IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Торий и Фукусима
alex_bykov
сообщение 18.5.2014, 17:06
Сообщение #1


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Странный наброс: http://www.gazeta.ru/science/news/2014/05/15/n_6154925.shtml
Или не наброс вовсе. То, что аэразоли наши меряли - факт, а вот что удалось намерять - это гораздо интереснее. Хотелось бы знать, статья основана на реальных данных или на интертрепации журналистов.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Васисуалий
сообщение 1.9.2014, 22:12
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 5.4.2011
Из: Taganrog
Пользователь №: 33 097



Всем доброго времени суток! Давно не писАл, но читал тему постоянно-периодически и вот все же решил высказаться...

Считаю версию про ториевые электроды несостоятельной! Дело в том, что эти самые электроды с торием предназначены для TIG-сварки! Этот то, что у нас в Росси называют "аргонка". При обычной (привычной нам) электросварке в электродуге образуется большая температура и металл электрода плавится, заливая расплавом металла шов, а обмазка электрода покрывает слой незастышего металла, защищая его от контакта с кислородом и исключая выгорание металла. Но при таком способе сварки в шов попадает много примесей и сам шов получается нечистым. Такие швы вполне устраивают во многих случаях кораблестроителей, нефтянников, строителей зданий и обычных домашних (гаражных) мастеров. Это очень удобный и простой способ сварки для черных сталей. Этот способ давно используется не только в строительстве и производстве, но и гаражно-бытовом хозяйстве, на даче и в хоббийном деле.

Однако существуют и более высокие требования к сварке металлов. Например, сварка нержавеющих сталей для химической промышленности, медицинское оборудование, в конце концов атомная промышленность. Попадание в шов примесей тут недопустимо и для этих целей применяют несколько иной метод сварки.

Для сварки TIG используют электрод из металла, который не плавится при температуре дуги, а именно вольфрам. Его температура плавления выше, чем температура сварочной дуги. Сам процесс происходит в атмосфере инертного газа, чаще всего аргона. Электрод закрепляют в специальном держателе, в него же подают газ. Держатель устроен так, что при сварке газоаое облако покрывает свариваемые поверхности, а электродуга плавит свариваемые материалы, но не электрод! При необходимости в место сварки вводят присадочную проволоку, которая плавится и заливает шов. Состав присадочной проволоки контролируется отдельно и к используемому электроду отношения не имеет. Держатель электрода может быть закреплен на специальном станке (или роботе) или же его может держать сварщик руками. Для ручной TIG сварки разработаны специальные удобные держатели.

Для придания электродам дополнительных положительных свойств в их состав вводят различные примеси.

WP (зеленый) Сварка переменным током AC. Используют для сварки алюминия, магния и их сплавов, так как они обеспечивают хорошую устойчивость дуги в аргоновой и гелиевой среде. Легирующие элементы отсутствуют.
WT-20 (красный) Сварка постоянным током DC. Используют для сварки углеродистых, низколегированных и нержавеющих сталей, меди, титана и их сплавов больших толщин. Легирующие элементы 1,8-2,2 ThO2 (диоксид тория)
WC-20 (серый) Сварка переменным и постоянным током AC/DC. Универсальные вольфрамовые электроды, сварка всех типов сталей и сплавов на переменном и постоянном токе (AC/DC). Легирующие элементы 1,8-2,2% CeO2 (диоксид церия)
WL-15 (золотистый) Сварка переменным и постоянным током AC/DC. Используют для сварки нержавеющих сталей и других легированных сталей. Легирующие элементы 1,4-1,6% La2O3 (оксид лантана)
WL-20 (синий) Сварка переменным и постоянным током AC/DC. WL-20 аналогичны WL-15, добавление 2,0% оксида лантана увеличивает максимальный ток, при этом несущая способность электрода ~ на 50% больше при сварке на переменном токе, чем чисто вольфрамового. Легирующие элементы 1,8-2,2% La2O3 (оксид лантана)
WY-20 (темно-синий) Сварка постоянным током DC. Используют для сварки особо ответственных конструкций из углеродистых, низколегированных и нержавеющих сталей, меди, титана и их сплавов. Наиболее стойкий из используемых неплавящихся электродов. Легирующие элементы 1,8-2,2% YtO2 (диоксид иттрия)

В сети я нашел такое вот утверждение : вольфрамовые электроды, при правильном использовании, имеют очень маленький расход — десять граммов на километр сварного шва!

Таким образом чисто теоретически торий и мог бы попасть в шов реактора или какого то оборудования внутри реактора, которое может быть и могло бы быть расплавлено "котиусом" и даже выброшено и даже найдено при анализе облака, но верится мне в это с трудом.... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.9.2014, 19:13
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Васисуалий @ 1.9.2014, 23:12) *
WY-20 (темно-синий) Сварка постоянным током DC. Используют для сварки особо ответственных конструкций из углеродистых, низколегированных и нержавеющих сталей, меди, титана и их сплавов. Наиболее стойкий из используемых неплавящихся электродов. Легирующие элементы 1,8-2,2% YtO2 (диоксид иттрия)

Для этого типа электрода используется 2 плюс/минус 0.2% оксида иттрия Y2O3.
В целом версия с появлением тория в реакторе из сварочных электродов явный бред, как вашим сообщением и подтверждено.
Вопрос в том нафига им вообще стоило затеваться с непрофильной наработкой урана-233?
И сколько, например за год, урана-233 можно наработать в "проточном" режиме в BWR типа 1-го фукусимского?

Вообще эта ситуация с возможностью наработки оружейного материала урана-233 в корпусном реакторе путем использования ториевых солей в качестве выгорающего поглотителя в теплоносителе конкретно может ударить по текущему состоянию вопроса нераспространения ядерных материалов.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.9.2014, 19:27


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 2.9.2014, 22:53
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(VBVB @ 2.9.2014, 20:13) *
В целом версия с появлением тория в реакторе из сварочных электродов явный бред, как вашим сообщением и подтверждено.

Даже будучи совершенно не спецом, я эту теорию не рассматривал.
Цитата(VBVB @ 2.9.2014, 20:13) *
И сколько, например за год, урана-233 можно наработать в "проточном" режиме в BWR типа 1-го фукусимского?

Эмм... думаю килограммы (0,3-0,5 при не проточке - это тоже вес). Ну это грубая оценка исходя из тех чисел, которые дают по наработке плутония в тонну загрузки.
Это серьёзные массы, учитывая отсутствие необходимости предварительного и последующего обогащения, с точки зрения ЯО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
alex_bykov   Торий и Фукусима   18.5.2014, 17:06
LAV48   Странный наброс: [url=http://www.gazeta.ru/science...   19.5.2014, 0:58
AtomInfo.Ru   Другой ресурс: http://fian-inform.ru/priborostroen...   19.5.2014, 8:49
AtomInfo.Ru   Другой ресурс: http://fian-inform.ru/priborostroen...   19.5.2014, 17:38
AtomInfo.Ru   Точнее, у них есть теоретические работы и даже кон...   19.5.2014, 8:54
anarxi   WT-20 ? :rolleyes:   21.5.2014, 3:43
alex_bykov   Очень интересно. Только вот не уверен я, что канал...   10.6.2014, 11:49
AtomInfo.Ru   Только вот не уверен я, что канал циркуляции для ж...   10.6.2014, 20:26
LAV48   Угу. И у нас другая версия. Металлический?   10.6.2014, 21:34
alex_bykov   Я склоняюсь к отдельной опытной кассете (внутри м....   10.6.2014, 22:26
AtomInfo.Ru   но её бы засекли системы контроля за гарантиями. ...   10.6.2014, 22:46
alex_bykov   Точнее, кассету бы засекли с определённой вероятно...   10.6.2014, 23:31
AtomInfo.Ru   На самой станции это технически без засветки в точ...   10.6.2014, 23:34
LAV48   версия о допконтуре с торием не нравится категорич...   10.6.2014, 23:40
AtomInfo.Ru   Нихрена себе заявочка. Заявочка в статье ещё боле...   10.6.2014, 23:53
LAV48   Заявочка в статье ещё более сильная, на самом деле...   10.6.2014, 23:59
AtomInfo.Ru   Сейчас договоримся до того, что в Северной Корее и...   11.6.2014, 9:01
VBVB   Заявочка в статье ещё более сильная, на самом деле...   20.6.2014, 15:52
LAV48   Положим всё, что суётся в реактор под контролем, т...   10.6.2014, 22:52
AtomInfo.Ru   Положим всё, что суётся в реактор под контролем, ...   10.6.2014, 22:55
AtomInfo.Ru   Меня здесь интересует один узкий вопрос. Могла сис...   10.6.2014, 23:43
AtomInfo.Ru   Кстати, вопрос к Alex_Bykov. А вот увидел бы ты, ...   10.6.2014, 23:45
alex_bykov   Кстати, вопрос к Alex_Bykov. А вот увидел бы ты, ч...   11.6.2014, 0:12
AtomInfo.Ru   Без контроля на этапе фабрикации - вряд ли. Тут да...   11.6.2014, 8:46
LAV48   Глупость конечно (при подделке монет много народу ...   11.6.2014, 0:18
AtomInfo.Ru   Сразу попутный вопрос, для Фукусимских блоков топл...   11.6.2014, 8:44
AtomInfo.Ru   Ну и про контур ещё. Точнее, против контура. На П...   11.6.2014, 9:55
LAV48   Как по мне, так скрыть торий можно было б в констр...   11.6.2014, 10:41
alex_bykov   Как по мне, так скрыть торий можно было б в констр...   11.6.2014, 11:10
LAV48   Только находиться оно должно в зоне, где существен...   11.6.2014, 18:55
alex_bykov   мол мы для энергетики его собирали. Сильно зависит...   11.6.2014, 22:52
AtomInfo.Ru   Британские измерения октября 2011 года. http://ene...   14.6.2014, 16:30
alex_bykov   Британские измерения октября 2011 года. http://ene...   14.6.2014, 19:33
LAV48   Британские измерения октября 2011 года. http://ene...   14.6.2014, 23:02
Pakman   Теория и практика снова не разошлись... А реакции ...   14.6.2014, 23:28
LAV48   http://www.youtube.com/watch?v=DeHFCS_pR2Q :)   14.6.2014, 23:36
AtomInfo.Ru   Вот здесь мы подвели промежуточные итоги. Вкратце...   17.6.2014, 23:00
AtomInfo.Ru   Конечно, есть ещё много моментов. Например, есть ...   17.6.2014, 23:08
asv363   Не исключено, что у происхождения тория найдётся з...   18.6.2014, 19:55
AtomInfo.Ru   И от модератора по ведению. Понимаю, что тема кон...   17.6.2014, 23:11
LAV48   Хорошо, доверяем, но спросить их как бы тоже надо....   17.6.2014, 23:31
AtomInfo.Ru   P.S. Ещё конспирологическая вещь: может торий был ...   17.6.2014, 23:38
GlebILF   P.S. Ещё конспирологическая вещь: может торий был ...   22.8.2014, 18:44
LAV48   А что за непонятки у Японцев были? А то тут на с...   22.8.2014, 19:23
GlebILF   В интернетах мелькали картинки записей сейсмографо...   22.8.2014, 19:44
LAV48   Какое количество тория может попасть в сварной шов...   18.6.2014, 21:17
anarxi   Какое количество тория может попасть в сварной шов...   19.6.2014, 23:25
AtomInfo.Ru   как там торий вместе с ураном ходит? Это к Бекман...   19.6.2014, 23:36
LAV48   Ну, пачку электродов хорошо "видит" даже...   19.6.2014, 23:59
AtomInfo.Ru   В пачке оно понятно, а вот сколько его в шов попад...   20.6.2014, 0:06
Pakman   Лино я просто тащусь от самого названия темы - ...   18.6.2014, 21:49
LAV48   Спин и электроны, слова и буквы, стихи и проза, су...   18.6.2014, 22:07
Pakman   Ты забыл Харлей Дэвидсон и Ковбой Мальборо.   18.6.2014, 22:43
LAV48   А если рассмотреть цепочку дальше: Торий - Уран - ...   18.6.2014, 23:29
alex_bykov   А если рассмотреть цепочку дальше: Торий - Уран - ...   18.6.2014, 23:38
AtomInfo.Ru   Неучи необразованные :) "Красавица и чудовищ...   19.6.2014, 9:49
LAV48   Ну я думаю 17го марта о тории военные знать ещё не...   20.6.2014, 0:25
AtomInfo.Ru   Ну я думаю 17го марта о тории военные знать ещё не...   20.6.2014, 7:51
LAV48   Гонялись, потому что - вспомните! - информации...   20.6.2014, 10:53
VBVB   Почему бы японцы не могли бы использовать ThO2 в к...   20.6.2014, 16:05
AtomInfo.Ru   Почему бы японцы не могли бы использовать ThO2 в к...   20.6.2014, 16:16
AtomInfo.Ru   Вопрос такой имеется, а обнаружается ли имеющимися...   20.6.2014, 16:17
Татарин   Почему бы японцы не могли бы использовать ThO2 в к...   1.7.2014, 1:49
www   Вот тут про все... и про Японию, Индию, Израиль, П...   1.7.2014, 5:17
Dobryak   Вот тут про все... и про Японию, Индию, Израиль, П...   11.7.2014, 10:54
17th Guest   http://kolobok.us/smiles/madhouse/to_pick_ones_nos...   10.7.2014, 23:12
Dobryak   http://www.world-nuclear-news.org/uploadedImages/w...   13.8.2014, 16:43
GlebILF   Моё ИМХО: глубина не более 10 км, магнитуда меньше...   22.8.2014, 19:57
LAV48   Смысл конспирологической теории в том, что японы м...   22.8.2014, 21:33
GlebILF   Предсказывать землетрус (за несколько секунд) они ...   22.8.2014, 22:07
LAV48   Любые советы/предложения приветствуются. Когда-то,...   22.8.2014, 22:42
Васисуалий   Всем доброго времени суток! Давно не писАл, но...   1.9.2014, 22:12
VBVB   WY-20 (темно-синий) Сварка постоянным током DC. Ис...   2.9.2014, 19:13
LAV48   В целом версия с появлением тория в реакторе из св...   2.9.2014, 22:53
LAV48   Очень конспирологическая теория, потому думаю сюда...   20.9.2014, 19:02
AtomInfo.Ru   Для коллекции. Наиболее полное описание измерений...   1.10.2014, 22:51
armadillo   по прочтении возникает мысль, что это не японцы, а...   25.5.2015, 17:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:49