Ещё один термояд? Опции

[LAV48]

Если наберёт слишком много массы и потускнеет, придётся выкинуть на помойку в центре галактики.

Зачем же такую штуку выбрасывать? Просто разделить на две / три / n частей и раздать нуждающимся
P.S. Если уж ядра делим, не уж то с какой-то дырой не совладаем

[Татарин]

Зачем же такую штуку выбрасывать? Просто разделить на две / три / n частей и раздать нуждающимся

Поделить - вряд ли, но мне тоже кажется, что такими ценными штуками лучше не разбрасываться. И вообще, в центре галактики уже есть ЧД, не жирно ли будет?

[asv363]

И вообще, в центре галактики уже есть ЧД, не жирно ли будет?

Вы в этом уверены?

[Syndroma]

Неразумно оставлять потенциально опасный техногенный объект со сроком жизни в миллиарды лет. Кто захочет иметь такую штуку в своей солнечной системе? Поэтому, если не будет технологий расщепления или деколлапсирования, то лучше захоронить в сверхмассивной ЧД.

[Pakman]

Вы в этом уверены?

Не, ну некоторые верят, что там Ктулху сидит.

[AtomInfo.Ru]

Не, ну некоторые верят, что там Ктулху сидит.

Не, нету его там. Не видать. А чёрную дыру видать
Говорят, уже вторую там нашли.

[Татарин]

Не, нету его там. Не видать. А чёрную дыру видать
Говорят, уже вторую там нашли.

Ну вот, а за ней - Ктулху.
почти (с)

[Татарин]

Вы в этом уверены?

Примерно как в существовании омега-минус-гиперона.
На ножах резаться за это не буду, но думаю, что так и есть.

[Ultranauth]

Уже никто никуда не идёт.
http://atominfo.ru/newsn/u0399.htm

Оказалось, что вход в проект копейка, а вот выход-то рупь...

Кстати, в соглашении действительно записано, что в случае выхода участника он должен все равно свою in-kind долю закрыть (деньгами или все же сделать оборудование - не так важно). С него снимаются только платежи кэшем. Это один из аргументов DoE.

Вообще я проблем особых в получении денег на 2017 ф.г. не вижу - там даже меньше, чем в этом. Серьезные проблемы у DoE будут в 2018 - там надо сразу на 150 млн поднять сумму (со 125 до 275), причем поскольку ITER включен в состав раздела Science of Fusion, то может рухнуть весь раздел. Поэтому DoE сейчас маневрирует и пытается выделить ITER в отдельную строчку.

Интереснее, что скажет парламент Европы. Он тоже сейчас думает "а не послать ли все".

[Ultranauth]

Это сочетание плюшек про какую угодно фантастическую технологию, но не про термояд.

Единственная реакция, которая не даёт нейтронов и/или радиоактивных отходов во всех прямых и побочных реакциях - это He3+He3.
Но тут уже дешевизны топлива и близко нету, гелий-3 дорогой, и в этой реакции он даёт почти на десятичный порядок меньше энергии, чем в He3+d...

p+B еще.

[Ultranauth]

ITER - первая плазма не ранее 2025 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0173.htm

Кстати, надо заметить, Биго очень грамотно провел пиар-кампанию по сдвигу сроков. В принципе в начале 2015 года уже было известно всем участникам, что первая плазма не раньше 2025. Приходит Биго и говорит: "надо проверить план строительства, вдруг оно недостаточно серьезно проработано, и мы не успеем к сроку (лету 2021)"? Блин, стройка отстает от срока на 30 месяцев, а он такой типа наивный. Проверяют. Говорят, нет, не сходится. Нужно новое расписание и план, давайте к маю, сентябрю, ноябрю 2015. И да, доп денег пока не нужно (все выдыхают). Публикуют. Очень косвенно говорят что новое расписание теперь до 2025, СМИ почти не возмущаются, но спонсоры узнают грустную новость. Параллельно, раз у нас уже есть расписание вводятся ближние реперные точки, которые пока идет марлезонский балет успешно проходятся, о чем гордо сообщается в СМИ, мол теперь-то все по графику.

Дальше собирают экспертов и делают ревью расписания и заодно они проверяют правильность resource-loading, т.е. расходов. Потом публикуют в конце апреля мнение экспертов, что это "во истину правильное расписание". Теперь СМИ знают, что ПП в декабре 2025. Заодно некоторые узнают, что сборка токамака теперь стоит не 2 а 6 миллиардов долларов. Потом в июне проводят собрание совета проекта, и еще раз заявляют, что вот так мол и так, примите, распишитесь и несите денежек.

Короче Биго крут. Если уж у него не получится довести проект, то ни у кого не получится.

[Татарин]

p+B еще.

Нет.
СОВСЕМ нет.

B11 + p -> n +C11
(сечения _очень_ малы, но нельзя сказать, что строго нулевые)

быстрый He4 + B11 -> p + C14
быстрый He4 + B11 -> n + N14
быстрый He4 + B11 -> T + C12
(в основном будет рулить первая, она же и самая неприятная)

И поскольку мы не сможем добиться 100% изотопической чистоты по В11, то у нас будет ещё
В10 + p -> Be7 + He4
Бериллий-7 весьма активен (50 дней полураспад, и даёт относительно жёсткую полумэвную гамму (ЕС)).

Так что - и нейтроны, и радиоактивные отходы (в том числе, долгоживущие) во весь рост.
Конечно, меньше, чем у d+d и гораздо меньше, чем для деления.
Но. Таки.

___

А гелий-3 + гелий-3 - реакция абсолютно чистая, ни в каких побочных ветках не порождающая ни нейтронов, ни радиоактивных изотопов ни в каких количествах. Даже в самых малых. Принципиально чистый термояд.

Из всех доступных она такая одна, больше нет.

Сообщение отредактировал Татарин - 22.6.2016, 19:56

[Ultranauth]

Нет.
СОВСЕМ нет.

Из всех доступных она такая одна, больше нет.

Хмм, не задумывался над нейтронной радиацией из побочных каналов в p+B11. Надо будет глянуть оценки.

Впрочем это все далекая теория, на мой взгляд, и правильнее все же научится жить с D+T или D+D.

[pappadeux]

Нет.
СОВСЕМ нет.

А гелий-3 + гелий-3 - реакция абсолютно чистая, ни в каких побочных ветках не порождающая ни нейтронов, ни радиоактивных изотопов ни в каких количествах. Даже в самых малых. Принципиально чистый термояд.

Из всех доступных она такая одна, больше нет.

а там разве нет гелия-4 (хоть и в малых количествах) и реакции гелий-3 + гелий-4 с нейтроном?

[Didro]

А гелий-3 + гелий-3 - реакция абсолютно чистая, ни в каких побочных ветках не порождающая ни нейтронов, ни радиоактивных изотопов ни в каких количествах. Даже в самых малых. Принципиально чистый термояд.

А продукты с высокой энергией в конструкционных материалах?

[Татарин]

а там разве нет гелия-4 (хоть и в малых количествах) и реакции гелий-3 + гелий-4 с нейтроном?

Нет. Гелий-4 - есть, а гелий-3 + гелий-4 - нету. Она эндотермическая, пороговая с очень высоким порогом. Что ещё хуже, она, вроде, запрещена (однократно, но всё же).

Сообщение отредактировал Татарин - 29.6.2016, 1:42

[Татарин]

А продукты с высокой энергией в конструкционных материалах?

Я говорил о _самой_ реакции.

Вообще, там получается пара МэВ альфа (которая растеряет значительную часть энергии в плазме и вообще может не браться в расчёт) и пара протонов по 5МэВ (которым тоже ещё нужно суметь вылететь из плазмы).
5МэВ протон в плане чего-нить поактивировать - это совсем не круто. Ну и материалы можно брать такие, чтоб не бояться активации в принципе, в любом случае, полное поглощение в первых десятках-сотнях микрон.

[aprudnev]

А куда делась старая добрая идея
- копаем скважину километров на... ну скажем 2.
- там делаем пещерку.
- в неё опускаем термоядерную бомбу, взрываем.
- используем как геотермический источник.
- как остынет, взрываем следующую бомбу.


И безопасно, и технологии двойного назначения обкатанны, и военные довольны и гражданские. Ну глубину скважины можно какую нужно придумать...

(Я про эту идею еще в 1968 году слышал, правда источник не скажу, абсолютно не помню, а может мне отец пересказывал ее откуда то).

[garry_t]

А куда делась старая добрая идея
...

дак "на взрывали" уже ...Вики

[Syndroma]

А куда делась старая добрая идея

Подозреваю, что стоимость взрывного устройства на несколько порядков выше стоимости тепловой энергии, получаемой при взрыве. Просто не пройдёт по экономике.

Гигаваттный энергоблок вырабатывает 10 килотонн тротилового эквивалента тепловой энергии за 4 часа.