Пропажа ЗРИ 40 лет назад Опции

[Elk]

Привет всем, особенно (если) кто меня помнит.
Хочу совета спросить...
мм... сначала пояснения. Я сейчас дикую историю расскажу, но уж как есть.
Я вообще-то в одном институте сижу, где отвечаю за РБ на ускорителе. А тут по разным причинам меня упросили то ли временно, то ли не очень поотвечать за РБ в университете. Так что я теперь отвечаю в двух местах и впервые с административных позиций (я к тому, что опыта в этом вопросе у меня нуль полный, я месяц в этой должности).
И там я узнаю такую историю, если вкратце.

1. Где-то в 1980 или даже раньше универ приобрел два нейтрализатора НСЭ-200. Плутоний, 0.5 мА, если верить данным, записанным сбоку на бумажке. В пересчете, как я понимаю, дает 10^11 Бк/с, попадает в категорию 3 (если там ЗРИ, а что там на самом деле - не знаю).

Вот первый вопрос такой - нет ли у кого данных, а что у него внутре было? ЗРИ, ОРИ? Какая активность на самом деле? И вообще, может у кого паспорт завалялся?

2. Примерно в то же время заказчик источников умирает и источники достаются двум людям, которые в 90х заключают хоз.договора на их эксплуатацию и походу то ли неправильно, то ли вообще на словах. Короче, ушли источники.
Спустя 10 лет о них узнает одна мадама и начинает рыть в эту сторону. Утверждает, что один нашла, второй "где-то в другом городе", и что вообще знает всю подноготную процесса. Или почти всю. Открыть инфу она отказывается, потому что хочет слупить нечто для себя от университета причем в письменном виде (шантаж, короче "расскажу, когда мне пообещают выдать документ, что 10 лет меня не будут трогать").
Она шантажирует тех двух довольно долгое время, но они сейчас оба умерли, так что спросить некого.
Теперь она шантажирует уже нас.
Она же утверждает, что ухитрилась закрыть тему, сдав вместо тех источников как РАО что-то другое с похожей мощностью, что нашла чуть не на свалке. Вы только не смейтесь сильно, я понимаю, как это все звучит, но что есть.

У мадамы в голове каша (и вообще она полусумасшедшая, имхо) и физическая грамотность у нее на нуле (только не спрашивайте меня, как она оказалась в универе на должности зав.лабы, я этому удивляюсь уже четверть века). Поначалу я, услышав о том, что у нас тут мощный источник аж 10^18 ей не верю, хотя на всякий прогуливаюсь с дозиметром по ее помещениям и опрашиваю всех сторожилов, о чем речь. Сторожилы не помнят. Задействованные в тех делах ВСЕ умерли уже.
В общем-то я решила на нее почти плюнуть, ну разве что сурово побеседовать о недопустимости лжи в этих вопросах ответственным людям, и тут она извлекает из своих недр желтенький листочек - акт инвентаризации, из которого следует, что не 10^18, конечно, но некий девайс-то был. Даже два. Вот эти самые нейтрализаторы. Долго разглядывать листочек и тем более делать копии она мне не дает, но про НСЭ я успела разглядеть (она и сказала, что да, это они).
В универе они больше не числятся. У меня акты инвентаризации с 2001 года, там точно ничего этакого нет. (Но она и объяснила, что списала, и теперь гуляют два незарегистрированных источника как минимум 3-го класса, возможно 2-го. На прямой вопрос о том, знают ли люди, находящиеся рядом с источниками о том, что у них в руках, ответила "нет". Т.е. где-то там два источника и люди рядом).

Каковы должны быть мои действия?
В органы сообщить? Ну, так она запрется и ничего не скажет. А альфа-источник просто так не найти, вы все это понимаете.
Ростехнадзор привлечь? Ну, так опять же по поводу? "Нерадиационное происшествие П2"? Ну, так у меня-то по инвентаризации ничего не пропало и не появилось, все основывается на полубезумных заявлениях... Продолжать из нее инфу вытягивать? (Она считает, что я на ее стороне)
Связаться с руководством Ростехнадзора по региону?
Что тут вообще делать-то можно?

[AtomInfo.Ru]

М-да, история...

Я постараюсь спросить физзащитников, не сталкивались ли они с подобным в практике и что надо делать, но это где-то через сколько-то дней смогу. Если будет результат, то напишу.

Строго говоря, как я понял, у вас по документам пропажи нет и источники успешно списаны. Если акт вы не приняли, то у вас никакого события нет.
Тогда получается, что ближайший аналог - обнаружение частным лицом бесхозного источника. В этом случае рекомендуемый порядок действий - вызвать МЧС, а они уже разберутся по команде. Но на что конкретно их вызывать?

С другой стороны, мадама рискует, такие действия сейчас легко могут и под терроризм подвести. Откровенно говоря, на вашем месте я бы поставил в известность режимщика и перекинул всю головную боль на них.

[alex_bykov]

С другой стороны, мадама рискует, такие действия сейчас легко могут и под терроризм подвести. Откровенно говоря, на вашем месте я бы поставил в известность режимщика и перекинул всю головную боль на них.

Именно... И вопрос даже не в головной боли. Вы приняли объект без этих (успешно списанных до вашего появления) источников. Но оставлять дело подвешенным - может кто-то по незнанию крепко облучиться. Концы надо искать. Если Вы найдёте какие-то бумаги, связанные с утерянными источниками в Вашем хозяйстве - поможете всем. Не найдёте, искать будут другие и иными методами.

[Elk]

М-да, история...

Я постараюсь спросить физзащитников, не сталкивались ли они с подобным в практике и что надо делать, но это где-то через сколько-то дней смогу. Если будет результат, то напишу.

Строго говоря, как я понял, у вас по документам пропажи нет и источники успешно списаны. Если акт вы не приняли, то у вас никакого события нет.
Тогда получается, что ближайший аналог - обнаружение частным лицом бесхозного источника. В этом случае рекомендуемый порядок действий - вызвать МЧС, а они уже разберутся по команде. Но на что конкретно их вызывать?

С другой стороны, мадама рискует, такие действия сейчас легко могут и под терроризм подвести. Откровенно говоря, на вашем месте я бы поставил в известность режимщика и перекинул всю головную боль на них.

Да, было бы здорово, если кто-то что-то скажет. По акту приёма РАО что ли? Я даже не знаю, было ли оно, поскольку какая-то доступная документация у меня с 2001го. А если про сейчас, то нет, не было ничего.
Про МЧС я тоже думала, и тоже к тем же выводам прихожу. КУДА их вызывать? Ещё бы бабкины сплетни послушала, было б вообще замечательно...
Ну, и режимщикам (точнее их аналогу, универ всё же) я сообщила, ее собрались было быстро уволить, но тормознула их опять-таки я. Мне её не жалко, но инфа, черт побери, только в её голове...

[Elk]

Именно... И вопрос даже не в головной боли. Вы приняли объект без этих (успешно списанных до вашего появления) источников. Но оставлять дело подвешенным - может кто-то по незнанию крепко облучиться. Концы надо искать. Если Вы найдёте какие-то бумаги, связанные с утерянными источниками в Вашем хозяйстве - поможете всем. Не найдёте, искать будут другие и иными методами.

Да ищу я... Но нет пока ничего. Ну, правда, я за день убедилась, что это не праздный треп, источники были и есть, нашла, где у нас хранились. Негусто, но хоть что-то.

[AtomInfo.Ru]

Ну, и режимщикам (точнее их аналогу, универ всё же) я сообщила

Это правильно.

Как ни цинично, но в таких ситуациях нужно поступать как прораб на стройке ("Рабочий упал, разбился - прежде чем вызывать прокурора, надень ему каску").
Иначе при возможном будущем разборе с наказанием невиноватых и награждением непричастных есть риск оказаться в числе первых. По собственному опыту знаю.

P.S. Вопрос я запомнил. Узнаю что толковое - напишу.

[Татарин]

Спустя 10 лет о них узнает одна мадама и начинает рыть в эту сторону. Утверждает, что один нашла, второй "где-то в другом городе", и что вообще знает всю подноготную процесса. Или почти всю. Открыть инфу она отказывается, потому что хочет слупить нечто для себя от университета причем в письменном виде (шантаж, короче "расскажу, когда мне пообещают выдать документ, что 10 лет меня не будут трогать").
Она шантажирует тех двух довольно долгое время, но они сейчас оба умерли, так что спросить некого.

Непонятно, но очень интересно... в чём предмет шантажа?

Если в облучении других людей, то это терроризм как есть, тут должны работать другие люди.
Если в том, что утечка материалов из института станет известной, то тут, КМК, со всех взятки гладки, а вся вина на том, кто организовал кражу и подделывал источники (при сдаче) и документы. То есть, опять же работа для МВД (или ФСБ, смотря какие подробности выплывут).

С дивана кажется, что если явно видна неадекватность (а она даже из пересказа фабулы просматривается), то тут не нужно самолечения и человека тут жалко не должно быть. Один раз припугнуть, объяснить возможные последствия переоблучения для людей и для виновного в этом, если не проникнется ни тем, ни тем - сдавать нафиг. КМК на "украденый плутоний" органы должны среагировать.
Идиоты делают страшные вещи порой, и тут нужно скорее думать о возможных жертвах, чем о шантажисте.

...
З.Ы. листочек я бы невзначай сфотал на телефон (или снял бы видео, чтобы потом выбрать лучший кадр со всеми буквочками разборчиво). Мадама немолодая, люди старших поколений недооценивают такие вещи, а там одно движение-то и нужно.

Сообщение отредактировал Татарин - 7.4.2022, 17:37

[Elk]

Непонятно, но очень интересно... в чём предмет шантажа?

Если в облучении других людей, то это терроризм как есть, тут должны работать другие люди.
Если в том, что утечка материалов из института станет известной, то тут, КМК, со всех взятки гладки, а вся вина на том, кто организовал кражу и подделывал источники (при сдаче) и документы. То есть, опять же работа для МВД (или ФСБ, смотря какие подробности выплывут).

С дивана кажется, что если явно видна неадекватность (а она даже из пересказа фабулы просматривается), то тут не нужно самолечения и человека тут жалко не должно быть. Один раз припугнуть, объяснить возможные последствия переоблучения для людей и для виновного в этом, если не проникнется ни тем, ни тем - сдавать нафиг. КМК на "украденый плутоний" органы должны среагировать.
Идиоты делают страшные вещи порой, и тут нужно скорее думать о возможных жертвах, чем о шантажисте.

...
З.Ы. листочек я бы невзначай сфотал на телефон (или снял бы видео, чтобы потом выбрать лучший кадр со всеми буквочками разборчиво). Мадама немолодая, люди старших поколений недооценивают такие вещи, а там одно движение-то и нужно.

1.Только не смейтесь сильно. Универ построил новый корпус, началось перераспределение площадей. Она переезжать не хочет. И требует от ректора гарантий на 10 лет, а не то... Последовательно: не скажет, где место хранения и ремонтом радиацию разнесёт по зданию, 2. не скажет, где источники, и там люди пострадают, и одно из этих мест, вероятно, типография скандал будет, 3. не отдаст листочки нам, отдаст журналистам и тп
2.Неадекватность имела место всегда, а тут весна
3. Универу-то ничего не грозит. И мне тоже. Формально по бумагам у меня точно ничего такого 20 лет как нет. Я не могу отвечать за то, что кто-то там сделал, когда мне 8-15 лет было)
4.Сфотать не удалось, я и пыталась...
5.Органы в курсе. Но по-моему, склонны списать на бред сумасшедшей. А она всё же наговорила достаточно, чтобы проверить
6.Вот о жертвах-то я и думаю... Альфа, конечно, хорошо... Но если откроют или утечка будет...

Сообщение отредактировал Elk - 8.4.2022, 17:09

[Татарин]

5.Органы в курсе. Но по-моему, склонны списать на бред сумасшедшей. А она всё же наговорила достаточно, чтобы проверить

Если всем понятно, что с формальной стороны задницы прикрыты и какой-то безумной казёнщины с уголовщиной для невиновных не случится, то, КМК, можно попробовать зайти с иной стороны.

Сразу скажу, что не знаю русских законов, но... по сути, по форме, и вообще с любой стороны, то, что пытается делать это тётище - это шантаж.
А шантаж - это уголовное преступление (по нашим законам) ВНЕ зависимости от того, насколько выполнима угроза шантажиста. Достаточно того, чтобы жертва шантажа считала (имела основания считать) угрозу реальной.

Поэтому я бы:
0. широко, но тихо и в частном порядке, оповестил бы всех потенциально причастных (коллег, начальство и т.п.) и желающих слушать о ситуации, честно попросил бы совета что делать и одновременно отсёк бы подобные манёвры с другими людьми и прочие интриги со стороны мадам. Большой шанс, что люди подскажут что-то умное, видное именно им с их места, что просто решит вопрос. Если и нет, то как минимум, шантажист скорее всего, в личном общении столкнётся с мягким давлением типа "говорят, Вы тут ё... свихнулись, уважаемая Агафья Прокофьевна, так ли это? насколько плохи Ваши дела?"
1. записал какое-то из заявлений на включенный в кармане телефон (да, сама по себе цифровая запись - не доказательство, но вот вместе со свидетельством - оно да; опять же, так у нас).
2. сообщил бы мадаме, что вот мы старались, но никак (или "ничего не обещаем", в зависимости от стадии распределения площадей), мы сделали всё, поэтому сдавайте источники. Убить волю к сопротивлению: если вот люди уже стараются (даже если не помогает), то вот зачем продолжать?
3. в случае отказа попросил бы мадаму раскрыть карты, прямо сообщив, что либо так, либо - заявление в ментовку на шантаж и терроризм.
4а. в случае сдачи источников, тихо закрыл бы вопрос.
4б. в случае отказа (по любой причине: мадама блефует и источника нет, или источник есть, но мадама уверенно пошла на лобовой таран) - заявление в милицию о шантаже (или терроризме, в зависимости от конкретно наговоренного).

КМК, нет таких даже очень сумасшедших людей, которые в столкновении с госмашиной охраны правопорядка будут думать о сохранении каких-то площадей.
Не потому, что это как-то очень страшно, а потому что сплошная твоя тоска по чужому расписанию, от которой не убежать и не скрыться.
Две-три беседы у следователя, как максимум, и вопрос так или иначе, КМК, будет решён.
А источники, как следует из описания, сами по себе, без шантажа, не нужны и неинтересны.

Да, при этом очень существеннен риск получить сумасшедшего личного врага и служебную вендетту, но шаг 0 должен это значительно купировать.

Сообщение отредактировал Татарин - 11.4.2022, 14:29

[Татарин]

И ещё: покопался по нейтрализаторам, там должен быть плутоний с алюминиевым напылением, иначе он "пылит" сам по себе, испаряется с поверхности из-за альфа-активности.
А для источников с напылением, если не ломать, не сжигать и не сдавать в переплавку, то всё должно быть ОК.

Даже в американском фильме со злодеями и героями неестественно бы смотрелась Шапокляк, которая, не получив гарантию на площади для лаборатории, сидит и спиливает плутониевый источник в мелкую пыль для разброса по площадям. Мол, перенесли лабу на меньшие площади, так я вам ядерный терроризм устрою.
Наверное, в жизни таких суидидальных злодеев ещё меньше.

[Elk]

Да сдала я её органам, но там чем дальше, тем смешнее. Во-первых, она всё ещё не изложила связную версию фсбшникам. Во-вторых, я тем временем, ковыряясь в сметах, бухгалтерии и инвентаризации, обнаружила четыре девайса с несовпадением номеров источников внутри, т. е. она систематически этим балуется, просто масштабы не те были.
А в предыдущие инвентаризации она проверяющим мозг дурила, мол источник внутри, всё страшном опасно, вскрывать нельзя. Со мной номер не прошёл, так что вскрылось много чего.
Про нейтрализатор не знаю. Снят с производства ещё до Чернобыля и вроде утечки были, проверка требовалась раз в 3 месяца.
Но, скорее всего, действительно, на свалке давно. Но, сам же понимаешь, искать всё равно пока нужно