Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[myatom]

Коллеги, по большому счёту, распределение зазоров в АкЗ даже не логнормальное, там голову сломать можно и, есть сильное подозрение, что оно будет зависеть:
...
Ну и чтобы 2 раза не вставать. В статье водо-урановое соотношение считалось

замечу, что в задаче с запасами на зазоры проблемы физики далеко не самые важные, потому что: а) уже неплохо проработаны; б) в принципе решаемы, есть средства и подходы, понятно более-менее куда идти
а вот задачи распределения зазоров по активной зоне, да в случае совместного изгибания ансамбля ТВС, да в случае с неопределенными исходными данными + задача интерпретации и испольлзования резльтатов этих расчетов - эт да!...
в России сейчас есть примерно четыре коллектива, по-своему решающие первую половину задачи, и наверное три коллектива, использующие и интерпретирующие результаты для ВВЭР.
Кстати, были действия по интенсивному обмену опытом расчета запасов среди специалистов всех стран, эксплуатирующих ВВЭР. Насколько там участвовали украинские специалисты - не знаю, возможно НТЦ ЯРБ; точно не харьковчане

[alex_bykov]

В РФ я знаю 2 команды, которые зазоры могут считать (и предварительные расчёты которых попадали в балаковские измерения) - это Тутнов (КИ) и Троянов (ФЭИ). Причём, я не уверен, что команда Троянова ещё в деле - сам он давно ушёл на повышение /про Тутнова не знаю, но могу спросить/. ИМХО, беда в том, что для их моделей сейчас отсутствуют экспериментальные данные, зато в АкЗ стоят новые типы кассет.

На AER год за годом по влиянию искривления ТВС докладываются то чехи, то финны... но исключительно по ВВЭР-440. В итоге доклады сворачиваются в мантру "изменения геометрии малы, их влияние можно не учитывать". По нашим докладам могу сказать только про команду КИ, которая оценивает влияние зазоров на эксплуатацию (тот самый Кинж), но и там используются не "реальные" распределения, а нечто, аналогичное харьковскому "численному эксперименту" (случайное распределение зазоров, отвечающее ряду граничных условий).

[amber]

Пока что это больше хотелки Холтека. Там именно американцы выглядят сейчас более заинтересованными, чем украинцы.
Ну, по крайней мере, мне так издалека кажется.

Если нынешний режим останется у власти ещё на 5 лет, все эти хотелки вполне могут реализоваться, ибо отказать заморскому хозяину сегодняшние руководители страны просто не в силах.

Сообщение отредактировал amber - 4.2.2019, 12:04

[alex_bykov]

По сети гуляет вброс якобы с фото перевозки контейнеров с американским топливом. Не ведитесь. С контейнерами для СЯТ эти коробки имеют только одинаковый цвет.

[alex.75]

По сети гуляет вброс якобы с фото перевозки контейнеров с американским топливом. Не ведитесь. С контейнерами для СЯТ эти коробки имеют только одинаковый цвет.

Да никто особо и не ведется (ну кроме, хомячков) но, все же код там любопытный, немного)

[asv363]

Если нынешний режим останется у власти ещё на 5 лет, все эти хотелки вполне могут реализоваться, ибо отказать заморскому хозяину сегодняшние руководители страны просто не в силах.

В национальной стратегии развития электоэнергетики Украины на период до 2030 года, датированной 2013 годом было:

- оптимистический сценарий, стоительство 7 (семи) энергоблоков;
- реалистический сценарий, строительство 4 (четырёх) энергоблоков;
- пессимистический сценарий, строительство 2 (двух) энергоблоков.

При этом, мощнось энергоблока планировалась не менее мощности ВВЭР-1000 (В-320). Было соглашение о достройке ХАЭС-3,4. И где теперь все эти планы?

[alex_bykov]

Да никто особо и не ведется (ну кроме, хомячков) но, все же код там любопытный, немного)

А я код не рассмотрел - качество фото не позволяет.

[Дед Мороз]

В национальной стратегии развития электоэнергетики Украины на период до 2030 года, датированной 2013 годом было:

- оптимистический сценарий, стоительство 7 (семи) энергоблоков;
- реалистический сценарий, строительство 4 (четырёх) энергоблоков;
- пессимистический сценарий, строительство 2 (двух) энергоблоков.

При этом, мощнось энергоблока планировалась не менее мощности ВВЭР-1000 (В-320). Было соглашение о достройке ХАЭС-3,4. И где теперь все эти планы?

Ну, м точки зрения национальной энергетики, были приняты и осуществлены более правильные решения, например:
- расшиты сетевые проблемы по выдаче мощности, с ЗАЭС, например;
- проведены обоснования и начаты работы по повышению мощности уже существующих реакторов.

Эти решения дешевле, а результат тот же. Что правильно с экономической точки зрения, ведь строительство - это не самоцель, а инструмент для повышения эффективности экономики.

[amber]

Ну, м точки зрения национальной энергетики, были приняты и осуществлены более правильные решения, например:
- расшиты сетевые проблемы по выдаче мощности, с ЗАЭС, например;
- проведены обоснования и начаты работы по повышению мощности уже существующих реакторов.

Эти решения дешевле, а результат тот же. Что правильно с экономической точки зрения, ведь строительство - это не самоцель, а инструмент для повышения эффективности экономики.

Ну и в условиях тотальной деиндустриализации государства требуется значительно меньше установленной мощности.

[alex.75]

А я код не рассмотрел - качество фото не позволяет.

наэковские божатся, что это стенд в Славутич везли)

[kimyaci]

Эти решения дешевле, а результат тот же.

Спорное утверждение. Один миллионник перекрыл бы все эти увеличения мощности на 1,5%, решения сетевых и охлаждающих (ЮУ АЭС) проблем. Не говоря уже о двух и, тем более, семи новых блоках ...
Так что, да, деиндустриализация решит многие энергетические проблемы будущего ...

[alex_bykov]

- расшиты сетевые проблемы по выдаче мощности, с ЗАЭС, например;

Решение, безусловно, правильное. Наконец-то говорильня закончилась делом.

- проведены обоснования и начаты работы по повышению мощности уже существующих реакторов.

Проблема - в качестве этих обоснований. Обоснование подъёма мощности до 101.5% ЮУАЭС-1,2 проходило непосредственно через меня, в результате, после подъёма мощности на ЮУАЭС-1 ТВЭЛ снял гарантии с комплекса кассет.
Под подъём мощности до 107% (тепловых) была программная статья ЦПАЗ, которую я разбирал в своём блоге (перепечатка на Атоминфо). Там концы лучше спрятаны, то тоже "подгонка под ответ").

Эти решения дешевле, а результат тот же. Что правильно с экономической точки зрения, ведь строительство - это не самоцель, а инструмент для повышения эффективности экономики.

Соглашусь. Но замещение мощностей никто не отменял, а вывод из эксплуатации РАЭС-1,2 и, скорее всего, ЮУАЭС-1 не за горами.

[Дед Мороз]

Спорное утверждение. Один миллионник перекрыл бы все эти увеличения мощности на 1,5%, решения сетевых и охлаждающих (ЮУ АЭС) проблем. Не говоря уже о двух и, тем более, семи новых блоках ...
Так что, да, деиндустриализация решит многие энергетические проблемы будущего ...

Один миллионник стоит $5 млрд. И это без сетей. Всё осуществлённое стоило около $1,5 млрд. Комментарии нужны?

Соглашусь. Но замещение мощностей никто не отменял, а вывод из эксплуатации РАЭС-1,2 и, скорее всего, ЮУАЭС-1 не за горами.

РАЭС-1,2 вполне может проработать лет 20. ЮУАЭС-1 - ещё дольше. Для сегодняшних украинских властей, имеющих горизонт планирования полгода-год, такие сроки - это бесконечность.
Да и вообще, я уже высказывал моё мнение о том, что ядерная энергетика на Украине обречена на постепенную деградацию и вымирание. С большой долей вероятности, после 2060-го, от ядерного прошлого останутся только воспоминания.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 11.2.2019, 10:55

[amber]

Да и вообще, я уже высказывал моё мнение о том, что ядерная энергетика на Украине обречена на постепенную деградацию и вымирание. С большой долей вероятности, после 2060-го, от ядерного прошлого останутся только воспоминания.

Разделяю ваше мнение по поводу нынешнего абсолютно унылого положения, но всё же сохраняю надежду но то, что майданный режим осенью отправится на свалку истории и здравый смысл возьмёт верх, после чего какие-то перспективы у атомной отрасли Украины вновь появятся.

[kimyaci]

Один миллионник стоит $5 млрд. И это без сетей. Всё осуществлённое стоило около $1,5 млрд. Комментарии нужны?

То что дешевле, это очевидно. Спорно в части результатов. Не одно из принятых решений не продлит срок службы корпуса реактора. В долгосрочной перспективе модернизированные сети будут бесполезны.

[Дед Мороз]

То что дешевле, это очевидно. Спорно в части результатов. Не одно из принятых решений не продлит срок службы корпуса реактора. В долгосрочной перспективе модернизированные сети будут бесполезны.

У украинцев есть ещё 15-20 лет на то, чтобы сопли жевать. Наследие проклятого совка пока позволяет.
Для нынешней правящей элиты это бесконечность.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 11.2.2019, 22:00

[pappadeux]

РАЭС-1,2 вполне может проработать лет 20. ЮУАЭС-1 - ещё дольше.

если присоединение к ЕС станет реальностью, несерийные (первых серий) реакторы будут закрыты

Это включает в себя РАЭС-1,2 и ЮУАЭС-1,2

Но дадут денег на вывод

[alex_bykov]

если присоединение к ЕС станет реальностью, несерийные (первых серий) реакторы будут закрыты

Это включает в себя РАЭС-1,2 и ЮУАЭС-1,2

Но дадут денег на вывод

Там причина близкого закрытия (непродления) не начальные в серии, а ресурс корпуса. Было бы желание у условной Европы, они могли надавить и при первом продлении сроков эксплуатации этих блоков, так что эта названная Вами причина "не прокатывает".

И насчёт денег на вывод тоже я бы советовал не обольщаться. Вспомните закрытие ЧАЭС. Про деньги Украине на замещающие мощности (ту самую достройку ХАЭС-2 и РАЭС-4), обещанные до закрытия, страны-доноры очень резко забыли сразу после закрытия ЧАЭС. Расщедрились на запас мазута на одну зиму для котельной...

[Дед Мороз]

если присоединение к ЕС станет реальностью, несерийные (первых серий) реакторы будут закрыты

Это включает в себя РАЭС-1,2 и ЮУАЭС-1,2

Но дадут денег на вывод

Да бросьте
Сейчас даже самые упоротые в этом плане говорят про перспективу в 15-20 лет.
А в реальности, конечно, никакой ЕС Украине не светит. а) она слишком нищая б) она слишком большая. По частям (по 3-5 миллионов человек), может быть, и приняли бы, а так - никогда

[AtomInfo.Ru]

Не отклоняемся от темы. Чистить ведь буду. - Модератор