Гибридные ядерные реакторы, Существует ли строгость в определении Опции

[Didro]

Да, начало с токамаков, и упомянутый ТРОЛ на немже.
Но токамаки импульсные, для серийных стационарных наилучше всего подходят пинчевые "пробки", и обещанный Q 30-50 на токамаке проблема, а на пробке высокой мощности (>20 ГВт тепловых, 7,5-8,5 электрических) хоть сейчас.
Осталось вернуться к формированию энергосистем с сверхпроводными сетями на 20-100 ГВт.

[asv363]

Да, начало с токамаков, и упомянутый ТРОЛ на немже.
Но токамаки импульсные, для серийных стационарных наилучше всего подходят пинчевые "пробки", и обещанный Q 30-50 на токамаке проблема, а на пробке высокой мощности (>20 ГВт тепловых, 7,5-8,5 электрических) хоть сейчас.
Осталось вернуться к формированию энергосистем с сверхпроводными сетями на 20-100 ГВт.

Смутили меня слайды №25 и №30, где изображены теплообменные аппараты, под жидкосолевой теплоноситель, на 30-м, параметры 2-го, водяного контура (парового?) приведены. И ряд сосудов, через которые прокачивается свинец, там же. Параметры скромно не упомянули.

[Didro]

У меня тоже ряд страниц вызывают подозрения, что составлены людьми, только пришедшими после вуза, без опыта пока.
Поэтому и параметров и техобоснований нет, опять одни лозунги.
Для токамаков удержание 20 минут, как-бы мягко сказать, просто очень-очень оптимистичны, тем более при таких временах подпитка потребуется, что тоже пока непонятно как реализовать на токамаке.

[Татарин]

У меня тоже ряд страниц вызывают подозрения, что составлены людьми, только пришедшими после вуза, без опыта пока.
Поэтому и параметров и техобоснований нет, опять одни лозунги.
Для токамаков удержание 20 минут, как-бы мягко сказать, просто очень-очень оптимистичны, тем более при таких временах подпитка потребуется, что тоже пока непонятно как реализовать на токамаке.

Подпитка, НЯЗ, реализована и опробована - и нейтральными пучками, и льдом... это не такая и проблема.
Там других проблем куча. Да, 20 минут - это оптими-изм...

И вообще, гибридный реактор мне кажется очень странным зверем. Дико дорого, и при том все минусы АЭС.

[Didro]

Подпитка, НЯЗ, реализована и опробована - и нейтральными пучками.

Тогда проще вернуться к синтезу с ускорителями, для гибридов в самый раз, и реализуемо прямо сейчас, и масштабируемо по необходимости.

[Dobryak]

У меня тоже ряд страниц вызывают подозрения, что составлены людьми, только пришедшими после вуза, без опыта пока.
Поэтому и параметров и техобоснований нет, опять одни лозунги.
Для токамаков удержание 20 минут, как-бы мягко сказать, просто очень-очень оптимистичны, тем более при таких временах подпитка потребуется, что тоже пока непонятно как реализовать на токамаке.

Все эти вопросы, и не только, были заданы Кутееву во время и после лекции (я на ней был). Впрочем, в лекции и не делается вида, что на все вопросы уже есть ответы. ADS возможен почти сегодня, но и он не панацея. Что касается чистого термояда, то и в нем вопросов без ответа более чем хватает.

В обычной энергетике на делении сработал антропный принцип в самой милостивой формулировке: Господь Бог сделал (ядерный) мир таким, чтобы в нем жилось легко мне, любимому. Прокол мелкий только с трансуранами. А вот в термояде ну ни одного подарка от Господа Бога.

[Didro]

В обычной энергетике на делении сработал антропный принцип в самой милостивой формулировке: Господь Бог сделал (ядерный) мир таким, чтобы в нем жилось легко мне, любимому. Прокол мелкий только с трансуранами. А вот в термояде ну ни одного подарка от Господа Бога.

В конструкционных материалах ничего не наводится?
Учитывая на порядок больший удельный поток и энергию нейтронов?
К сожалению без подарков только в сказках.

[Dobryak]

В конструкционных материалах ничего не наводится?
Учитывая на порядок больший удельный поток и энергию нейтронов?
К сожалению без подарков только в сказках.

Дармовщины нет нигде, но все познается в сравнении... С одной стороны фантастическая скорость, какие-то 20 лет, с которой по миру как грибы выросли АЭС, с другой даже демоверсия термоядерного реактора все еще за горизонтом.

[Татарин]

Тогда проще вернуться к синтезу с ускорителями, для гибридов в самый раз, и реализуемо прямо сейчас, и масштабируемо по необходимости.

"Синтез с ускорителями" - это на встречных пучках лёгких ядер?
О, не, там выход совсем уж ничтожный. Тогда чисто ускорительные, осколочные нейтроны толковее будут (это которые типа "ГэВным протоном в тяжёлую холодную мишень").

Больше отдача нейтронов на киловатт.


Сообщение отредактировал Татарин - 10.3.2014, 14:45

[Dobryak]

"Синтез с ускорителями" - это на встречных пучках лёгких ядер?

Конечно же имелся в виду подкритический реактор ADS (Accelerator-Driven System)

[Татарин]

Конечно же имелся в виду подкритический реактор ADS (Accelerator-Driven System)

Там не синтез. Чистое, 100% деление и в мишени, и в подкритичной АЗ.

[Dobryak]

Там не синтез. Чистое, 100% деление и в мишени, и в подкритичной АЗ.

Повыпендриваюсь с терминологией и я: нет, не 100% деление, так spallation в мишени, которая даже необязательно из делящегося ядра, вовсе не то же самое, что классическое fission. Кстати, я так и не видел складного русского термина под spallation, так как топорное "скалывание", которое часто в ходу, физической сути процесса, которая есть внутриядерный каскад, никак не передает. Написавши "синтез с ускорителями", Вы имели в виду, я уверен, просто "гибрид подкритического реактора с ускорителем". Давным-давно, наверно еще в 60-х, В.А. Давиденко пользовался термином "электроядерный бридинг" (говоря об электронном ускорителе, у него была в "Атомной энергии" статья, что экономически электроядерный бридинг убыточен), так что следуя ему я бы, как обыватель, употребил "протоядерный бридинг".

Сообщение отредактировал Dobryak - 14.3.2014, 19:05

[Татарин]

Гибрид предлагается как дожигатель.
Утверждается (голословно), что электрояд будет сейчас надёжнее и дешевле термояда.

http://ufn.ru/ru/articles/2014/11/f/

Сообщение отредактировал Татарин - 16.1.2015, 15:00

[Didro]

Изначально и гибрид и быстровики рассматривали как утилизаторы трансуранового мусора.