Экспортное строительство Росатома Опции

[Superwad]

мне кажется в этом всё и дело: все эти реорганизации, скорее всего, не влияют на успешность ведения зарубежных проектов, которые, конечно же, нуждаются в управленческих сверхусилиях
По каким проектам оценивать не уверен, но мне кажется, что в новую структуру уйдут проекты с хорошим потенциалом, а проблемные и сложные (вкл тот же Бушер, например) останутся кому-то менее удачливому. Посмотрим на Ханхикиви, который непростой и хлопотный, но вёлся РАОС, и его отбросывать как хвост ящерицы неловко

Но интереснее именно упоминания про "проекты различной мощности". Это правильный кивок в сторону остромодной темы SMR, но что конкретно имелось в виду?!
Мега компания под коммерциализацию РИТМ200? По-правде, маловато, и коммерческие перспективы проекта за рубежом не очевидны.
Какие еще у нас есть проекты? неужели БРЕСТ?! линейка мощностей там возможна конечно. Или недавний revival темы СВБР как-то связан?

Проекты разных мощностей, видимо, нужны. Вдруг это новый шанс?!..)))

1. Рынок SMR реакторов с вводом ПЭБ Ломоносова вдруг появился. Для многих это стало неожиданностью, для Росатома - это стало бальзамом для души. Уже только это стоило простить этому долгострою и лично Кириенко. А с другой стороны подложить такую свинью западным товарищам - они стали усиленно пилить бумажные проекты.
2. На этой ниве SMR ближайший реальный преследователь - это китайцы, которые тоже хотят немного урвать от международного рынка, хотя с другой стороны у них только внутренний рынок 150 реакторов ждёт. Им пахать и пахать только дома.
3. На Expo-2020 насколько был заполнен зал при представлении проектов Росатома - показывает, что интерес к этой теме есть. Лично моё мнение, что многим надо надежная основа генерации, остальное докидывают панельками и ветряками+ традиционная генерация и не платить огромные суммы денег на первоначальном этапе инвестирования.
Кроме того, судя по всему почти весь портфель заказов на блоки уровня 1000+ Росатом вобрал в себя как пылесос, остались крохи, которые он сейчас не в состоянии переварить чисто технически (не хватает мощностей). А вот малые - возможно и есть делать, тем более, что можно тут воспользоваться международной кооперацией, как это произошло с двумя первыми ОПЭБ.
Все хотят снимать жирные сливки с такого рынка, так как рынок больших реакторов ушел сладкой троице (США, увы выбыли с этой гонки, французы еле ползут на карачках), поэтому такой ажиотаж стал. Кроме того, реальный энергетический кризис только показал свои зубки, дешёвые энергоносители кое-где закончились или заканчиваются. СЭС и ВЭС - это баловство, всю энергетику не вытянет. Наступают кое-где тёмные/холодные деньки. Народ начал осознавать, что что-то нужно делать, ибо мёрзнуть многие отказываются. Как пример, с Эстонии звучат уже голоса. что выходить из БРЭЛЛ - это самоубийтсвенно. Дальше будет только веселее.
4. Сработал фактор наличия готового работающего решения, где можно обкатать и показать реальную, а не бумажно-расчётную, экономику производства энергии на SMR. Поэтому в первую очередь идут где можно посчупать железо. Росатому надо не проспать такое удачное для себя положение на мировом рынке.

[Татарин]

ну, должно быть место и казенному оптимизму, хотя для продвижения на мировые рынки русского SMR решения нет ни этого решения

Как бы условно есть РИТМ-200Н. А может, и РИТМ-400.

Насчёт рынков - скорее нету их, да. Но мало ли, предложится - появится.
Вон, Киргизия даже что-то захотела. Если в кредит - так многие, небось, возьмут.

[alexnamashine]

Если в кредит - так многие, небось, возьмут.

А без кредита что то за рубежом строится?

[AtomInfo.Ru]

А без кредита что то за рубежом строится?

Китайские блоки (те, которые строят сейчас).

[Ирина Дорохова]

А без кредита что то за рубежом строится?

а что плохого в кредите?

[alexnamashine]

а что плохого в кредите?

Ничего плохого, а если еще кредит удастся и вернуть в обозримой перспективе то совсем хорошо. Да и по видимому других вариантов нет. Вон westinghouse в соседнюю страну тоже с помощью кредита прорваться хочет.

[AtomInfo.Ru]

а еще, может кто понимает: проект РИТМ имеет экспортные перспективы, и нет ли препятствий, связанных с его происхождением из транспортных установок?

Интеграторы как раз на него сейчас и делают упор.

Происхождение - нет, пока нет признаков (или мы их не видим). Как максимум, в газетах пройдутся про хайли-лайкли (но после незабвенных чешских журналистов, некогда написавших, что русское топливо делается из оружейного урана, а это значит, что Росатом завозит в Чехию атомные бомбы, как-то всё остальное не котируется уже).

[Superwad]

ну, должно быть место и казенному оптимизму, хотя для продвижения на мировые рынки русского SMR решения нет ни этого решения, ни, вообще говоря, и рынка.
Или у нас есть программа работ по SMR, которую надо только коммерциализировать?
Думаю, что новая структура создается для освоения готовых и уже законтрактованных проектов, и ммм вдумчивого их финансирования. Остальное - слова
(впрочем, и существующие проекты нуждаются в качественном управлении, некоторые - отчаянно нуждаются)

Для того чтобы появился рынок, нужно чтобы появился товар. который можно посчупать. Сейчас много можно купить через интернет, вот только серьёзные товары народ всё равно предпочитает покупать испробовав, подержав в руках.
Бумажных ММР на сегодня - огромное количество, представлений(презентаций0 красочных в 2д и 3д огромное множжжество, обещают молочные реки. кисельные берега.
А вот что получится в конечном счёте - не знает никто. Пока не появится первый объект, на нём обкатают и набьют все шишки.
В этом плане ПЭБ Ломоносов уникален. Первый в мире, работает. Уже есть возможность глянуть экономику данного класса энергоблоков. Запускают вторую волну ОПЭБ для Баимского ГОКа, причём из-за сжатых сроков, проект лодочной части остаётся почти без изменения (кроме реакторной части - РИТМ-200 другой компоновки и габаритов).
Если бы было совсем плохо с экономикой, уже бы завершили эту тему, как не взлетевшую. А так, видимо, экономика оказалась не так уж ужос ужос, а вполне приемлемая, что Росатом принял решение тиражировать данное направление не только внутри (если подойти разумно, много мест, где можно и нужно такие блоки делать) России, но и на экспорт.
Специально под это дело решено заточить Русатом Оверсизе.
Если исходить только из увиденного на поверхности, то это направление (до 300 МВт) нужно развивать не только морское направление (Севморпуть одиноко, нужны друзья и подруги ), но и энергетическое морское и наземное применение. Тем более, что на этой части с минимальными затратами можно обкатать разные технологии (ВТГР, ЖСР, СВБР) на реакторах малой мощности (типа 20-50 МВт).
По большому счёту, Минску и Соснам надо подымать опять проект мобильных реакторов... Тем более, что шасси от огромного стратегического ракетовоза разработано и есть в количестве 1 шт. А, при необходимости, можно и дозаказать - завод работает.
Немного шапкозакидательское получилось настроение, но не исключаю, что это очень даже правильное направление...

[nuc]

мне кажется в этом всё и дело: все эти реорганизации, скорее всего, не влияют на успешность ведения зарубежных проектов, которые, конечно же, нуждаются в управленческих сверхусилиях
По каким проектам оценивать не уверен, но мне кажется, что в новую структуру уйдут проекты с хорошим потенциалом, а проблемные и сложные (вкл тот же Бушер, например) останутся кому-то менее удачливому. Посмотрим на Ханхикиви, который непростой и хлопотный, но вёлся РАОС, и его отбросывать как хвост ящерицы неловко

Но интереснее именно упоминания про "проекты различной мощности". Это правильный кивок в сторону остромодной темы SMR, но что конкретно имелось в виду?!
Мега компания под коммерциализацию РИТМ200? По-правде, маловато, и коммерческие перспективы проекта за рубежом не очевидны.
Какие еще у нас есть проекты? неужели БРЕСТ?! линейка мощностей там возможна конечно. Или недавний revival темы СВБР как-то связан?

Проекты разных мощностей, видимо, нужны. Вдруг это новый шанс?!..)))

Кроме легководников к масштабному строительству ни один другой тип реакторов не готов. И не будет готов еще лет 5-7 минимум даже к единичным проектам, а то и 10+. А среди перспективных легководником, кроме РИТМа и даже КЛТ, на рынок предложить нечего. Так что, вполне себе проекты продаваемые. Политика и давление конечно будут ой какие, но в реальной конкуренции, разве что китайцы подтянут свою копию РИТМа. Ожидать западные проекты не приходится.

[nuc]

Но малые (транспортные) реакторы делают еще как минимум в 3-4 странах (не слежу, в каких кол-вах), и переместить такие реакторы на баржу вряд ли представляет для них техническую сложность. Не делают, видимо, потому, что для них не представляет смысла.

- не делают. Все на стадии концептуального (в лучшем случае) проектирования. Но вот проблема, почти ПОЛНОЕ отсутствие кадров при переходе к техническому проектированию.

Сейчас для больших энергосистем, типа Китая, США, России, Европы [Индии] малые реакторы не нужны, никаких прям проблем (надежность э/снабжения, цена э/э, климат теперь) они не решают. И от того, что кто-то по глупости или расчету перестаёт строить большие или средние блоки, рыночной потребности в малых не появляется. За пределами экзотики типа крайнего Севера (включая наш единственный в мире ледокольный флот), реакторы мощностью 5-150 МВт не особо нужны, а там где нужны - это вообще не рынок.

- увы, они (Запад) этого не понимают, это ПиАр угар и попытка сдвинуть с места застоявшееся развитие промышленности. По большому счету ваше утверждение верно, но рынок есть, малые потребности существуют. А вот идея конкуренции с большими реакторами, в континентальных сетях, это глупость родившаяся в недрах НюСкела.

А ещё меня интересует вопрос о том, почему все заявления о наших "SMR программах" поступают от пиарщиков и пропагандистов разной степени вменяемости. А где профессиональная среда?
Существует ли внутренняя дискуссия на эту тему в отрасли? Обсуждения на НТС?
Кто и как принимает решения по этой теме? Кто ведет НИР и ОКР по ней? Что в журналах пишут?
А то чем мы отличаемся от всех этих,у которых только картинки и бумажные проекты?!

- тем, что такие реакторы есть в железе. О про остальное, "не по окладу"...

[AtomInfo.Ru]

А ещё меня интересует вопрос о том, почему все заявления о наших "SMR программах" поступают от пиарщиков и пропагандистов разной степени вменяемости. А где профессиональная среда?

Ну, допустим, Пименов. Относительно недавняя, 2020 год.
http://atominfo.ru/newsz01/a0493.htm

[Ирина Дорохова]

никаких прям проблем (надежность э/снабжения, цена э/э, климат теперь) они не решают

- ну, видимо, все же что-то решают. См. долгую историю выбора энергоснабжения Баимского (это не только конкуренция с газом).

[nuc]

загрузка собственных предприятий и инвестиции в отечественное пр-во - вещь хорошая, но абсолютизировать ее не стоит, это не может быть основной целью [в мирное время]
пример страны, где были сплошь собственные производства, клепающие неэффективные железяки в бесконкурентной среде, близок и печален (вспоминается тот шахтёрский анекдот из сериала Chernobyl)

Почнму нет? Смотрим на Китай... а железки надо сделать "эффективными" и найти рынок. Он вполне может быть и не западным, мир большой.

[Ирина Дорохова]

загрузка собственных предприятий и инвестиции в отечественное пр-во - вещь хорошая, но абсолютизировать ее не стоит, это не может быть основной целью

- да я вообще-то про другое говорила. Вы не поняли - ну ок, бывает.

[generalissimus19...]

Если бы было совсем плохо с экономикой, уже бы завершили эту тему, как не взлетевшую. А так, видимо, экономика оказалась не так уж ужос ужос, а вполне приемлемая, что Росатом принял решение тиражировать данное направление не только внутри (если подойти разумно, много мест, где можно и нужно такие блоки делать) России, но и на экспорт.
Специально под это дело решено заточить Русатом Оверсизе.

Экономика получилась именно что "ужас-ужас". Но кто-то кого-то убедил, что, если это дело тиражировать, то "ужас-ужас" должен превратиться в прибыль. Я лично в это не верю, но я - отнюдь не ЛПР.
Конечно, делать выводы по одному плавучему энергоблоку, к тому же, строившемуся в несколько раз дольше запланированного, было бы опрометчиво, но прибыльными такие станции не будут никогда и нигде.
Но ведь и дизельные станции на Северах - это от отсутствия вариантов, и их экономика тоже была такой, что впору за голову хвататься.

Собственно, и у Билибинской АЭС экономика не фонтан, а, если вспомнить про загрязнение тритием, то и экология не фонтан. Но, как проба, она была необходима. Как проба, ПАТЭС тоже была необходима. Но тиражировать это я б не стал.

[vasiliy]

Экономика получилась именно что "ужас-ужас". Но кто-то кого-то убедил, что, если это дело тиражировать, то "ужас-ужас" должен превратиться в прибыль. Я лично в это не верю, но я - отнюдь не ЛПР.
Конечно, делать выводы по одному плавучему энергоблоку, к тому же, строившемуся в несколько раз дольше запланированного, было бы опрометчиво, но прибыльными такие станции не будут никогда и нигде.
Но ведь и дизельные станции на Северах - это от отсутствия вариантов, и их экономика тоже была такой, что впору за голову хвататься.

Собственно, и у Билибинской АЭС экономика не фонтан, а, если вспомнить про загрязнение тритием, то и экология не фонтан. Но, как проба, она была необходима. Как проба, ПАТЭС тоже была необходима. Но тиражировать это я б не стал.

Ваши предложения по энергоснабжению глухих районов Якутии и Чукотки, в т.ч. и по Баимскому ГОКу, вокруг которого весь сыр-бор?

[generalissimus19...]

Ваши предложения по энергоснабжению глухих районов Якутии и Чукотки, в т.ч. и по Баимскому ГОКу, вокруг которого весь сыр-бор?

Законсервировать всё нахрен до подорожания меди, по крайней мере, в 10 раз, относительно нынешнего!
При нынешних ценах что на медь, что на золото, проект убыточен. То есть, не только плавучие энергоблоки будут ямой для пожирания денег, но и весь планируемый ГОК.

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 7.2.2022, 12:27

[Ирина Дорохова]

При нынешних ценах что на медь, что на золото, проект убыточен

ну, Вы динамику-то цен на медь и золото посмотрите, посмотрите. И для понимания посмотрите на цены, скажем, 2016 года.
Если ГОК и станет ямой, то вовсе не из-за цен. Для них куда большая проблема - рост НДПИ в 3,5 раза..

[generalissimus19...]

ну, Вы динамику-то цен на медь и золото посмотрите, посмотрите. И для понимания посмотрите на цены, скажем, 2016 года.
Если ГОК и станет ямой, то вовсе не из-за цен. Для них куда большая проблема - рост НДПИ в 3,5 раза..

Да я на сайте kitco пасусь с 2005 года, если что.
http://www.kitcometals.com/charts/copper_historical.html
В ценах на базовые металлы ориентируюсь.
В баимском месторождении предлагается добывать медь из руд, где её содержание - примерно такое же, как содержание урана в хороших месторождениях. НОЛЬ ЦЕЛЫХ СЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ СОТЫХ ПРОЦЕНТА.
А использовать подземное выщелачивание, как с ураном, не выйдет, потому что тогда золото внизу останется.

Всю советскую историю это место исследовали раз за разом, и признавали бесперспективным раз за разом.

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 7.2.2022, 13:31

[Ирина Дорохова]

НОЛЬ ЦЕЛЫХ СЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ СОТЫХ ПРОЦЕНТА

содержания 0,47% меди и 0,27 г/т золота первоисточник тут
Ну, не Ою Толгой, конечно.. но Ою Толгой - глубокая подземка. А на Актогае и Бозшаколе (действующие проекты КазМинералза, месторождения того же типа, что Песчанка) Вы видели содержания? И - хм, работают, зарабатывают.