IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Про манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине
alex_bykov
сообщение 16.9.2017, 16:21
Сообщение #61


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 986
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



ИМХО, об этом я уже говорил. Отторжения у меня регулирование Твхода и средней температуры в АкЗ таким образом не вызывает, вопрос только в диапазоне Твхода в пересчёте на Р2к. Поскольку я толком управление установкой в целом не знаю, то не могу сказать, насколько применение этого дополнительного к У-алгоритмам параметра упрощает/усложняет управление. ИМХО, управление в У-алгоритмах и так переусложнено.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.9.2017, 18:00
Сообщение #62


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 933
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 16.9.2017, 16:21) *
ИМХО, управление в У-алгоритмах и так переусложнено.

ИМХО, У-алгоритмы полное говно!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.9.2017, 18:08
Сообщение #63


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 933
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 16.9.2017, 16:21) *
вопрос только в диапазоне Твхода в пересчёте на Р2к

Да нет вопроса. В проект заложено циклическое изменение давления второго контура в диапазоне обеспечивающем сохранения средней температуры при разгрузке до 65%.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.9.2017, 18:40
Сообщение #64


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 986
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Володя, насколько я понимаю, Р2к - основной параметр, влияющий на влажность пара и, соответственно, на тот самый цикл Карно. Насколько заметно при этом проседает КПД? Это как бы первый момент.
Второй момент, я бы посмотрел, почему от такой возможности отказались. Не связано ли это с 1986 годом?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 16.9.2017, 21:16
Сообщение #65


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 324
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.9.2017, 10:57) *
Мысль первая: манёвренный режим не только был заложен в проект изначально а даже был реализован в железе:
в АРМ-5С был режим "К" позволявший изменять мощность реактора с постоянной средней в диапазоне 65-100%.

Мысль вторая: на немецких станциях используют пять алгоритмов для маневрирования и ни один из них
не работает по программе с постоянным давлением во втором контуре.

Мысль третья: все три испытания на ХАЭС показали невозможность маневрировать в диапазоне 80-100
по программе с постоянным давлением второго контура.


Насколько помню - режим К имеет другой алгоритм.
Но хотел би узнат вашу версию.
А потом скажу свою.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.9.2017, 23:06
Сообщение #66


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 933
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(lz2gj @ 16.9.2017, 21:16) *
Насколько помню - режим К имеет другой алгоритм.
Но хотел би узнат вашу версию.
А потом скажу свою.

Для реакторов с водой под давлением есть две основных программы регулирования:
- с постоянной средней температурой первого контура
- с постоянным давлением второго контура.

У каждой из низ есть преимущества и недостатки в связи с чем для практической деятельности были придуманы:
- компромиссный, широко применяется на западных проектах, из-за этого у них КД маленькие
- комбинированный, был заложен в наш проект, возможно где то испытывался но для манёвров на украинских блоках никогда не применялся

"К" в АРМ-5С это комбинированный режим (хотя некоторые специалисты называют его компромиссным, но это не так).
Получен комбинацией двух основных режимов:в нижней части графика нагрузки постоянно давление второго контура
а верхней постоянна средняя температура первого контура. Точка перехода настраивается в диапазоне от 65 до 100%.
Режим раньше был описан в эксплуатационных инструкциях, потом описания заменили словами "Не используется"
а потом и это перестали писать. Сам режим и процедура настройки точки перехода описаны в заводском ТО и ИЭ на АРМ-5С, но кто ж его читает.

Ещё об этом можно прочитать в ТОБ РУ, но это написано в тех главах которые ещё на печатных машинках печатались.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 17.9.2017, 0:04
Сообщение #67


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 324
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.9.2017, 23:06) *
Для реакторов с водой под давлением есть две основных программы регулирования:
- с постоянной средней температурой первого контура
- с постоянным давлением второго контура.

У каждой из низ есть преимущества и недостатки в связи с чем для практической деятельности были придуманы:
- компромиссный, широко применяется на западных проектах, из-за этого у них КД маленькие
- комбинированный, был заложен в наш проект, возможно где то испытывался но для манёвров на украинских блоках никогда не применялся

"К" в АРМ-5С это комбинированный режим (хотя некоторые специалисты называют его компромиссным, но это не так).
Получен комбинацией двух основных режимов:в нижней части графика нагрузки постоянно давление второго контура
а верхней постоянна средняя температура первого контура. Точка перехода настраивается в диапазоне от 65 до 100%.
Режим раньше был описан в эксплуатационных инструкциях, потом описания заменили словами "Не используется"
а потом и это перестали писать. Сам режим и процедура настройки точки перехода описаны в заводском ТО и ИЭ на АРМ-5С, но кто ж его читает.

Ещё об этом можно прочитать в ТОБ РУ, но это написано в тех главах которые ещё на печатных машинках печатались.


Соглсен. Когда пускали наших блоков даже били испитания в режиме К.
Уже применяются Н,Т и не часто С.
Спасибо за информации. Давно било, почти лет 30.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.9.2017, 18:22
Rambler's Top100