Россия отстала от КНР по качеству (и количеству) вооружений, глобальный стратегический баланс сил уже изменился Опции

[KTN]

Складывая в единую картину разрозненные сообщения СМИ, видны изменения глобального баланса.
Несколько типичных новостей коротко:

http://lenta.ru/news/2013/03/05/china/
5 марта 2013
Фото: Военно-Транспортный Y-20, нелицензионная улучшенная копия ИЛ-76

Китай потратит на оборону 114 миллиардов долларов

Правительство Китая обнародовало проект военного бюджета на 2013 год, объем которого составит 720,2 миллиарда юаней (114,3 миллиарда долларов), сообщает «Синьхуа». По сравнению с 2012 годом, когда на национальную оборону было потрачено 650,6 миллиарда юаней, военные расходы страны увеличатся на 10,7 процента. На протяжении последних нескольких лет оборонные расходы Китая составляли в среднем 1,6 процента ВВП.

Подробности предстоящих военных расходов не раскрываются. В настоящее время в Китае действует ряд программ, включая перевооружение, а также разработку новой военной техники. В частности, страна занимается строительством собственного авианосца, разработкой компактного ядерного реактора, а также созданием нескольких типов боевых и транспортных самолетов для ВВС и флота.

Сейчас некоторые эксперты полагают, что уже к 2015 году оборонный бюджет Китая превысит отметку в 250 миллиардов долларов.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), оборонные расходы Китая растут колоссальными темпами на протяжении последних более чем 20 лет. Так, если в 1993 году военные траты страны составили 73,2 миллиарда юаней, то в 2003 году на эти цели Китай израсходовал уже 288 миллиардов юаней, а в 2011 году ─ 923 миллиарда юаней.

http://lenta.ru/news/2013/02/22/nuclear/
23 февраля 2013

Китай утвердил программу создания атомных кораблей

Авианосец «Ляонин» ВМС Китая


Правительство Китая официально утвердило программу создания надводных кораблей с атомной энергетической установкой, в первую очередь, авианосца, сообщает китайский портал Sina. На первом этапе планируется разработать компактный ядерный реактор нового поколения. Его создание ведется в рамках проекта под шифром «863». Новые реакторы в перспективе планируется использовать на авианосцах, стратегических подлодках, эсминцах и грузовых судах.

22 февраля 2013 года Национальное бюро статистики Китая обнародовало статистическую сводку экономического и социального развития страны в 2012 году. Согласно этому документу (Глава IX «Образование, наука и технологии и культура»), в рамках проекта «863» в прошлом году было проведено 1165 различных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области высоких технологий. Другие подробности проекта «863» в отчете бюро не приводятся.

В настоящее время в Китае действует программа строительства авианосцев, которая будет реализована в два этапа. На первом этапе планируется построить до четырех авианесущих кораблей, половина из которых будет передана флоту уже к 2015-2016 году. К 2020 году на основе этих кораблей будут сформированы авианосные группы. Новые авианосцы водоизмещением 50-55 тысяч тонн не будут иметь атомной энергетической установки. В июле 2011 года Китай приступил к строительству первого авианосца собственной разработки. Строительство корабля ведется на верфи, расположенной на острове Чансин в дельте реки Янцзы.

Второй этап программы подразумевает строительство по меньшей мере двух авианосцев водоизмещением 65 тысяч тонн каждый. На эти корабли уже будут установлены атомные реакторы. По предварительной оценке, такие авианосцы появятся на вооружении Китая после 2020 года. Преимуществом кораблей с атомной энергетической установкой является практически неограниченная дальность хода и автономность плавания, ограниченная лишь возможностями самого экипажа.

http://echo.msk.ru/news/1027076-echo.html
КНДР отказалась от всех соглашений с Южной Кореей о ненападении
08 марта 2013

Также Пхеньян объявил о разрыве линии прямой телефонной связи с Сеулом. Южная Корея уже пригрозила уничтожить режим Ким Чен Ына в случае нанесения Пхеньяном ядерного удара. Накануне Совбез ООН принял Резолюцию, которая предусматривает ужесточение санкций против Северной Кореи. Это был ответ на проведение Пхеньяном 12 февраля ядерного испытания. Резолюция требует от стран – членов ООН пресекать банковские транзакции, а также транспортировку крупны сумм наличными в КНДР, противодействовать открытию за рубежом представительств северокорейских банков и создание совместных финансовых предприятий.

http://russian.people.com.cn/31521/8158839.html

На китайских атомных авианосцах будут базироваться палубные "стелсы"

Член ВК НПКСК, генеральный конструктор "Цзянь-15" и "Цзянь-31" Сунь Цун на днях заявил, что надеется на совместное выполнение задач на большой и маленькой высоте "Цзянь-31" и "Цзянь-20", поддержание способностей нанесения продолжительных ударов. Вместе с тем, он также выразил надежду на то, что обновленная модель "Цзянь-31" сможет стать палубным истребителем второго поколения Китая.

http://russian.people.com.cn/31521/8159969.html
У Шиминь: необходимо свернуть национальную политику планирования семьи

...заместитель главы Государственной комиссии по этническим вопросам КНР У Шиминь, принимая участие в обсуждениях делегации из Нинся-Хуэйского автономного района, выдвинул очень важное предложение: необходимо быстро свернуть национальную политику планирования семьи, положить конец периоду с одним ребенком в семье.

http://russian.people.com.cn/31517/8159247.html
08/03/2013
Министр науки и техники КНР отрицает скрытые военные расходы в научно-исследовательских проектах

7 марта в пресс-центре 1-й сессии ВСНП 12-го созыва прошла пресс-конференция. Министр науки и техники КНР Вань Ган, отвечая на вопрос одного из журналистов о том, что "в научно-технических проектах скрыты военные расходы", отметил, что научно-технические исследования Китая не подразделяются на военные и гражданские.

Журналист: Внешний мир беспокоится о том, что некоторые военные расходы скрыты в научно-технических проектах, поэтому с виду траты на военные нужды кажутся небольшими, однако, в действительности, военные расходы, скорее всего, немаленькие. Не могли бы Вы поделиться своим мнением по этому.......

Итого:
не упустим важный исторический момент, обратим внимание что тон новостей из Китая меняется.
Сейчас США имеют военный бюджет 550 миллиардов базовых плюс 100 миллиардов на текущие спецоперации. Но зарплаты в США выше.
По-видимому, с 2020 года Китай обгонит США по военному бюджету. Вопрос, как нам относиться к возможному распространению коммунизма военным путём.



Сообщение отредактировал KTN - 8.3.2013, 21:10

[nakos]

Поскольку страну, применившую даже пару единиц ЯО будет ждать инспирированная общечеловеками жесткая обструкция со стороны всего цивилизованного мирового сообщества.

Отлично! Вы признаёте действенность факторов дипломатии, экономики и мирового общественного мнения/права. Теперь примените эти факторы к неевропейскому государству-агрессору тоталитарного толка. Недостаточно ли это, чтобы удержать его от агрессии? Если нет, тогда применение ЯО будет оправдано. Ведь неделя под эмбарго - вполне достаточно, чтобы одуматься. Всё остальное - их сознательный выбор. "Посеявший ветер..."

а из-за потери два-три десятков тысяч квадратных километров приграничной территории

Три десятка тыс. км это прямоугольник 100 на 300 км. Для любого пргираничного региона РФ это маленький кусочек, см. Гугльмапс. Спасут ли ресурсы кусочка полуторамиллиардного гиганта? И стоит ли подпадать ради него под пункт 1(эмбарго), не говоря уже о пункте 2 (локальная атомная война с радиоосадками над Китаем).
Я всё не вижу у вас убойных аргументов. Принцип ВГУ незыблем, и "маленький кусочек" тут нипричём. Попробуйте тигру объяснить, что будете резать его хвост кусками. Сильно помогло?

[VBVB]

Теперь примените эти факторы к неевропейскому государству-агрессору тоталитарного толка.

Nakos, вы рассматриваете прямолинейный вариант когда КНР взял и ни с того, ни с сего напал на РФ.
Однако же, если наши деятели перестанут делать уступки КНР, и начнут пыжится, то китайцы живо вытащат десятки карт древних всяких, кучи бумажек договора разные сопровождающие, и развернут активную пропагандистсткую компания.
В итоге еще окажется, что "злобные русские" отобрали ранее у бедных китайцев кучу земли, и не хотят справедливо отдавать ее назад по законному требованию. В зависимости от того какую сторону будет поддерживать США, такое и будет мнение других стран. Если США займет позицию "ни россиянам, ни китайцам", то весь остальной мир скажет, что это чисто спор РФ и КНР.
Инспирировать "зверское нападение" пограничников РФ на "мирных китайских лесорубов", пришедших рубить "китайский лес" несложно. Также как и устроить пропагандистский обстрел территории КНР со стороны РФ. И уж после этих обычных действия, являющихся предметом работы диверсионно-разведывательных подразделений, агрессором в начинающемся конфликте в глазах большинства стран будет РФ с ее тоталитарно-коррупционным режимом, который ненавидят большинство европейских стран.

Три десятка тыс. км это прямоугольник 100 на 300 км. Для любого приграничного региона РФ это маленький кусочек, см. Гугльмапс. Спасут ли ресурсы кусочка полуторамиллиардного гиганта?

Любые большие дела начинаются с малых шагов.
Уже китайцам территории спорные отдавали и не раз. Если в пограничном конфликте потеряем один раз малый кусок земли, второй раз отберут гораздо больший.
Недальновидно уповать на то, что наличие в РФ парка доставки ЯО может гарантировать отсутствие конфликтов РФ с КНР.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.7.2013, 18:23

[KTN]

если наши деятели перестанут делать уступки КНР, и начнут пыжится, то китайцы живо вытащат десятки карт древних всяких, кучи бумажек договора разные сопровождающие, и развернут активную пропагандистсткую компания.

Не со всем соглашусь: мы видим что уже сейчас Китай /не имея ещё развёрнутых авианосцев, АПЛ и стратегических бомбардировщиков, а также ракетно-ядерного перевеса/ предъявляет крупные территориальные претензии всем без исключения соседним странам. Кроме России, не по зубам она пока-что, хотя и оттяпала в своё время земли больше всех. Считаю, территориальные претензии Китай не предъявит до тех пор, пока баланс сил не сложится соответствующий.

У их населения ведь целый культ преодоления коммунистами "неравноправных договоров" династии Цин. Этим преодолением оправдывают издержки существования коммунизма, так же как при СССР коммунизм оправдывали бесплатным хлебом в столовых. Поэтому с внутриполитических пропагандных позиций Китай может предъявить старые счёты России хоть сейчас. Результатом будет мирный договор с Японией, вступление в НАТО и глобальное кольцо блокады вокруг Китая. КПК это понимает и разыгрывает инсценировку с "вечной дружбой", регулярно отрешая от дел тех функционеров, которые имеют неосторожность слишком в неё поверить.

"злобные русские" отобрали ранее у бедных китайцев кучу земли, и не хотят справедливо отдавать ее назад по законному требованию. В зависимости от того какую сторону будет поддерживать США, такое и будет мнение других стран. Если США займет позицию "ни россиянам, ни китайцам", то весь остальной мир скажет, что это чисто спор РФ и КНР.
Инспирировать "зверское нападение" пограничников РФ на "мирных китайских лесорубов", пришедших рубить "китайский лес" несложно. Также как и устроить пропагандистский обстрел территории КНР со стороны РФ. И уж после этих обычных действия, являющихся предметом работы диверсионно-разведывательных подразделений, агрессором в начинающемся конфликте в глазах большинства стран будет РФ с ее тоталитарно-коррупционным режимом, который ненавидят большинство европейских стран.

Что правда то правда. Могу к этим словам добавить что инсценировать-то ничего не нужно, естественно возникающих инцидентов более чем достаточно. Примеры:
* потопление китайского корабля российскими пограничниками пару лет назад /и конфискация ещё более десятка быстроходных кораблей нарушителей морских границ/;
* закрытие Черкизовского рынка с конфискацией товаров на миллиарды долларов;
* регулярная практика избирательных конфискаций таможенниками РФ китайского экспорта с последующей распродажей в павильонах с вывесками "реализация таможенного товара";
* бытовые конфликты местного населения на китайских предприятиях лесопереработки и сельского хозяйства в восточной части страны.

Полный список очень длинный. Из личного опыта: около станции метро Комсомольская в Москве, на площади трёх вокзалов, раньше был китайский рынок: торговые палатки с разными бытовыми товарами. Затем местная администрация рынок ликвидировала, прогнав торговцев: вместо рынка теперь ровная площадь мощёная плиткой, ни одной торговой точки. В центре бывшего рынка поставлена большая металлическая скульптура: всадник из христианской мифологии, Георгий-Победоносец, сидя на коне, поражает дракона копьём в пасть.

Объективно, есть в этом неполиткорректном исходе вина и китайской компартии, которая стремится жёстко контролировать свою диаспору полу-бандитскими методами, вместо того чтобы отдать власть нам. Ну хотя бы частично. Путём большей открытости приезжающих, их готовности отказаться от своих и принять наши порядки. Короче говоря, любой кто знаком с ситуацией не понаслышке, подтвердит: инсценировать-то ничего и не требуется.


Сообщение отредактировал KTN - 27.7.2013, 2:48

[VBVB]

Считаю, территориальные претензии Китай не предъявит до тех пор, пока баланс сил не сложится соответствующий.

Совершенно верно.
Когда нибудь предъявят. Но не сейчас, не завтра, а заметно позднее. Когда китайцы произведут полную модернизацию НОАК, обновят состав ВВС на технику новых поколений и создадут боеспособные ударные группировки флота.
Вот тут персонаж некий говорит, что масштабных войн в принципе не будет и пример китайцев и японцев приводит, кораблики которых периодически трутся у спорных скал Дяоюйдао и из пушек водяных друг друга поливают. И исходя из этих нерешительных действий, вывод делается, что большой войны между ними быть не может.
Можно также подумать, что китайское ЯО не позволит японцам рыпнуться на КНР при попытке китайцами аннексии скал этих.
IMHO, это совершенно неверный вывод.
Почему вообще возникли трения из этих скал?
Ситуация довольно проста. Десятки лет эти скалы не были особо нужны ни японцам и китайцам. Однако, товарищи американские пояснили японцам, что неплохо бы в районе этих скал разместить сеть гидрофонную и контролировать перемещение китайских АПЛ и ПЛАРБ при попытке выхода в большой океан. Легенду о якобы несметных запасах нефти и газа в районе этих скал придумали и толканули в массы японские, чтобы народ резонным вопросом не задавался "нахрена нам возможная волна из-за нескольких необитаемых скал?".
Китайцам, усиленно строящий улучшенный атомный флот и питающим надежды на создание полноценного морского компонента триады СЯС совсем не понравился такой расклад с контролем гидроакустической обстановки в районах выхода и сосредоточения АПЛ. Вот и возмущаются. И довольно справедливо, поскольку давно-давно острова китайскими были, пока японцы их не отобрали. И почему-то странным образом американцы не пожелали эти скалы вернуть КНР после разгрома Японии во WW2.
Что далее видим?
Японцы, однако понимают, что скалы эти они без прямой помощи США (которая все это и раскрутила, но формально дистанцируется) могут и не удержать при попытке реализации десантной операции КНР. Имеющийся в их распоряжении т.н. "западный" пехотный полк (Western Army Infantry Regiment) подготавливаемый с 2002 г. американцами на Окинаве не имеет достаточной мощи чтобы отбить скалы, если китайцы их захватят. При попытке японского флота контролировать район скал, будет очевидное повторение ситуации с английским флотом на Фолклендах, только в ожидаемо большем масштабе. Плюс проблему может создать возможная блокада Японии китайскими подлодками.
Руководство КНР, однако, тоже обнаружило, что в данный момент перереформирования и перевооружения флота и ВВС проблема отбирания скал у японцев является определенно существующей технической проблемой, поскольку потери боевого флота и авиации прогнозируются не малые и проблема блокады Китая японскими подлодками тоже имеется.
В итоге, и японцы и китайцы понимают, что в данный момент времени они просто не готовы к реальным действия по отношению к обороне/захвату скал Дяоюйдао. И усиленно готовятся к решению этого вопроса.
И китайское ЯО в данном отношении не является основным сдерживающим фактором поведения японцев. Оно особенно их никак и не сдерживает в поведении. Поскольку американцы дают японцам некоторые гарантии в отношении перспективного конфликта.
Ну а если уж китайцы начнут бряцать ЯО и угрожать им Японии, то японцы наконец раскроют результаты своей теневой программы по разработке ЯО, длящейся более 40 лет. Носители боезарядов у них имеются (аналоги БРМД и БРСД, образцы КР), испытаний боезарядов не требуется. Технический уровень достижения 100-200 кт для термоядерных боезарядов японцы могут и без испытаний иметь, а больше и не надо в текущей ситуации. Вот тогда для данного перспективного конфликта ЯО может быть вообще за "скобки выведено", и разборки будут вестись обычными вооружениями.
Идеи некоторых персонажей, что "масштабных войн не будет уже не когда", и что "РФ с наличием ЯО - незыблимый гигант" считаю ошибочными. Поскольку идеи такие оторваны от реального опыта истории развития человечества и игнорируют перспективную нездоровую ситуацию с доступом/контролем/дележом энергоресурсов.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.7.2013, 13:27

[alpha]

Идеи некоторых персонажей, что "масштабных войн не будет уже не когда", и что "РФ с наличием ЯО - незыблимый гигант" считаю ошибочными.

А вы всерьёз считаете вооружённый конфликт Японии и Китая из-за островов "масштабной войной" - мировой и атомной?

Что до "незыблемых гигантов", то нет таковых. Даже на северо-американском континенте.

Современные войны по своему характеру больше походят на партизанские, что ещё хуже.

Педалируемая тут пугалка "военного усиления Китая", вообще вызывает удивление - Китай разве нам противник?
Он ближе к союзникам, чем к противникам.
У нас нет "рук", а у Китая нет проектов и технологий - мы можем взаимовыгодно сотрудничать.
Мы не можем быстро перевооружиться, так надо быстро вооружить союзника.

Засада одна(?) таки есть ...
Мы совсем недавно "сдали" всех своих "братьев меньших" - союзников и сочувствующих ...
Я так понимаю, что пятая колонна у нас зело велика есть ...
А потому, здешние пикейные споры ничего кроме горькой усмешки не вызывают.

Сообщение отредактировал alpha - 27.7.2013, 19:53

[VBVB]

А вы всерьёз считаете вооружённый конфликт Японии и Китая из-за островов "масштабной войной" - мировой и атомной?

Это где же вы увидели, что я якобы сказал, что возможный конфликт КНР и Японии из-за спорных скал будет мировой войной и атомной?

Порезано. - Модератор

Возможный военный конфликт Китая с Японией может быть масштабной войной в смысле применения значительного количества разнообразной боевой техники в течении определенного срока времени (не менее одной-двух недель).
Например, Фолклендский конфликт был более длительным, но не был масштабной войной ни по накалу, ни по участвующим группировкам, ни по количеству/типам применяемых вооружений. Однако первая иракская война между иракскими войсками и силами коалиции вполне масштабная война.
Может ли быть возможный военный конфликт Китая с Японией быть ядерным? Глубоко в этом сомневаюсь. Точнее уверен, что если конфликт этот и будет, то наверняка с применением только обычных вооружений. Однако ЯО может пригодится китайцам для осуществления КНР ряда специфических угроз. Типа "...к побережью Китая не сметь приближаться и не пытаться его обстреливать". В этом отношении, обладание ЯО и средствами его доставки может дать китайцам определенную фору перед японцами.

Педалируемая тут пугалка "военного усиления Китая", вообще вызывает удивление - Китай разве нам противник?

Тут нет Храмчихиных и Со, и никто никого не пугает. Не транслируете сюда свои проблемы.
Просто обращается внимание, что по ряду вопросов развития армии и флота РФ стала заметно уступать китайцам. И этот факт не кажется позитивным моментом в развитии нашей страны с наличием большого количества плохоосвоенных ресурсов и сырья.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.7.2013, 20:05

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[alpha]

И этот факт не кажется позитивным моментом

Когда кажется, нужно креститься.

Сейчас все усиляются. Не?