 1.7.2013, 8:09

Всё же ЭМСС принадлежит Росатому. А вот чисто украинские Турбоатом и Запорожтрансформатор выдавливаются даже из списка конкурентов, последний московским Электрозаводом. А про Турбоатом вы сами говорили...

Автор: anarxi 20.7.2013, 11:14

Давеча, читал, что турбоатом просто внесен в списки предприятий, НЕ запрещенных к приватизации.
Но пока приватизировать его не собираются.

Автор: сергей 20.7.2013, 19:36

Такое легкое "зондирование".Первоначально ,было озвучено "продаться" до декабря.Об извлечении из списка "не подлежащих" борьба идет уже года 2..

Автор: AtomInfo.Ru 21.1.2014, 21:42

http://atominfo.ru/newsg/n0892.htm

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2014, 18:29

Правительство Украины не будет спешить продавать "Турбоатом".
http://atominfo.ru/newsh/o0087.htm

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2014, 22:49

На дирекцию Турбоатома идет офигительный накат с вбросами компромата от некоего "Совета ветеранов ОАО Турбоатом". Обвиняют в создании "преступной группировки" лично с Гепой, Клюевым и сыновьями Пшонки и Януковича.

Судя по всему, кадровых изменений не избежать.

Автор: KTN 13.3.2014, 2:45

Как иначе, если в некоторых организациях вопреки прямому указанию, русскоязычные версии сайтов не удалили? Вот пример: http://www.energoatom.kiev.ua/ru/
Страница действует, в указе сроком исполнения значилось "до 11 марта".

Автор: anarxi 13.3.2014, 3:56

Офтоп, конечно.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2014, 9:34

Иначе - http://atominfo.ru/newsh/o0293.htm. Проделки предыдущего директора. Он сейчас нынешнюю дирекцию может и в союзе с марсианами обвинить.

Автор: alex_bykov 13.3.2014, 10:02

Иначе - по уму, а не как всегда. Требование зРады относилось к министерским сайтам. Турбоатом - министерство чего?

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2014, 10:21

Сюда тоже скопирую.

На всякий случай. Никакой указ к делам на Турбоатоме не причём.

Суетится старый директор. Всё.

Опять же, на всякий случай. Рассылка всяческой хрени с обвинениями в измене родине от лица "ветеранских организаций" - совершенно стандартный ход для технологий чёрного пиара. Причём данный ход особенно активно применяется на Украине.

Никакого доверия ко всем заявлениям, что нынешний директор лично с Бараком Обамой пилил по ночам турбины, нет и быть не может. А вот из собственно факта кампании против директора (а она стоит денег!) можно заключить, что смена руководства вполне вероятна.

Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2014, 19:46

Вечерний Харьков, №28, стр.4
13.03.2014

Народный депутат Виталий Кличко 10 марта посетил ОАО "Турбоатом".

Как сообщили SQ на предприятии, в рамках визита были проведены переговоры, во время которых гендиректор "Турбоатома" Виктор Субботин рассказал о работе завода.

Автор: AtomInfo.Ru 13.6.2014, 23:00

В харьковских газетах пишут, что Субботин неслабо вложился в кампанию Порошенко и теперь стал претендентом на губернаторство. Что будет с заводом, не уточняется.

Автор: Smith 20.6.2014, 14:47

http://www.turboatom.com.ua/company/82/index.html Турбоатома (пунктуация и орфография сохранены):

Помнить об этом обязаны:
Единой судьбой мы связаны.
Молод могучий завод,
Слава его все растет!

Создан трудом героическим,
Став образцом историческим.
Принял он бой трудной ценой,
Богатырь наш стальной!

Припев:
Пускай завода ритм
Историю творит
Пусть не смолкает сотню лет!
И наш великий труд
Турбины в мир несут,
Даря тепло, добро и свет!

Славим тебя, наш завод родной!
Все мы по праву горды тобой.
Наша любов и судьба,
Годы надежд и труда!
С твоей биографией связаны,
Ты – наши будни и празники,
Так висока, так велика сила труда!

Припев

Автор: kandid 3.7.2014, 0:18

Уточнить, что будет с заводом, можно попытаться с помощью внимательного изучения подписанного 27-го июня господином Порошенко соглашения об ассоциации.
Это не стеб. И не приглашение, нарушая обычаи этого форума, начать обсуждение околополитических вопросов. Это констатация факта.
Там огромный документ с кучей приложений. Даже если бы местная публика ринулась его читать, то... Нет, по-серьезному это невозможно - нужны ведь определенные навыки в изучении таких документов. А судя по всей цепочке событий, связанных с этим соглашением, изучения этих документов неангажированными специалистами так и не случилось. Если я здесь не ошибаюсь, то что будет с заводом реально сейчас не знает никто.

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2014, 17:52

В конечном итоге, в этом году "Турбоатом" приватизировать не станут.

Автор: MVS 31.8.2014, 17:46

вот здесь: http://economics.unian.net/energetics/957016-krupnyie-ukrainskie-predpriyatiya-gotovyi-zamenit-rossiyskoe-oborudovanie-aes-ukrainyi.html говорится, что Турбоатом освоил производство лопаток турбин.

Интересно, это так или декларации о намерениях?

Автор: anarxi 24.10.2014, 16:55

Чистая прибыль "Турбоатома" за 9 месяцев 2014 года выросла в 2 раза


http://delo.ua/business/pribyl-turboatoma-vyrosla-v-2-raza-281527/ © delo.ua

Автор: Дед Мороз 24.10.2014, 22:25

Угу, а за третий квартал сократилась на 27% (в той же статье написано).

Автор: asv363 26.10.2014, 20:35

http://www.turboatom.com.ua/investors/reports/67/index.html. Есть и там и отчёты предыдущих периодов. Те 450 млн. грн. (точнее, там больше), которые позволяют заявить об увеличении в два раза, возникают из двух строк, Інші операційні доходи (2120) и Інші доходи (2240). Что это за другие (прочие) доходы, не поясняется.

При этом, на данном ресурсе (delo.ua), в тот же день было опубликовано интервью с каким-то банкиром, е котором написано (по памяти): "А полгода тому назад в Москве был курс 28 руб./$". Профи, угу.

Автор: Dobryak 29.10.2014, 17:53

Поддержали украинских друзей:

http://dozor.kharkov.ua/news/economy/1155179.html

20 октября 2014 года ОАО "Турбоатом" и ОАО "Концерн Росэнергоатом" (Россия) заключили контракт по модернизацию турбинного оборудования на блоке № 5 (станционный № 14) Нововоронежской АЭС.


Турбоатом получил очередной крупный контракт от россиян
Контракт предусматривает усовершенствование проточной части цилиндра высокого-среднего давления (ЦВСД) турбины К-500-60/1500 мощностью 500 МВт. ОАО "Турбоатом" изготовит новые усовершенствованные диафрагмы и рабочие лопатки всех 12-ти ступеней ЦВСД.

Модернизация позволит повысить экономичность, эксплуатационную надежность, а также мощность турбины и блока в целом на 15 МВт, сообщили в пресс-службе завода.

Срок поставки оборудования – июнь 2015 года.

Автор: anarxi 29.10.2014, 19:37

А может в соотношении: цена-качество-реальные тех.возможности- сроки и прочие "плюшки",
Турбоатом - вне конкуренции?
И это не "дружеская" помощь, а реальный и жесткий экономический расчет ?
Разуверьте меня с ссылками.

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2014, 19:51

Не надо заряжать клавиатуру. Харьковчане - серьёзный завод, а с Нововоронежем они работают давно. Поэтому контракт с технической точки зрения нормальный (политику за скобками).

Другое дело, что в новых российских проектах Харькову места не было, причём ещё до майдана. Опять же сугубый расчёт. Неразумно, имея двух своих поставщиков (Силмаш и СП с Альстомом, у которого должен быть свой завод), отдавать машзал на сторону.

Автор: Superwad 24.2.2017, 12:33

http://uaenergy.com.ua/post/28374/grojsman-nameren-sohranit-turboatom-pod/

Автор: Didro 24.2.2017, 13:40

А есть ли там что сохранять?