IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Про пар, ПГ и ТОИ, Выделено из темы ВВЭР-ТОИ
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:47
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 18.2.2013, 22:19) *
Пока модератор еще ушел за поп-корном.
Рассмотрим 1 случай.Частный.Проведение гидравлических испытаний.В этом случае ПГ и паропровод заполнены водой "под завязку".Давление (как и заполнение) производят насосом.И тогда действительно давление в ПГ ,после заполнения, целиком и полностью зависит от давления на напоре насоса (ну и плотности системы).
При работе на мощности картина другая.Задача питательного насоса обеспечить расход равный паропроизводительности(пропорционален мощности)ПГ ,которая в свою очередь должна быть равна количеству отводимого пара.Тогда уровень и давление будут поддерживаться в нужных границах.
Возвращаясь к Вашему вопросу.Про кипение .Легко.Например выведите защиты и блокировки на управление узлом питания ,отключение ГЦН и т.д.И прекратите отбор пара из данного ПГ (например "посадите" БЗОК-быстродействующий запорный отсечной клапан).Давление лихо побежит вверх.Если ,еще Вы вывели из работы БРУ-А ,не дав ему вступить в работу и сбрасывать Р пара при 73 кгс\см2,то расти будет до следующей "остановки"-открытия ПК ПГ -около 84-86 кгс\см2.Если же Вы вывели из работы еще и ПК ПГ...Наверное стоит все же сказать ,что скорость роста будет опять же пропорциональна мощности ,а следовательно паропроизводительности.
При номинальной мощности расход питательной воды на 1 ПГ около 1400 т\ч.Представьте.1400 т с Т около 220 С при Р около 62 кг превращается в пар с Т около 280 С?Во сколько раз увеличится в объеме 1 кг воды при превращении в пар?
И другой случай.Есть еще аварийные питательные насосы-АПЭН.Давление на напоре у них около 100 кгс\см2.Но,использование их при переходных режимах требует особой осторожности.Дело в том ,что Тпитат.в. от АПЭН всего 20-40 С.И "резкая" подпитка от них большим расходом может "провалить" Р в ПГ до срабатывания разрывных защит.Хотя казалось бы давление большое ,давление в ПГ при подпитке наоборот колом идет вниз.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:48
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 19.2.2013, 0:48) *
Случай номер 1 даже не рассматривается. Смешно...
Вывести защиты? Ну чтож вольному воля. Это тоже не рассматривается. И при чем здесь расходы и характеристики насосов? В вашем сообщении нет аргументации, множество данных не есть аргумент. К сожелению это болезнь сегодняшних "специалистов". Ценность вашей информации представленной здесь для аргументации равна нулю. Просьба внимательно прочитать, что я написал выше. Удачи в обучении...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:48
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 19.2.2013, 1:14) *
Скажите ,какой объем займет "выпаренный" 1 кг воды?Как это повлияет на давление?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:48
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 19.2.2013, 1:25) *
Любой! Вот у меня чайник кипит... какой объем займет литр воды из кипящего чайника? Потрудитесь/научитесь правильно формулировать вопросы. Не поздно?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:49
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 19.2.2013, 2:03) *
А ,Вы подумайте.Какой объем займет литр воды из чайника в другом агрегатном состоянии?Чтобы гордо именоваться "водой"?Не потерять это право.
Грубо.1кг воды в н.у.=1л.1 моль воды = 18 г.В 1кг около 55 молей.1 моль при переходе = 22.4 л.Итого.1л(кг) превращается в ....?
Как скажется на давлении ,согласно учению товарищей Б. и М.?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:49
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 19.2.2013, 2:08) *
ЛЮБОЙ как пар, а вода несжимаема, это так, на всякий случай, для сведения. Но берем Вуколовича и развлекаемся с плотностью. Не учили?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:50
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 19.2.2013, 2:19) *
Ну,что Вы.Вуколович,Александров,Ривкин и т.д. -настольные книги.Только на вопрос не ответили.В конечном геометрическом объеме повлияет это на давление?Или нет?
Или ,для понимания,обратный пример.Чем обеспечивается поддержание вакуума в конденсаторах турбины?Сразу ,упреждая,ссылку.Тереза Христофоровна Маргулова "АЭС".

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:50
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 19.2.2013, 2:23) *
Давайте, для начала, вы научитесь формулировать вопросы. Вы их прочитайте... свои вопросы. И попробуйте на них ответить.

Не поверите, с самого начала ждал вопрос про вакуум. Все-таки я не полный идиот.

Но давайте сначала с паром разберемся.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:50
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 19.2.2013, 2:36) *
Хорошо .Начнем сначала.Есть конкретный геометрический объем.Пусть 3л.В нем 1л воды.Начальное давление -атмосферное.Подвели тепло.Превратили воду в пар.Какое давление в посудине получили?.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:51
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 19.2.2013, 2:49) *
Атмосферное. Вы забыли формализовать условия. Тренируйтесь...реально, ржу...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:51
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 19.2.2013, 10:31) *
Это пост про ПГ ВВЭР-ТОИ.
Вам действительно как-то не оттуда заходят. Видимо хотят напомнить гражданина Люссака (гея, раз уж все всегда почему-то это отмечают). Вот его точка зрения на связь температуры с давлением отличалась от Вашей. (помните мнение Шарикова о переписке Троцкого с Кауцким). Но, конечно, наука не стоит на месте. Жаль только, что пациенты больниц не знают о позоре Люссака (гея). По-прежнему, по старинке греют воду в 1к., чтобы получить рабочее давление в ПГ. А, как выяснилось, можно было просто нагрузить пит. насосы на полную катушку, при холодном 1к. и крутить турбину. Ну видимо, просто не пробовали, не знают. Люссаку верят (гею). У меня тоже, признаюсь новый взгляд на независимость Рпг от Т1к. вызвал революцию в мозгу. Вот вспомните - "говорил, ломая руки, краснобай и баламут, про бессилие науки перед тайною ПГ" и вот следующая строчка - это вот мое состояние сейчас. Вам хорошо, Вы реально ржете, а нам теперь что делать? Жизнь-то даром прошла. Все, я в призме. Вызываю дух Люссака (гея).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:51
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 19.2.2013, 18:00) *
К сожалению помочь не могу. вы упорно продолжаете призывать на помощь геев и прочих люсаков, вместо того, чтоб подняться выше знаний отдела подочистки. Это болезнь паркетных специалистов. Как только вы ответите мне на вопрос, можно ли в ПГ поднять давление выше давления ПВ на входе, так мы продолжим нашу дискуссию. Не надо только глупостей типа если перекрыть арматуру при заполненном и начать нагревать трением вашего тела о трубы ПГ. Вы же не ответили ни на один поставленный вам вопрос, а лишь пробуете натолкать наукообразие и заумность туда, где ее нет. То вам стоп ПВ устрой, то ишо чего из экзотики. Дерзайте я подожду... rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:52
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 19.2.2013, 19:24) *
Это пост по ТОИ (ПГ)

Да, батенька, я вижу тут у вас и вправду несколько более запущено,чем я ожидал. Я много лет лечу подобных пациентов, но с таким случаем сталкиваюсь впервые. Геев люссаков, шарлей и клапейронов я призываю на помощь вам, уважаемый. Думал, до вас так легко дойдет, просто посмотрев в справочник. Ан вы и действительно серьезно утверждаете, что вы - учитель клапейрона и менделеева. Будем вас лечить. Клизьмочкой, не обессудьте. Ну во-первых, все-таки посмотрите на тех клапейронов, что я вам прописал и подумайте, согласны ли вы с ними. Если да, то остальное мы быстро вылечим. Если нет, то тут уже надо бы зафиксировать для начала. Т.к. клизьма будет больше, чем вы привыкли в Америке. Итак, если с Клапейроном согласитесь, то там видна прямая зависимость Р от Т. Второе. Я раньше не видел такого вопроса - можно ли поднять Рпг выше Р напора пит. насоса. Ответ - да, можно. Никаких проблем. При этом, расход в ПГ от пит.насоса упадет до "0", а давление в ПГ при этом будет выше напора насоса и будет определяться только температурой 1к. При потере пит. воды именно так и происходит. Это вам еще одна клизьма, насчет паркетности. Если вы таких режимов никогда не видели, то я вас в этом обвинять не буду, это не проблема. Но только спорить тогда насчет этого не надо. Это вам третья клизьмочка. Ну вот, я вам ответил на ваш вопрос - да, давление в ПГ может быть больше давления в ПГ. Теперь вы, как я понял готовы продолжать дискуссию. Хотя, если честно, то с таким уровнем специалистов я еще не дискутировал. "Давление и температура - не связаны!" Мне неохота было вообще связываться с этим, т.к. вы сказали явную глупость. Но это с кем не бывает. Но уж слишком вы вызывающе себя при этом ведете. Даже если в Америке Клапейрон и не действует, все равно, надо как-то уважать своих коллег. Хотя в Америке я часто встречал такое отношение ИМЕННО со стороны русских. Американцы более тактичны.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:52
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 19.2.2013, 19:39) *
порезано И равно вы говорите жуткие глупости. Отключив ПВ на работающей установке вы немедленно получите пустой ПГ. Именно поэтому, на установках есть специальные устройства предохраняющие от переоппресовки ПГ. Ну чтоб такие деятели Может вас не учили этому, но факт. Такие режимы используются на прямоточных ПГ вполне. Но никогда, при включенном и работающем насосе вы не получите давление а ПГ выше давления ПВ. А закрыв арматуру, как вы призываете, вы получите физкульпривет. Именно поэтому, на установках есть специальные устройства предохраняющие от переоппресовки ПГ. Ну чтоб такие деятели не позакрывали чего не надо.
Поскольку ... ну в общем чего учить. Это вам уже ведерная клизма. Хотя может в вашей теории, это возможно. Тогда вы хоть не ссылайтесь на наукообразие и не закатывайте к небу глаза, а назовите законы своим именем.
При режиме стоп ПВ все происходит в зависимости от отработки арматуры. С временной задержкой на каждую группу. Это высший пилотаж. порезано
Ну и дальше, порезано это же вы утверждаете, что давление и температура (а равно и обратное) не связаны. Так что клизмы подготовленные с многозначительностью, это вам обратно. Я встречался с такими деятелями и раньше. Бывает. Как все запущено...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:53
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 19.2.2013, 19:50) *
Вы призываете к точности вопросов и определений при постановке задач.Расшифруйте ,что Вы вкладываете в понятие "стоп ПВ"?
П.С.А "h-s" диаграмме Вы верите?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:53
Сообщение #16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 19.2.2013, 20:06) *
это пост про ТОИ.

"это же вы утверждаете, что давление и температура (а равно и обратное) не связаны." Вот привожу ваши слова - "Давление пара определяется температурой в первом? Разве? Всегда считал, что работой насосов и питательного клапана." Именно тут народ и охренел. некоторые сразу вас раскусили, а я думал, вы вменяемый, просто ошиблись. А вы и клапейрона оказывается не видели.
"Отключив ПВ на работающей установке вы немедленно получите пустой ПГ." - где это вы такое видели? Это очередной бред. После потери пит.воды ПГ опорожняются около часа. Ну в америке конечно быстрее. Запомните. И больше такое никогда не пишите.Тут народ все это видел своими глазами, а вы пытаетесь лепить горбатого. Ну в америке конечно быстрее. Поехали дальше. Вы все в кучу свалили. Клапаны предохранительные на ПГ действительно есть. и действительно от переопрессовки. Но если, как вы утверждаете, после потери пит. воды давление в ПГ падает, то причем здесь переопрессовка? Вы же говорите, что давление в ПГ зависит только от давления пит. воды? Значит, при отключении пит. воды Рпг должно немедленно упасть до 0. Так какая здесь переопрессовка может быть? Вы просто сядьте и подумайте, что вы пишите. Ну как к вам будут относится после этого жители форума? А начинали вы так красиво...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:53
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 19.2.2013, 20:23) *
Nut, этот пациент когда пишет, думает о прямоточных ПГ "пароходов".

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:53
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 19.2.2013, 20:33) *
хорошо хоть не о порезано

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2013, 10:54
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 20.2.2013, 8:07) *
Если действительно хотите узнать, как это делается, почему,где, какое давление и что зачем качает, я напишу. А если посмеяться, то лучше сначала посмейтесь, а когда будете готовы серьезно воспринимать - напишите. Про порезано, спросите у людей в америке, которые работали с укр. коллегами.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 20.2.2013, 11:07
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 742
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Предлагаю ветку назвать "Взгляд из стеклянной призмы на законы термодинамики" или "Записки безумного механика"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.2.2021, 3:52