IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
59 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AP-1000
asv363
сообщение 28.4.2013, 2:29
Сообщение #141


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(MVS @ 26.4.2013, 22:55) *
И тем более убеждаюсь, что быстрые технологии китайцам передавать нельзя.

Помнится, с пол-года тому назад обсуждали: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=731

QUOTE(MVS @ 26.4.2013, 22:55) *
И очень хорошо для нас, что американцы сдерживают южных корейцев, а то они в последнее время слишком шустрыми стали...

Очень верное замечание, уважаемый MVS. cool.gif

Об особенностях южнокорейской корпоративной этики в атомной отрасли нам в недавней статье сообщает уважаемый AtomInfo.Ru: http://www.atominfo.ru/newse/l0159.htm

QUOTE
Свободная культура

В феврале 2012 года на блоке №1 АЭС "Кори" (Kori) на протяжении 12 минут отсутствовало внешнее и резервное питание. От внешнего питания блок оказался отключён вследствие ошибки работника. Один из резервных дизель-генераторов не запустился по причине дефекта, второй ДГ находился в ремонте.

Персонал блока сумел быстро справиться с ситуацией. Однако негодование регуляторов, политиков и общественности вызвал тот факт, что ЭО уведомила об инциденте только месяц спустя.

Если быть точным, то до сих пор остаётся неизвестным, когда именно об инциденте узнали регуляторы. Зато общественность не знала о случившемся примерно месяц.


Прелестно. (На самом деле, и врагу не пожелаешь.) О похожей ситуации применительно к АР-1000, писал несколько ранее.

QUOTE
Сам по себе незначительный, инцидент на "Кори-1" сыграл роль последней капли. Власти страны пригласили на станцию миссию МАГАТЭ, а руководство компании "Korea Hydro & Nuclear Power" (KHNP), эксплуатирующей южнокорейские блоки, было заменено в июне 2012 года.

"Поступки подобного сорта проистекают из традиционного (для Ю.Кореи) авторитарного стиля управления", - заявил в интервью "Nuclear Intelligence Weekly" (NIW) новый президент KHNP Ким Кьюн Соп (Kim Kyun-seop).

Ким Кьюн Соп - не настоящий атомщик. В его послужном списке - работа в правительстве и руководство компанией, занимающейся солнечной энергетикой. На новом месте он стремится быть новой метлой.


Надо срочно налаживать обмен опытом в части ПСР.

QUOTE
"Люди на "Кори-1" не сообщали о своих ошибках из-за своей организационной культуры. Они не рапортовали о том, что происходит на их участках", - говорит Ким Кьюн Соп.

Одно из его первых решений в качестве президента KHNP - пригласить на ведущие управленческие должности в кампании людей со стороны. Производилось это под флагом необходимости "сделать всё возможное для повышения эффективности управления и восстановления доверия общественности".

"Я стремлюсь к более демократической и свободной культуре. Это оправдывает себя. Наше руководство обновилось и стало более молодым. Я пытаюсь общаться с работниками посредством "Фейсбука". Такова моя цель - инновации в сфере управления", - рассказал Ким Кьюн Соп журналистам NIW.


Кого-то очень сильно напоминает.

QUOTE
За обтекаемыми словами о контроле качества скрываются неприятные факты поставок на станции несертифицированных расходных материалов и оборудования. В прошлом году два блока были вынужденно остановлены, так как их обязали заменить контрафакт на нормальную продукцию.


Вот такой расклад. В Ю.Корее - воруют? Нет, быть такого не может. smile.gif

Сообщение отредактировал asv363 - 28.4.2013, 2:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 28.4.2013, 13:13
Сообщение #142


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(KTN @ 27.4.2013, 21:20) *
1) С девушками общаться в Южной Корее можно, а в Китае Вам запрещено, потому что русский по национальности;

такое ограничение как-то законодательно оформлено? или вы имеете в виду, что местные будут косо смотреть? smile.gif если второе, то, с тем же успехом, я бы не дал и ломаного гроша за здоровье негра или китайца, рискнувшего проводить свою подругу-россиянку в Бескудниково или Гольяново поздним вечером biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.4.2013, 13:20
Сообщение #143


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 784
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 28.4.2013, 14:13) *
такое ограничение как-то законодательно оформлено? или вы имеете в виду, что местные будут косо смотреть? smile.gif


Китай, Корея...

В Иране за секс немусульманина с мусульманкой - смертная казнь. Вот там мучения настоящие, прямо хоть матрас... ну это самое laugh.gif

Впрочем, сии рассуждения явно оффтоп для темы про AP-1000. Далее, пожалуйста, в курилку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 28.4.2013, 22:54
Сообщение #144


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(Дед Мороз @ 27.4.2013, 22:29) *
последние лет 20 на Западе расход энергии на душу населения не только не растет, но даже падает - так что прогнозы о неминуемом гигантском росте спроса на энергию могут и не оправдаться.


Главный вывод сохраняется неизменным и в этом случае: весь мировой легкодоступный уран, переработанный в плутоний современными легководниками, недостаточен на одну первую загрузку быстрой энергетики необходимой мощности, посему плутоний нужно накапливать.
Если численность обеспечиваемой аудитории не 25 а 12 миллиардов, и не 1600 а по 800 ватт(эл) на каждого, потребуются 10000 ГВт(эл), для накопления плутония на одну первую загрузку вместо трёх потребуется одно время удвоения, после сжигания в PWR 36 миллионов тонн природного урана. Качественно всё то же самое:
не ранее чем через 100 лет можно будет начать извлекать дополнительно нарабатываемый плутоний в качестве транспортного энергоносителя, как для флота так и для космических полётов, где его требуется очень много.

QUOTE(Дед Мороз @ 27.4.2013, 22:29) *
население Земли увеличивается в среднем на 1 млрд за 13 лет. Причем темп роста несколько замедляется в последние годы (даже в количественном разрезе), экспонентой тут и не пахнет. Так что вероятное количество людей через полвека - 10-11 млрд. И далеко не факт, что энергообеспеченность будет высокая. Сейчас в Индии половина населения живет вообще без электричества (я даже не говорю о каких-нибудь Бангладеш или Эфиопии), и ничего. Вряд ли что-то кардинально изменится в будущем.

Энерговыработка в 20-м веке росла опережающими темпами, быстрее чем население, увеличившееся за 20-й век с 1,7 до 6,2 миллиарда.
В 3,64 раза = (1,013)^100. Полагая за 21-й век те же 1,3% в год, получаем:
2000 - 6,2 миллиарда
2010 - 7,05
2020 - 8,02
2030 - 9,13
2040 - 10,39
2050 - 11,8
2060 - 13,4
2070 - 15,3
2080 - 17,4
2090 - 19,8
2100 - 23
2110 - 25,6 миллиардов.
В 21-м веке темпы могут быть выше 20-го: активно растущие близкие к экватору страны, ранее бывшие малочисленными, вносят теперь определяющий вклад. Пределы роста лежат на уровне 25 - 35 миллиардов, в частности речной сток пресной воды при нынешнем климате (глобальное потепление его увеличит) составляет 37000 кубических километров в год, при пересчёте по норме ООН 1500 тонн на человека в год, глобальный дефицит этого ресурса начинается с 24,6 миллиардов.

Применительно к оценке спроса на мощность быстрых реакторов, в предыдущем сообщении корректнее было говорить не "через 50 лет", а к 2100 году оценку привязывать. Не раньше чем к этому времени можно успеть и реакторы изготовить, и природного урана достаточно добыть, и запас плутония наработать, чтобы БН перехватили основную часть нагрузки. Вероятно, отработает как минимум одно поколение быстрых реакторов, прежде чем термоядерные электростанции будут созданы (если будут), и пока их можно не учитывать.

Классические запасы угля 14800 миллиардов тонн в шахтах глубиной до 2 километров (1/15 толщины континентальных плит) позволяют поддерживать энергетику уровня 100.000 ГВт(тепл) на протяжении около 80 лет, это время жизни одного поколения угольных электростанций. Замещать их должны будут быстрые реакторы, значит и оценки потребностей нужно привязывать к тому сроку, когда это будет происходить.

Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 28.4.2013, 23:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.4.2013, 3:35
Сообщение #145


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Denis_Hliustin @ 28.4.2013, 23:54) *
Главный вывод сохраняется неизменным и в этом случае: весь мировой легкодоступный уран, переработанный в плутоний современными легководниками, недостаточен на одну первую загрузку быстрой энергетики необходимой мощности, посему плутоний нужно накапливать.

Чем западники длитильное время и занимаются, особенно США наложившее табу на протягивание рук к собственному ОЯТ. Запасы ОЯТ и соответственно плутония энерогетического в США наибольшие, и ОЯТ ихнее спокойно лежит рафинируясь (поскольку высокоточксичное г...вно радионуклидное выгорает в нем постепенно), являясь ценнейшим энергетическим энергоресурсом будущего.
По запасам наработанного энергетического плутония страны ранжируются следующим образом (по американским оценкам).
1. США
2. Франция
3. Япония
4. Великобритания
5. Германия
6. Канада
7. Россия
8. Швеция
9. Южная Корея
10. Украина
Однако если приплюсовать 34 тонны "ненужного" военного плутония к нашим энергетическим запасам, то РФ поднимается на 6 место.
Т.о. в СССР была сделана ошибка со снижением ввода атомных мощностей, особенно после Чернобыля. Ну а после развала СССР договоренность ВОУ-НОУ высосала у нас значительное количество урана-235 (около 500 тонн), что могло позволить наработать в РФ по крайней мере еще 100 тонн нечетных делящихся изотопов плутония-239 и плутония-241 в отечественных тепловых реакторах.
Все давно было просчитано и спланировано западниками. Поэтому, что с ураном, что с плутонием перспективы у РФ не сильно радужные, особенно если разбазаривание отечественного урана будет продолжаться. Или некие ушлые околоатомные деятели предложат в КНР БН-800 с нашим плутониевым топливом поставлять и поставки МОХа дальнейшие обеспечивать китайцам.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.4.2013, 4:02


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 29.4.2013, 8:06
Сообщение #146


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(VBVB @ 29.4.2013, 4:35) *
По запасам наработанного энергетического плутония страны ранжируются следующим образом (по американским оценкам).
1. США
2. Франция
3. Япония
4. Великобритания
5. Германия
6. Канада
7. Россия
8. Швеция
9. Южная Корея
10. Украина

Справедливости ради, вот данные МАГАТЭ по этой же проблематике, по которым РФ на 4 месте - клик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 29.4.2013, 14:35
Сообщение #147


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 180
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



я надеюсь таки что термояд осилят в ближайшие лет 10-15 и все эти замкнутые топливные циклы уйдут в небытие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 29.4.2013, 16:34
Сообщение #148


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nuc.pra @ 29.4.2013, 15:35) *
я надеюсь таки что термояд осилят в ближайшие лет 10-15 и все эти замкнутые топливные циклы уйдут в небытие.

Одно другому не мешает, поскольку лучшего способа утилизации нейтронов из ТЯ-реакций помимо воспроизводства ДЯМ пока не придумано.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 29.4.2013, 17:57
Сообщение #149


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 180
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(alex_bykov @ 29.4.2013, 17:34) *
Одно другому не мешает, поскольку лучшего способа утилизации нейтронов из ТЯ-реакций помимо воспроизводства ДЯМ пока не придумано.


идеально http://en.wikipedia.org/wiki/Aneutronic_fusion

только вот это не понял

QUOTE
It is, however, not trivial to compare the power density produced by different fusion fuel cycles. The case most favorable to p–11B relative to D–T fuel is a (hypothetical) confinement device that only works well at ion temperatures above about 400 keV, where the reaction rate parameter <σv> is equal for the two fuels, and that runs with low electron temperature. p–11B does not require as long a confinement time because the energy of its charged products is two and a half times higher than that for D–T. However, relaxing these assumptions, for example by considering hot electrons, by allowing the D–T reaction to run at a lower temperature or by including the energy of the neutrons in the calculation shifts the power density advantage to D–T.

The most common assumption is to compare power densities at the same pressure, choosing the ion temperature for each reaction to maximize power density, and with the electron temperature equal to the ion temperature. Although confinement schemes can be and sometimes are limited by other factors, most well-investigated schemes have some kind of pressure limit. Under these assumptions, the power density for p–11B is about 2,100 times smaller than that for D–T. Using cold electrons lowers the ratio to about 700. These numbers are another indication that aneutronic fusion power will not be possible with any mainline confinement concept.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 29.4.2013, 19:08
Сообщение #150


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 074
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(nuc.pra @ 29.4.2013, 17:57) *
идеально http://en.wikipedia.org/wiki/Aneutronic_fusion

только вот это не понял


Я понял так: blink.gif
"Запустить" d+t реакцию можно уже при 10 кэВ (нагрев плазмы) и при плотности плазмы 1,0Е15 1/см3 - Удельная мощность термоядерного реактора будет 120 МВт/м3 , Т.е. Сравнима с ЯР : 50 - 115 МВт/м3

А чтобы запустить р+11В реакцию надо 400 кэВ (нагрев плазмы, а это задачка не "завтрашнего" дня), но и в этом случае удельная мощность будет в 2100 раз меньше, чем в d+t реакции (ухищрения с "холодными" электронами позволят достигнуть удельной мощности в 700 раз меньше, чем в d+t реакции.

Т.о. , итог: перспективная р+11В реакция (нет нейтронов , соответственно наведенной активности и т.д.) - не такая уж и перспективная, так как чтобы создать термоядерный реактор на 1000 МВт (эл) объем камеры для плазмы должен быть в ~ 1000-2000 раз больше, чем активная зона современных ЯР - а это задача не этого столетия dry.gif .
Надо придумывать, что то еще . . . tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 30.4.2013, 2:38
Сообщение #151


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Кто о чем, а я напишу немного о ВХР АР-1000. unsure.gif Если ошибся темой, бывает.

Первый контур, глава 5.2, таблица 5.2-2, стр 5.2-39.
REACTOR COOLANT WATER CHEMISTRY SPECIFICATIONS

Electrical conductivity - Determined by the concentration of boric acid and alkali present. Expected range is <1 to 40 μmhos/cm at 25°C.
Solution pH - Determined by the concentration of boric acid and alkali present. Expected values range between 4.2 (high boric acid concentration) and 10.5 (low boric acid concentration) at 25°C. Values will be 5.0 or greater at normal operating temperatures.
Oxygen(1) - 0.1 ppm, maximum
Chloride(2) - 0.15 ppm, maximum
Fluoride(2) - 0.15 ppm, maximum
Hydrogen(3) - 25 to 50 cm3 (STP)/kg H2O
Suspended solids(4) - 0.2 ppm, maximum
pH control agent (Li7OH) (5) - Lithium is coordinated with boron per fuel warranty contract.
Boric acid - Variable from 0 to 4000 ppm as boron
Silica(6) - 1.0 ppm, maximum
Aluminum(6) - 0.05 ppm, maximum
Calcium(6)+ magnesium - 0.05 ppm, maximum
Magnesium(6) - 0.025 ppm, maximum
Zinc(7) - 0.04 ppm, maximum

Теперь, важные примечания:
Notes:
1. Oxygen concentration must be controlled to less than 0.1 ppm in the reactor coolant by scavenging with hydrazine
prior to plant operation above 200°F (93.33°C). During power operation with the specified hydrogen concentration
maintained in the coolant, the residual oxygen concentration will not exceed 0.005 ppm.
2. Halogen concentrations must be maintained below the specified values regardless of system temperature.
3. Hydrogen must be maintained in the reactor coolant for plant operations with nuclear power above 1 MW. The
normal operating range should be 30-40 cm3 (STP) H2/kg H2O.
4. Solids concentration determined by filtration through filter having 0.45-μm pore size.
5. The specified lithium concentrations must be established for startup testing prior to heatup beyond 150°F (65.56°C).
During cold hydrostatic testing and hot functional testing inthe absence of boric acid, the reactor coolant limits for
lithium hydroxide must be maintained to inhibit halogen stress corrosion cracking.
6. These limits are included in the table of reactor coolant specifications as recommended standards for monitoring
coolant purity. Establishing coolant purity within the limits shown for these species is judged desirable with the
current data base to minimize fuel clad crud deposition, which affects the corrosion resistance and heat transfer of
the clad.
7. Specification is applicable during power operation when zinc is being injected. The zinc concentration is maintained
at the lower of 0.04 ppm or that specified in the reload safety analyses.

Нашелся таки гидразин.

Далее ВХР 1-2 контуров упоминается в главах 5.4, 9.3, 10.3. Однако, всвязи с приближением праздника, немного посмешим общественность. Итак, глава 6.2, стр. 6.2-71:
Chemical Addition Tank – The chemical addition tank is a small, vertical, cylindrical tank that is sized to inject a solution of hydrogen peroxide to maintain a passive containment cooling water storage tank concentration for control of algae growth.
Похоже, граждане проектанты решили применять раствор перекиси водорода (Н2O2) для контроля роста водорослей(!?) в PCCWST (Passive Containment Cooling Water Storage Tank), который встроен в оболочку реакторного здания, выше ГО, объем указывал, и в PCCAWST (Passive Containment Cooling Ancillary Water Storage Tank), расположенном на уровне земли. Красота. В разных значениях этого слова. smile.gif

https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%205-2.pdf
https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%206-2.pdf

P.S. За отсутствие перевода извиняюсь, могу чуть-чуть напутать.
P.P.S. Жду экспертного заключения о применимости АР-1000 в качестве РБН, использования его в ЗЯТЦ, или в качестве ЭБ с термоядерной генерацией э.э. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 30.4.2013, 12:19
Сообщение #152


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 180
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(barvi7 @ 29.4.2013, 20:08) *
Я понял так: blink.gif
"Запустить" d+t реакцию можно уже при 10 кэВ (нагрев плазмы) и при плотности плазмы 1,0Е15 1/см3 - Удельная мощность термоядерного реактора будет 120 МВт/м3 , Т.е. Сравнима с ЯР : 50 - 115 МВт/м3

А чтобы запустить р+11В реакцию надо 400 кэВ (нагрев плазмы, а это задачка не "завтрашнего" дня), но и в этом случае удельная мощность будет в 2100 раз меньше, чем в d+t реакции (ухищрения с "холодными" электронами позволят достигнуть удельной мощности в 700 раз меньше, чем в d+t реакции.

Т.о. , итог: перспективная р+11В реакция (нет нейтронов , соответственно наведенной активности и т.д.) - не такая уж и перспективная, так как чтобы создать термоядерный реактор на 1000 МВт (эл) объем камеры для плазмы должен быть в ~ 1000-2000 раз больше, чем активная зона современных ЯР - а это задача не этого столетия dry.gif .
Надо придумывать, что то еще . . . tongue.gif


Понятно,

QUOTE
а это задача не этого столетия dry.gif .


Я относительно концепции ИТЕР-а иллюзий не питаю, даже в Д-Т варианте. Когда я говорил про 10-15 лет то имел в виду другую концепцию. Ну поживем увидим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 30.4.2013, 14:49
Сообщение #153


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(nuc.pra @ 29.4.2013, 14:35) *
я надеюсь таки что термояд осилят в ближайшие лет 10-15 и все эти замкнутые топливные циклы уйдут в небытие.


"Термояд был, есть и будет будущим энергетики" rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 30.4.2013, 15:47
Сообщение #154


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(MVS @ 30.4.2013, 15:49) *
"Термояд был, есть и будет будущим энергетики" rolleyes.gif

При таком подходе к вопросу, который практикуется Велиховым и Ко, "Термояд был, есть и будет есть" angry.gif

На самом деле, нет нерешаемых проблем, есть нежелание их решать.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 30.4.2013, 16:13
Сообщение #155


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(alex_bykov @ 30.4.2013, 15:47) *
При таком подходе к вопросу, который практикуется Велиховым и Ко, "Термояд был, есть и будет есть" angry.gif

На самом деле, нет нерешаемых проблем, есть нежелание их решать.


Только какой ценой. Я даже боюсь спрашивать про экономику.

У современных тепловых реакторов экономика на горизонте финансирования частными компаниями (10-15 лет окупаемости минимум). У быстрых - только госфинансирование.

У термояда? 50 лет при совместном финансировании десятка стран?

Сообщение отредактировал MVS - 30.4.2013, 16:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 30.4.2013, 18:24
Сообщение #156


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(alex_bykov @ 30.4.2013, 16:47) *
При таком подходе к вопросу, который практикуется Велиховым и Ко, "Термояд был, есть и будет есть"
На самом деле, нет нерешаемых проблем, есть нежелание их решать.


Пара слов об одной из них: ситуация с производством мощных СВЧ генераторов в России аховая.
Предприятия соответствующие почти развалились, зарплата там копеечная и одни пенсионеры. Чтобы греть плазму, на УТС электростанции нужны СВЧ генераторы непрерывного режима общей мощностью уровня 100 МВт.
НПО "Титан" (Торий) в Москве распался, из-за многолетнего перерыва в снабжении коллектива материальными благами на должном уровне.
Укомплектованных вменяемыми специалистами и исправных водородных печей - куда влезают генераторы высотой более 3 метров имеющие массу более тонны - необходимых для производства мощных металлокерамических электровакуумных приборов, в России почти не осталось.

ОИЯИ в Дубне для своих ускорителей закупал в 1990-е американские СВЧ генераторы, там волна СВЧ разгоняет электроны в ускорителе чтобы получать нейтроны фотоядерными реакциями. Затем спецслужбы распилили один из них, посмотреть внутреннее устройство и скопировать, с тех пор США больше не продают.
Стали покупать в Японии.
Японцы относятся к копированию Россией своих СВЧ генераторов, их возможному использованию в радарах ПРО, на удивление лояльно.
Говорят "делайте что хотите", правда знают что толком ни один завод в России не работает.

Какой может быть термояд в таких условиях?
Для токамаков средние установленные мощности СВЧ на два порядка выше нужны, чем на самых мощных ускорителях, и на порядок мощнее чем на радарах СПРН http://en.wikipedia.org/wiki/Daryal_radar
Each transmitter is 40m x 40m with 1,260 modules, each capable of 300 kW(pulse) and 15 kW(cw). They say the radar has a range of 6,000 km with targets between 0.1 m2 and 0.12 m2
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=rnrQFBR9iFE
http://www.youtube.com/watch?v=EZjjD5Hymw0

Сообщение отредактировал KTN - 30.4.2013, 18:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 1.5.2013, 7:57
Сообщение #157


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



smile.gif В начале, хотелось бы поздравить всех с международным днем солидарности трудящихся! smile.gif

Теперь продолжим разбирать ВХР АР-1000, и учтем пожелания товарищей, поговорим о тритии, в данном LWR.

В главе 9.3 много всякой информации о химии 1-го контура, 2-го контура, системах очистки и контроля воздуха в ГО. К сожалению, местами перевести сложновато, но попробуем. Итак:
QUOTE
pH Control
Lithium hydroxide (Li7OH) is used to control the pH of the reactor coolant system. The required concentration of Li7OH is varied to minimize the formation of tritium.

"Гидроксид лития используется для контроля pH смстемы охлаждения реактора. Необходимая концентрация гидроксида лития-7 меняется для уменьшения образования трития."
Итак, тритий влияет на pH? Вероятно, нет. Это из описания CVS (Chemical and Volume control System). blink.gif
Далее, его меряют в теплообменниках RHRS, в сдувке ПГ, бассейнах выдержки, в двух основных линиях пара от ПГ до турбинного цеха. Кстати, меряют и сам литий-7, в том числе, на радиоактивность.

При этом, для снижения концентрации кислорода или расщепленного(dissolved или dissipated, могу спутать) кислорода О-, используют запасы Н2, такой же Н+, из специальных баков сжиженного водорода.

В целом, гидрооксид лития-7 там везде. Ну и борная кислота, конечно, кстати, в данной главе ее концентрация подросла до 4325 ppm. Вот такая нестыковка. А про цинк-64, потом.

https://www.ukap1000application.com/PDFDocs...ction%209-3.pdf

P.S. Еще раз посмотрев схему ответственных потребителей, таблицу потребления, насосов CVS не обнаружил. Всего их 2 шт. Есть только потребление вентилятора в помещении одного насоса - 1,5кВт. Вот вам и LOOP c одним фидером. Это про питание от ДГ.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.5.2013, 20:01
Причина редактирования: Исправлена описка по просьбе автора. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 2.5.2013, 5:59
Сообщение #158


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 591
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(asv363 @ 1.5.2013, 7:57) *
smile.gif В начале, хотелось бы поздравить всех с международным днем солидарности трудящихся! smile.gif


В начале анекдот. Каждый год на 23 февраля, Штирлиц одевал красные шаровары, садился на коня и скакал с шашкой наголо вокруг рейхстага, выкрикивая - Да здравствует Кр Армия.
В этот день, Штирлиц как никогда был близок к провалу...

QUOTE(asv363 @ 1.5.2013, 7:57) *
"Гидроксид лития используется для контроля pH смстемы охлаждения реактора. Необходимая концентрация гидроксида лития-7 меняется для уменьшения образования трития."
Итак, тритий влияет на pH? Вероятно, нет. Это из описания CVS (Chemical and Volume control System). blink.gif
Далее, его меряют в теплообменниках RHRS, в сдувке ПГ, бассейнах выдержки, в двух основных линиях пара от ПГ до турбинного цеха. Кстати, меряют и сам литий-7, в том числе, на радиоактивность.

Мне так помнится, на ВВЭРах тоже контролируется сумма шелочных.
Кстати, замер Трития после вскрытия 1 к на Российских станциях - тоже было бы не лишним.
Были случаи у Американцев, когда они не могли допускать рем персонал на обор 1 к из-за Трития ohmy.gif

QUOTE(asv363 @ 1.5.2013, 7:57) *
При этом, для снижения концентрации кислорода или расщепленного(dissolved или dissipated, могу спутать) кислорода О-, используют запасы Н2, такой же Н+, из специальных баков сжиженного водорода.

Феноменон тот же что и на ВВЭР, из-за бобмардировки нейтронами, равновесная реакция H2O<-->H2 + O смещается вправо. Чтобы сие компенсировать, создается искуственное подавление водородом. То есть больше водорода, чтобы связать кислород (Кислород - компонент для stress corrosion cracking in Stainless steel).
На ВВЭР - вкачивают Аммиак (NH3), которй далее разлагается с получением водорода. Американцы, хфранцузы, немцы и другие канадцы - вкачивают напрямую водород.

QUOTE(asv363 @ 1.5.2013, 7:57) *
Ну и борная кислота, конечно, кстати, в данной главе ее концентрация подросла до 4325 ppm. Вот такая нестыковка. А про цинк-64, потом.

АР и др американские реакторы изпользуют обогащенный бор. А цинк, мне так помнится, применятся для смягчения рад полей и доз (из-за химич активности цинк вытесняет др атомы с поверхонсти, способствуя в дальнейшем упрошению хим отмывок перед ППР).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 2.5.2013, 16:53
Сообщение #159


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(www @ 2.5.2013, 5:59) *
В начале анекдот. Каждый год на 23 февраля, Штирлиц одевал красные шаровары, садился на коня и скакал с шашкой наголо вокруг рейхстага, выкрикивая - Да здравствует Кр Армия.
В этот день, Штирлиц как никогда был близок к провалу...
Мне так помнится, на ВВЭРах тоже контролируется сумма шелочных.
Кстати, замер Трития после вскрытия 1 к на Российских станциях - тоже было бы не лишним.
Были случаи у Американцев, когда они не могли допускать рем персонал на обор 1 к из-за Трития ohmy.gif
Феноменон тот же что и на ВВЭР, из-за бобмардировки нейтронами, равновесная реакция H2O<-->H2 + O смещается вправо. Чтобы сие компенсировать, создается искуственное подавление водородом. То есть больше водорода, чтобы связать кислород (Кислород - компонент для stress corrosion cracking in Stainless steel).
На ВВЭР - вкачивают Аммиак (NH3), которй далее разлагается с получением водорода. Американцы, хфранцузы, немцы и другие канадцы - вкачивают напрямую водород.
АР и др американские реакторы изпользуют обогащенный бор. А цинк, мне так помнится, применятся для смягчения рад полей и доз (из-за химич активности цинк вытесняет др атомы с поверхонсти, способствуя в дальнейшем упрошению хим отмывок перед ППР).


1.Сумму щелочных контролируют по-прежнему ,в диапазоне ,в зависимости от концентрации бора.
2.У нас для "вскрытия" -репер активность по I,да растворенный H2. С тритием -проблема.Проблема-методика и деньги.(Никто не даст денег на то ,что хочется ,но не обязательно.Потому что необходимость не прописана.)
3.Качаем и аммиак и гидразин.Что то давит кислород(аммиак) при одной Т,а что то при другой(более высокой-гидразин).
4.Еще лет 30(?) назад прописано было требование по содержанию В-10 не менее 10% в "исходном продукте".
5.Цинк для снижения дозовых нагрузок использовали.Последние отчеты,что попадались были болгарские.
6.Кстати и по вводу водорода "напрямую" ,боюсь ошибиться,но отчеты кажется болгарские.По исследованиям(впрыск азота на стенде в Кашире ,растворимость газов и влияние давления и т.д.) -старые интересные работы ГП.С отчетами на "евойных" же конференциях.Лично рад ,что до этого у нас не дошло.Иметь "водородное хозяйство" в РО-удовольствие сомнительное.С учетом необходимого контроля ,обслуживания и проведения ТО и проверок.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 2.5.2013, 21:53
Причина редактирования: Восстановил цитату. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.5.2013, 6:12
Сообщение #160


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 254
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Искренне извиняюсь за задержку в публикащии решениий по СКУ ЭБ АР-1000. Ну нет там ничего нового, все тривиально. Вот в измерениях в активной зоне, слегка чудят. Впрочем, зто будет описано. В части СОАИ ничего нового не увидел.
Уважаемый nuc.pra, как может быть одинаковое значение для ЧПАЗ (At-Power, при работе на мощности) в документе, связанном с конкретной площадкой и просто для проекта, не подскажете? biggrin.gif Нам, сантехникам и электрикам, интересно однако. laugh.gif
Данный вопрос адресую всем профессионалам в области ВАБ, ДАБ, PRA.

Сообщение отредактировал asv363 - 7.5.2013, 6:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post

59 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2018, 14:45
Rambler's Top100