Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом - остальное _ Иорданская АЭС

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 16:52

Выиграли тендер, однако.
http://atominfo.ru/newsf/m0982.htm

Автор: armadillo 28.10.2013, 16:59

а какие в иордании запасы урана?

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 17:09

QUOTE(armadillo @ 28.10.2013, 17:59) *
а какие в иордании запасы урана?


http://atominfo.ru/newsc/l0491.htm

И ещё что-то было в фосфатах.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 17:11

Старая программная статья от 2008 года. Там есть главка про уран.

http://atominfo.ru/news/air5592.htm

Вообще, надо иметь в виду, что уран - это не блоки АЭС, по нему открытая статистика не исчерпывающая.

Автор: MVS 28.10.2013, 17:22

А Росатом не лопнет? Китай, Индия, Турция, Вьетнам, Финляндия, Белоруссия, Бангладеш и вот теперь еще и Иордания... А еще Иран хочет новые блоки...

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 17:26

Несколько странно, что в других информагентствах ничего не сказано. Пока сообщили только РИА "Новости". Дозвониться до кого-нибудь, кто мог бы быть в курсе, пока не могу.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 17:27

QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 18:22) *
А Росатом не лопнет? Китай, Индия, Турция, Вьетнам, Финляндия, Белоруссия, Бангладеш и вот теперь еще и Иордания... А еще Иран хочет новые блоки...


Сначала лучше бы подтверждение получить. А потом можно перейти к теме лопания.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 17:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 18:27) *
Сначала лучше бы подтверждение получить. А потом можно перейти к теме лопания.


Можно переходить к теме лопания smile.gif

Но вообще в фееричном мире живём. Официально о победе наших ещё не уведомили. То есть, Bloomberg, на которого ссылаются РИА Новости, заставил главного араба расколоться до официального подведения итогов.

Новость от Bloomberg существует, но на открытом сайте её нет.

Ща французы разорутся biggrin.gif

Автор: MVS 28.10.2013, 17:37

Я имею ввиду даже не по деньгам, а по производственным возможностям. С учетом своих, это больше трех блоков в год получается...

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 17:45

QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 18:37) *
Я имею ввиду даже не по деньгам, а по производственным возможностям. С учетом своих, это больше трех блоков в год получается...


Если по корпусам - Ижора, Шкода, Атоммаш, Петрозаводск.

А так - вон, Китай хочет в декабре сразу четыре блока заложить с AP-1000 (статья на главной). Так что если подходить по уму, то задача решаемая.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 17:48

Опять же. Что-то пойдёт, что-то не пойдёт. Вспомните Белене - к бетону дело шло, но сменилось правительство, и всё, проект забуксовал. Или Балтийскую вспомните.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 17:53

QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 18:22) *
А Росатом не лопнет? Китай, Индия, Турция, Вьетнам, Финляндия, Белоруссия, Бангладеш и вот теперь еще и Иордания... А еще Иран хочет новые блоки...


По порядку.

1) Китай - наша доля невелика.
2) Индия - контракта не будет, пока индийцы не разберутся со своими законами.
3) Турция - дело идёт, но прогнозируют задержки.
4) Вьетнам - здесь всё нормально (относительно).
5) Финляндия - консорциум-владелец ещё решает, будет или не будет строить; есть нюансы с правительством - могут потребовать нового разрешения.
6) Белоруссия - будет самой ударной стройкой в ближайшие годы.
7) Бангладеш - ну, бабушка надвое сказала.
8) Иордания - сейчас ещё долго будут возиться со всякими документами (у них парламент голосовал против АЭС, на минуточку).
9) Иран - вряд ли будет что-то конкретное до завершения гарантийной эксплуатации Бушера.

Так что пока особенного перенапряжения не вижу.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 17:55

Появилось дополнение от РИА "Новости":

QUOTE
АЭС будет состоять из двух энергоблоков общей мощностью около 2 ГВт. Предполагается, что станция будет построена в пустыне недалеко от промышленной зоны Зарка, где находится нефтеперерабатывающий завод и другие предприятия.

Bloomberg сообщает, что первый энергоблок планируется ввести в эксплуатацию в 2020 году, и что правительство Иордании будет иметь в совместном проекте 51% акций, у российских партнеров - 49%. Соглашение о проекте может быть подписано уже в 2016 году.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 18:09

Китайцы красавцы! Передали о нашей победе.

А западные агентства злобно молчат. biggrin.gif

Кстати, будут два тысячника АЭС-92.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 19:26

Треснем мы или не треснем, лопнем не лопнем, можно обсудить потом.

А пока я напомню, кого победили в тендере.

1) АЭС-92 - победитель
2) ATMEA-1 - финалист
3) EC6 - участник второго тура
4-7) APR-1000 - участник первого тура
АЭС-91 - участник первого тура
АЭС-2006 (ЛАЭС-2) - участник первого тура
АЭС-2006 (НВАЭС-2) - участник первого тура

Выигрыш у ATMEA - знаковое событие.

Автор: MVS 28.10.2013, 19:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 17:53) *
Так что пока особенного перенапряжения не вижу.


Я в смысле самого оптимистичного варианта, а такую угрозу исключать не стоит.

По корпусам может и все в порядке (хотя разве Петрозаводскмаш их делает?), а по остальному оборудованию? Те же турбины и прочее...

Автор: MVS 28.10.2013, 19:42

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 19:26) *
Выигрыш у ATMEA - знаковое событие.


А у них вообще есть шанс где нибудь выиграть, с учетом того, что реактор бумажный?

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 19:45

QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 20:40) *
По корпусам может и все в порядке (хотя разве Петрозаводскмаш их делает?)


В планах всё время говорится об этом. Для Балтийской сначала предполагался именно Петрозаводск.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 19:45

QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 20:42) *
А у них вообще есть шанс где нибудь выиграть, с учетом того, что реактор бумажный?


Турки (Синоп). Вьетнам (вторая станция).

См. http://atominfo.ru/archive_atmea.htm.

Автор: MVS 28.10.2013, 19:49

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 19:45) *
Турки (Синоп). Вьетнам (вторая станция).

См. http://atominfo.ru/archive_atmea.htm.


Контракты еще не заключены. Тут еще более "бабушка надвое сказала".

А кстати, в этом консорциуме Мицубиси является инвестором? Или какие японские банки? Просто консорциум лезет в те сделки, где денег не дают, а наоборот просят.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 19:52

QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 20:49) *
А кстати, в этом консорциуме Мицубиси является инвестором? Или какие японские банки? Просто консорциум лезет в те сделки, где денег не дают, а наоборот просят.


В принципе, до Фукусимы так и предполагалось, что японцев поддержат их банки. Не забывайте, что у Японии не было за всю историю ни одного (!) заказа на строительство за рубежом. У китайцев были, у южнокорейцев были, а у японцев - нет. Предполагалось, что правительство Японии проникнется глубиной национального унижения laugh.gif и выделит деньги под первые блоки с ATMEA.

Сейчас всё сложно, по понятным причинам. Но вроде бы, намёки от японских властей о поддержке иностранных устремлений своих компаний по-прежнему поступают.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 19:55

QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 20:49) *
Контракты еще не заключены. Тут еще более "бабушка надвое сказала".


Ну да. Поэтому GDF Suez http://atominfo.ru/news/air9282.htm построить для референтности блок во Франции. Но у Николя была своя игра, его дружок сидел в EDF. И тема сменилась на второй блок с EPR во Франции (Панли-3).

Автор: Didro 28.10.2013, 20:31

QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 17:22) *
А Росатом не лопнет? Китай, Индия, Турция, Вьетнам, Финляндия, Белоруссия, Бангладеш и вот теперь еще и Иордания... А еще Иран хочет новые блоки...


Где столько корпусов возьмут.

Автор: KTN 28.10.2013, 20:35

QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 18:37) *
даже не по деньгам, а по производственным возможностям. С учетом своих, больше трех блоков в год получается

С точки зрения темпа производства компонентов энергоблоков традиционной энергетики, в том числе паровой котёл СКД, турбина, генератор, повышающий трансформатор (с ~20 кВ до 500 кВ) и понижающие трансформаторы удвоенной мощности, 50 лет назад СССР вышел на темп 10 - 12 ГВт в год и удерживал его на протяжении 30 лет.
[Год] / [установленная мощность, ГВт] / [прирост, ГВт]
1913 /1,141/----

1921 / 1,228/----
1922 /1,247/0,019
1923 /1,279/0,032
1924 /1,308/0,029
1925 /1,397/0,089
1926 /1,586/0,189
1927 /1,698/0,112
1928 /1,905/0,207
1929 /2,295/0,39
1930 /2,875/0,58
1931 /3,972/1,097
1932 /4,677/0,705
1933 /5,583/0,906
1934 /6,315/0,732
1935 /6,923/0,608
1936 /7,629/0,706
1937 /8,235/0,606
1938 /8,941/0,706
1939 /9,894/0,953
1940 /11,193/1,3

1945 /11,124/----
1946 /12,338/1,214
1947 /13,677/1,339
1948 /15,157/1,48
1949 /17,149/1,99
1950 /19,614/2,46
1951 /22,117/2,50
1952 /25,25/3,13
1953 /28,602/3,35
1954 /32,815/4,21
1955 /37,246/4,43
1956 /43,470/6,23
1957 /48,397/4,93
1958 /53,641/5,24
1959 /59,27/5,63
1960 /66,72/7,45
1961 /74,1/7,38
1962 /82,46/8,36
1963 /93,05/10,6
1964 /103,58/10,5
1965 /114,98/11,4
1966 /123,0/8,0
1967 /133,0/10
1968 /143,5/10,5
1969 /155,5/12

1989 /356 /в среднем прибавка 10 ГВт в год.
Если бы сохранился такой темп, как раз к нынешнему времени мощность электростанций СССР достигла бы 600 ГВт, 2 кВт на человека, только сейчас приблизившись к стационарному уровню, когда ввод новых энергоблоков компенсируется выводом из эксплуатации выработавших ресурс.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 20:35

Сообщение иорданского госагентства:

http://www.petra.gov.jo/Public_News/Nws_NewsDetails.aspx?Site_Id=1&lang=2&NewsID=128219&CatID=13&Type=Home&GType=1

QUOTE
Amman, Oct 28 (Petra) -- Jordan on Monday selected a Russian company as a preferred bidder to build the country's first nuclear reactor which is hoped to deliver 12 percent of the Kingdom's needs of energy by 2020.

Rosatom Nuclear Energy State Corporation will build Jordan's first nuclear power plant in Amra region, 60 kilometers, east of the eastern Zarqa city, chairman of the Jordan Atomic Energy Commission, Khaled Toukan, announced.

Under the offer by the Russian company, Toukan said, "AtomStroyExport", will be the supplier of the nuclear technology, under which the 1,000-megwatt reactor will be built, and Rusatom Overseas will be a strategic partner and operator of the plant.

Toukan added that the Russian side will contribute in 49 percent of the project's cost while the Jordanian government will contribute in 51 percent. However, Toukan said financing options of the project remain open and could be established under a Build-Own-Operate agreement.

The official told a joint press conference with the ministers of energy and the media affairs, that the Russian company required the Jordanian side to make available a permanent source for water needed to cool the reactor.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 20:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 21:35) *
Сообщение иорданского госагентства:


Здесь даётся точное наименование - россияне получили статус "preferred bidder".

Не знаю, что это означает с юридической точки зрения. Предполагаю, что смысл таков - мы победители, но если контракт сорвётся, то переговоры начнутся с финалистом, т.е. ATMEA.

Если кто может уточнить по юридической стороне дела - прошу, не стесняйтесь, уточняйте.

Добавлю, что официального уведомления российская сторона пока не получила. Поэтому сегодня от Росатома никаких комментариев не будет. Всё, что мы знаем - это сообщения от иностранных журналистов нескольких информагентств, которые были на пресс-конференции.

Судя по всему, россиян на пресс-конференции не было, хотя мне это странно - та же самая "Russia Today" вполне могла бы и послать своих корреспондентов.

Потрясающе, но похоже, что не было и французов. В общем, арабы проявили недюжинное чувство юмора - они рассказали о победе русских над французами и японцами китайцам и арабам biggrin.gif

Восток, блин! Дело тонкое...

Автор: pappadeux 28.10.2013, 21:20

QUOTE(MVS @ 28.10.2013, 12:40) *
По корпусам может и все в порядке (хотя разве Петрозаводскмаш их делает?)


вроде, должен делать из энергомашспецсталевских поковок

Автор: pappadeux 28.10.2013, 21:51

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 13:44) *
Здесь даётся точное наименование - россияне получили статус "preferred bidder".

Не знаю, что это означает с юридической точки зрения. Предполагаю, что смысл таков - мы победители, но если контракт сорвётся, то переговоры начнутся с финалистом, т.е. ATMEA.

Если кто может уточнить по юридической стороне дела - прошу, не стесняйтесь, уточняйте.


Угу...

being the party to whom it intends to award a contract, subject to the completion of negotiations and legal arrangements

Автор: asv363 28.10.2013, 22:09

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 21:44) *
Здесь даётся точное наименование - россияне получили статус "preferred bidder".

Не знаю, что это означает с юридической точки зрения. Предполагаю, что смысл таков - мы победители, но если контракт сорвётся, то переговоры начнутся с финалистом, т.е. ATMEA.

Такое встречается в практике для длительных по времени конкурсных процедур, а именно, при отказе лица, подавшего наиболее выгодное предложение (по условиям конкурса), заключить контракт в указанные при проведении конкурса сроки, право на заключение контракта передается участнику, чьё предложение было ранжировано вторым. Про изменение цены, проекта, и так далее, без согласования с заказчиком, так же можно упомянуть. Большего, по краткому информационному сообщению, сказать сложно.

Большую лазейку для Иорданской стороны, вижу в заключающем абзаце:

QUOTE
The official told a joint press conference with the ministers of energy and the media affairs, that the Russian company required the Jordanian side to make available a permanent source for water needed to cool the reactor.

Понятно, что абзац не совсем корректен с технической точки зрения, но отрицать необходимость водоснабжения в достаточно большом объеме бессмысленно. Конкретные цифры, конечно зависят от проекта АЭС.

В любом случае, это хорошие новости. smile.gif

P.S. Странно, что о данном конкурсе не упоминалось более 15 месяцев, в плане нашего участия в нем.

Автор: Татарин 28.10.2013, 22:10

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 20:44) *
Восток, блин! Дело тонкое...

Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?

Вроде бы, в АЭС-2006 много "хорошего и нового"(тм), всё-таки (условных) 14 лет разницы?
Вряд ли тут могут быть какие-то требования локализации. Есть какие-то резоны брать старый проект?

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 22:16

Pappadeux, asv363

Спасибо!

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 22:20

QUOTE(asv363 @ 28.10.2013, 23:09) *
Большую лазейку для Иорданской стороны, вижу в заключающем абзаце:


Ничего страшного в нём нет. Это пояснения по выбору площадки. Иорданцы очень долго не могли с ней определиться. Акаба была первой, но не последней в итоге отринутой.

Акабу, кстати, я не очень понимал. Всё-таки странно влепить АЭС рядом со своей и израильской курортными зонами. У иорданцев там сам король отдыхает. А насколько уж там всё натыкано... Я, когда был в Акабе, в море входил под напутствие местных: "Направо не сворачивай, там уже Израиль" smile.gif

P.S. А если не Акаба, то начинается фигня из серии "Где взять воду?". Метания иорданцев с площадкой были вполне объяснимы.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 22:42

QUOTE(Татарин @ 28.10.2013, 23:10) *
Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?

Вроде бы, в АЭС-2006 много "хорошего и нового"(тм), всё-таки (условных) 14 лет разницы?
Вряд ли тут могут быть какие-то требования локализации. Есть какие-то резоны брать старый проект?


Точного ответа я не знаю. Был составлен рейтинг (участвовала в этом деле "WorleyParsons")... Точнее, поставщикам задали ряд вопросов, их ответы были оценены с некими весами, и составлен рейтинг проектов.

Группы задавшихся вопросов достаточно стандартные, они у меня есть, но их список ничего не даст для понимания - например, "Опыт эксплуатации", "Строительство", "Безопасность", "Лицензирование" и т.п. По весовым факторам пункт "Безопасность" был повыше, остальные по весам мало отличались друг от друга. Но конкретные поставленные оценки в открытый доступ не выдавались.

Это если отвечать с формальной точки зрения.

Если попытаться предполагать, тогда ведь Белене было, а "Worley Parsons" консультировала болгар. Видимо, им этот проект понравился, они его хорошо знали и т.п., вот и посоветовали иорданцам остановиться на нём. Тем паче, что у АЭС-92 уже были разные европейские сертификаты.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2013, 22:45

QUOTE(Татарин @ 28.10.2013, 23:10) *
Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?


По ссылке про Армению. Там был схожий выбор.
http://atominfo.ru/news2/b0999.htm

Цитата:
QUOTE
У проекта АЭС-92 минимальные строительные и эксплуатационные риски по сравнению с АЭС-2006, AP-1000 и ATMEA-1


Консультант был тот же самый, что и в Иордании - "WorleyParsons".

Автор: MVS 29.10.2013, 7:49

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2013, 17:35) *
Ща французы разорутся biggrin.gif


AREVA (Paris:AREVA) acknowledges the decision made by JAEC (Jordan Atomic Energy Commission) not to keep the ATMEA 1 for its project to build two nuclear reactors.

Jordan had preselected the ATMEA 1 reactor, recognizing that the technology met the needs and requirements of the Kingdom in terms of safety and competitiveness.


http://online.wsj.com/article/PR-CO-20131028-908521.html


Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2013, 7:59

MVS,

как выяснилось уже по ходу ветки, объявление было сделано на достаточно официальном мероприятии в присутствии двух министров и главы комиссии (по старосоветски - госкомитета). Деваться никуда, надо признавать.

А сначала, когда тема только всплыла, выглядело так, будто корреспондент "Bloomberg" отловил араба в закутке, и тот ему сказал: "Да русские выиграли!". Это был бы повод для скандала. Тем паче, что у AREVA опыт судебного разбирательства на тендерах уже есть (Темелин).

Автор: MVS 29.10.2013, 8:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2013, 7:59) *
MVS,

А сначала, когда тема только всплыла, выглядело так, будто корреспондент "Bloomberg" отловил араба в закутке, и тот ему сказал: "Да русские выиграли!". Это был бы повод для скандала. Тем паче, что у AREVA опыт судебного разбирательства на тендерах уже есть (Темелин).


Выходит, арабы умнее чехов. Или чехи глупее smile.gif

Автор: armadillo 29.10.2013, 8:31

так по цене - $10B это один аппарат, но на неподготовленной площадке с нуля?

Автор: MVS 29.10.2013, 8:33

QUOTE(armadillo @ 29.10.2013, 8:31) *
так по цене - $10B это один аппарат, но на неподготовленной площадке с нуля?


Почему один? Два.

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2013, 8:40

QUOTE(armadillo @ 29.10.2013, 9:31) *
так по цене - $10B это один аппарат, но на неподготовленной площадке с нуля?


Два с нуля.

Примерно похоже на белорусов. Там два с нуля, а кредит был сколько? Если не ошибаюсь, то тоже 10 мегабаксов.

P.S. Нет, есть разница. У белорусов два 1200, у арабов - два 1000.

Автор: MVS 29.10.2013, 8:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2013, 8:40) *
P.S. Нет, есть разница. У белорусов два 1200, у арабов - два 1000.


В Иордании наверное градирен надо больше ставить? Все-таки жарко и в глубине страны.

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2013, 8:55

QUOTE(MVS @ 29.10.2013, 9:05) *
Выходит, арабы умнее чехов. Или чехи глупее smile.gif


Французам с нами ругаться не с руки.

Во-первых, враг у нас один biggrin.gif Вот когда Вестингауз утопим совместными усилиями, тогда снова подерёмся друг с другом.

Во-вторых, площадку по ATMEA они получат. А слишком много площадок для нового реактора - перебор. Получат они либо в Турции... да, там свои нюансы, см. темы от уважаемого Kuzeyli... либо во Вьетнаме. Причём во Вьетнаме без вариантов только ATMEA - площадка отдана японцам, но Вьетнам требует корпусной реактор, и всевозможные ABWR-ы не проходят, остаётся только ATMEA.

Так что драться насмерть в Иордании им смысла нет. Значит, можно благородно признать своё поражение.

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2013, 8:56

QUOTE(MVS @ 29.10.2013, 9:48) *
В Иордании наверное градирен надо больше ставить? Все-таки жарко и в глубине страны.


Чёрт знает. Я эту площадку не знаю. Про климат надо Mich'а спросить, как зайдёт. Он их сосед.

Автор: MVS 29.10.2013, 9:49

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2013, 8:55) *
Французам с нами ругаться не с руки.

Во-первых, враг у нас один biggrin.gif Вот когда Вестингауз утопим совместными усилиями, тогда снова подерёмся друг с другом.


Враг-то какой-то дохлый, узкоспециализированный. В консорциумы с инвесторами не вступает, вот и не строит в Турции, Вьетнаме и даже в той же Англии.

Куда глядит Тошиба?

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2013, 9:55

QUOTE(MVS @ 29.10.2013, 10:49) *
Враг-то какой-то дохлый, узкоспециализированный. В консорциумы с инвесторами не вступает, вот и не строит в Турции, Вьетнаме и даже в той же Англии.


Пару лет назад весты хамили, что русским по рангу положена только Бирма, а всё остальное для белых людей. Так что я сейчас ехидно злорадствую каждый раз после новостей типа Финляндии или Иордании. smile.gif

Автор: CRA 29.10.2013, 10:36

Цитата(MVS @ 29.10.2013, 8:48) *
В Иордании наверное градирен надо больше ставить? Все-таки жарко и в глубине страны.


Среднемесячная температура летом 35C, "сказка" для охлаждения конденсатора турбины.

Воды - нет, поэтому градирен сколько не ставь, всё... Остаётся пользоваться канализацией из очистного завода. В МАГАТЭ они рапортовали, что хотят как в Palo Verde, USA. Там тоже сточные воды.

Автор: AtomInfo.Ru 29.10.2013, 11:14

QUOTE(CRA @ 29.10.2013, 11:36) *
Среднемесячная температура летом 35C, "сказка" для охлаждения конденсатора турбины.

Воды - нет, поэтому градирен сколько не ставь, всё... Остаётся пользоваться канализацией из очистного завода. В МАГАТЭ они рапортовали, что хотят как в Palo Verde, USA. Там тоже сточные воды.


Ого! Прикольный проект получится huh.gif

Автор: MVS 29.10.2013, 12:20

Вот кому нужна малая-средняя атомная энергетика с опреснением воды.

Автор: armadillo 29.10.2013, 12:26

так израильтяне давно мечтают трубу от Нила к себе проложить.

Автор: CRA 29.10.2013, 13:41

Цитата(armadillo @ 29.10.2013, 12:26) *
так израильтяне давно мечтают трубу от Нила к себе проложить.


У иорданцев есть симметричный ответ: http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/MENAEXT/EXTREDSEADEADSEA/0,,contentMDK:21827416~pagePK:64168427~piPK:64168435~theSitePK:5174617,00.html.

Малая и средняя с обессаливанием, это - точно для них.
Сетевая инфраструктура – с ограничениями, по этой причине отвалились оба проекта АЭС-2006, APR1400 – в том числе, по этой же причине (ну и софинансировать проекты граждане Кореи, также как и США, не любят категорически. С иорданским центром ядерных исследований – помогли. На этом – всё, рекламная акция закончилась).

В Акабе, не смотря на видимое наличие воды, размещаться трудно, нет места. А качать воду в горы на несколько сотен метров по вертикали и несколько десятков километров по горизонтали жадность не позволила, наверное.

Автор: armadillo 29.10.2013, 13:57

а это таки придется делать. Иордан сейчас они (израиль в первую очередь) сосут почти как СССР сыр-дарью в 80-е.

строил же метрострой туркам тоннель для воды от дуная под проливами

апд: вот не помню откуда я взял про такой тоннель. Пока только это нашел на тему воды в регионе вообще. (со стр40)

http://www.mgimo.ru/files2/y10_2013/242703/ejegodnik_1_3_2013.pdf

Автор: armadillo 29.10.2013, 16:13

не могу отредактировать свой пост выше.
http://www.kommersant.ru/doc/709540
тут про тоннель для воды под Босфором.

Автор: asv363 29.10.2013, 21:10

QUOTE(armadillo @ 29.10.2013, 17:13) *
не могу отредактировать свой пост выше.
http://www.kommersant.ru/doc/709540
тут про тоннель для воды под Босфором.

Учитывая указанную в статье допэмиссию облигаций, выглядит как виртуальное расширение портфеля заказов. Однако, читая сообщение группы AREVA о признании результатов конкурса, случайно встретилось про другой тоннель через пролив, http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303471004579165011037419846 в Стамбуле. Сроки примерно совпадают, о достоверности сдачи объекта, вероятно, гораздо более осведомлен уважаемый kuzeyli.

P.S. Подземный тоннель для переброски вод Дуная в Турцию, как-то мало сочетается с картами, полагаю. unsure.gif

Автор: armadillo 29.10.2013, 23:07

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мелен_(река)

в дополнение:
http://www.firatpipe.ru/success-stories/firat-kktc-projesi-asrin-borusu

Автор: VBVB 29.10.2013, 23:41

QUOTE(MVS @ 29.10.2013, 13:20) *
Вот кому нужна малая-средняя атомная энергетика с опреснением воды.

Однако же арабская склонность к "фаллометрии" возобладала над здравым смыслом и теперь собираются строить два тысячника в маловодной местности.
Площадка для АЭС (Balamaa/Majdal area) расположена около 40-45 км к северо-востоку от Аммана.
Судя по картам никакими озерами и реками там и не пахнет.
Правда что ли собираются переработанной канализационной водой от Аммана охлаждать?

Автор: asv363 30.10.2013, 7:11

QUOTE(VBVB @ 30.10.2013, 0:41) *
Площадка для АЭС (Balamaa/Majdal area) расположена около 40-45 км к северо-востоку от Аммана.
Судя по картам никакими озерами и реками там и не пахнет.
Правда что ли собираются переработанной канализационной водой от Аммана охлаждать?

Как собираются пополнять запасы воды, пока не уверен. Посмотрел два проекта АЭС-92, расход технической воды в одном варианте предполагается 60 м3/с, в другом - чуть более 50 м3/с. Порядка 95% идет на охлаждение конденсаторов турбины. Так что прудик немалый придется сооружать, с учетом потерь на испарение.

Автор: CRA 30.10.2013, 9:49

Цитата(VBVB @ 29.10.2013, 23:41) *
Правда что ли собираются переработанной канализационной водой от Аммана охлаждать?


http://www.degruyter.com/dg/viewarticle.fullcontentlink:pdfeventlink/$002fj$002fcpe.2013.34.issue-2$002fcpe-2013-0021$002fcpe-2013-0021.pdf?t:ac=j$002fcpe.2013.34.issue-2$002fcpe-2013-0021$002fcpe-2013-0021.xml laugh.gif

Автор: Dozik 30.10.2013, 10:20

QUOTE(asv363 @ 30.10.2013, 8:11) *
Как собираются пополнять запасы воды, пока не уверен. Посмотрел два проекта АЭС-92, расход технической воды в одном варианте предполагается 60 м3/с, в другом - чуть более 50 м3/с. Порядка 95% идет на охлаждение конденсаторов турбины. Так что прудик немалый придется сооружать, с учетом потерь на испарение.

А насколько реален вариант с "сухими" градирнями? ИМХО, больше расход электроэнергии на собственные нужды, немного ниже КПД - насколько это существенно? По моему, для Нововоронежской-2 было сравнение (надо посмотреть свои архивы) - но здесь другие условия, и вполне может пройти такой вариант.

Автор: armadillo 30.10.2013, 11:08

мне больше интересно, как собираются хранить резервную воду

Автор: CRA 30.10.2013, 12:22

To: Dozik
По поводу сухих градирен Вам всегда ответят: "Никогда не использовалось в большой атомной энергетике. Нет референций, поэтому - ни за что." При этом, отвечающий, на самом деле, имеет в виду: "По капитальным затратам такая система в два и более раз дороже испарительной градирни, от трёх и более процентов снижение КПД и увеличение расхода на собственные нужды, летом в тёплой стране вообще становится бесполезной. Поэтому - ни за что."
Хотя некоторых фанатов http://www.eskom.co.za/Whatweredoing/NewBuild/MedupiPowerStation/Pages/Medupi_Power_Station_Project.aspx и http://www.enbw.com/unternehmen/konzern/geschaeftsfelder/stromerzeugung/enbw-kernkraft-gmbh/zahlen-daten-fakten.html это не смущает. У южных африканцев 6 х 800 MW с сухими градирнями, у немцев - 1400 MW, но не совсем с сухой, с гибридной.

To: armadillo
Хранить - так же как в Palo Verde. Только нужно выкопать несколько олимпийских бассейнов. http://www.nukeworker.com/pictures/displayimage-147-6292.html#top_display_media

Автор: armadillo 30.10.2013, 12:33

а в пало верде тоже пустыня и вся страна сидит без воды?
испарение с такого зеркала будет занятным.

имхо, для нас ближайший аналог - армянская АЭС.
и какие там потери на прудах по факту.

Автор: AtomInfo.Ru 31.10.2013, 8:42

QUOTE(Татарин @ 28.10.2013, 23:10) *
Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?

Вроде бы, в АЭС-2006 много "хорошего и нового"(тм), всё-таки (условных) 14 лет разницы?
Вряд ли тут могут быть какие-то требования локализации. Есть какие-то резоны брать старый проект?


Граждане-товарищи, так Вьетнаму тоже, оказывается, предлагают не 2006. Ему предлагают АЭС-91. Якобы до конца не решено, но...

Такие пирожки с котятами вырисовываются. huh.gif

Автор: armadillo 31.10.2013, 9:07

Видимо, пока не запущен головной "полностью 2006", для экспертов он такое же "новье", как AP1000 и EPR

Автор: Mich 1.11.2013, 1:09

Почему к востоку от Аммана понятно: там меньше трясет. У нас в свое время тоже площадку выбрали подальше от греха разлома, но только к западу.



Автор: asv363 2.11.2013, 20:19

QUOTE(CRA @ 30.10.2013, 10:49) *
http://www.degruyter.com/dg/viewarticle.fullcontentlink:pdfeventlink/$002fj$002fcpe.2013.34.issue-2$002fcpe-2013-0021$002fcpe-2013-0021.pdf?t:ac=j$002fcpe.2013.34.issue-2$002fcpe-2013-0021$002fcpe-2013-0021.xml laugh.gif

Не знаю как в Иордании, описана система с нано-фильтрами, обратным осмосом и еще-чем-то, что позволяет говорить о применении 4-х(!) систем очистки. Существующий опыт проведения работ на КНС (канализационная насосная станция),
подсказывает наличие некоторых сложностей, о более масштабных очистных и не говорю. За краткое время монтажа наших систем, практически весь персональный металл (пряжки, браслеты, пуговицы) приходят в негодность. А уж если спустится на 2-й технический этаж... laugh.gif

Автор: asv363 2.11.2013, 22:34

Теперь кратко о том, почему для 2-х их 3-х проектов предлагаются решения АЭС-92, АЭС-91 вместо АЭС-2006. Можно, конечно, все списать на отсутствие работающей станции, однако, полагаю, есть и другие причины.
1. Новые блоки №№3,4 Ростовской АЭС будут вводится как имеющие 1100МВт(эл.), есть основания полагать, что ТАЭС 3,4 будут тоже повышенной мощности (кассеты - ТВС-2М, удлинение межперегрузочного интервала до 18 месяцев, соответствующие пожелания по изменения межремонтных интервалов).
2. Все (или большинство) решений по активным и пассивным системам безопасности легко перенести на предыдущие проекты слегка меньшей мощности, живой пример тому - проект В-466Б (АЭС "Белене"). Кстати, когда-то такой же номер был и у проекта ВВЭР-1200, только с другой буквой в конце. Основное оборудование РО допускает работу в режиме меньшей (-10% - -15% к Nном) мощности, есть, конечно свои нюансы, полагаю вполне решаемые на этапе проектирования.
3. Исходя из ранее написанного, можно утверждать, что в диапазоне мощностей 1000-1300 МВт(эл.) наличие той или иной системы безопасности становится опцией (как УЛР в АР-1000, к примеру), возможно потребуются новые обоснования, работа для специалистов по ВАБ, впрочем, полагаю не слишком сложная. smile.gif

P.S. Отсутствие официальной реакции от представителей ГК по данному тендеру, немного огорчает.

Автор: Smith 3.11.2013, 13:51

QUOTE(asv363 @ 2.11.2013, 23:34) *
...есть основания полагать, что ТАЭС 3,4 будут тоже повышенной мощности...

пока что, согласно PRIS, у ТАЭС-3, 4 фактически отсутствует потребление на собствненые нужды :-) 1050 МВт нетто и 1060 МВт брутто.

Автор: Smith 5.11.2013, 10:26

QUOTE(asv363 @ 2.11.2013, 23:34) *
Теперь кратко о том, почему для 2-х их 3-х проектов предлагаются решения АЭС-92, АЭС-91 вместо АЭС-2006. Можно, конечно, все списать на отсутствие работающей станции, однако, полагаю, есть и другие причины.
1. Новые блоки №№3,4 Ростовской АЭС будут вводится как имеющие 1100МВт(эл.), есть основания полагать, что ТАЭС 3,4 будут тоже повышенной мощности...
2. Все (или большинство) решений по активным и пассивным системам безопасности легко перенести на предыдущие проекты слегка меньшей мощности...
3. Исходя из ранее написанного, можно утверждать, что в диапазоне мощностей 1000-1300 МВт(эл.) наличие той или иной системы безопасности становится опцией...

так не означает ли все вышесказанное (а по сути вы написали, что АЭС-2006 и современный вариант АЭС-92 мало чем друг от друга отличаются :-) ), что дело именно в наличии работающей установки?
как говорилось в известном мультике: "банан (Тяньвань) вижу, а привет (АЭС-2006) не вижу!" (с)
wink.gif

Автор: asv363 6.11.2013, 2:18

QUOTE(Smith @ 5.11.2013, 11:26) *
так не означает ли все вышесказанное (а по сути вы написали, что АЭС-2006 и современный вариант АЭС-92 мало чем друг от друга отличаются :-) ), что дело именно в наличии работающей установки?
как говорилось в известном мультике: "банан (Тяньвань) вижу, а привет (АЭС-2006) не вижу!" (с)
wink.gif

По системам безопасности (пассивным), полагаю, придется делать новый расчёт и обоснование режимов работы СПОТ ПГ. Есть отличие по объемной энергонапряженности активной зоны РУ, и соответственно по температурам и давления теплоносителя на входе/выходе, аналогично по второму контуру по пару, больший расход пит. воды. Высота топливного столба в твэл, немного больше. Далее, для более детального ответа, надо углубляться в обоснования по повышению мощности существующих ВВЭР, и в проекты соответствующих АЭС и энергоблоков. smile.gif
Все-таки, в исходном сообщении я в двух пунктах из трех упомянул системы безопасности, требования по которым (международные), появились после аварии на ФАЭС 1-4.

Автор: Татарин 6.11.2013, 4:21

Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.10.2013, 8:42) *
Граждане-товарищи, так Вьетнаму тоже, оказывается, предлагают не 2006. Ему предлагают АЭС-91. Якобы до конца не решено, но...

Такие пирожки с котятами вырисовываются. huh.gif

А это никак не связано с внутренней конкуренцией проектантов или производителей?

Ну, ситуации вроде "завод А не осилил освоить корпус реактора нового проекта, а завод Ы - и так в делах по уши" или "конструкторское бюро Б имеет денежку за сопровождение и привязку"?
Прощу прощения, если звучит глупо, не знаю этой внутренней кухни.

Автор: Smith 6.11.2013, 7:38

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.10.2013, 9:42) *
Граждане-товарищи, так Вьетнаму тоже, оказывается, предлагают не 2006. Ему предлагают АЭС-91. Якобы до конца не решено, но...

с точки зрения питерского АЭПа, решено это довольно-таки давно - http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2128438/ smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2013, 20:29

QUOTE(Smith @ 6.11.2013, 8:38) *
с точки зрения питерского АЭПа, решено это довольно-таки давно - http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2128438/ smile.gif


Говорят, что есть ещё и вьетнамские товарищи. Без них как-то сложно решать smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2013, 20:34

QUOTE(Татарин @ 6.11.2013, 5:21) *
А это никак не связано с внутренней конкуренцией проектантов или производителей?


Внутренняя конкуренция существовала всегда. Причём на всех уровнях. Кажется, рассказывал уже - ещё в бытность студентом подрабатывал у спектрометристов. Фон мне говорили восстанавливать полиномом имени одного учёного, а не другого, т.к. им пользуется конкурент. biggrin.gif

Но у нас всё-таки не Китай, и есть довольно жёсткая вертикальная структура госкорпорации. Это сдерживает внутреннюю конкуренцию в определённых рамках и не позволяет ей стать значимым фактором - по крайней мере, для внешних заказов.

Автор: nuc.pra 8.11.2013, 12:20

Crazy Офф: Выйграли, огребайте smile.gif

никому не нужна стажерка из Иордании чтобы крутить теплогидравлические симуляции? Физически она во Франции, но как известно теплогидравлические пути неисповедимы и может она на собаках доберется до Подольска?
если таки нужно, скину ее CV, дальше будете сами разбираться.



Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2013, 18:23

Тукан заявил, что иорданский взнос на АЭС будет оплачен - по крайней мере, частично - нефтяными монархиями Персидского залива.

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2013, 18:25

Ещё, опять же по Тукану. Наше предложение предусматривает поставку топлива и возврат ОЯТ.

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2013, 18:28

Вестингауз разбухтелся по поводу "русской модели" бизнеса, при которой поставщик вкладывает средства в проект. Грозится назвать это демпингом.

В Иордании вестов не было, кстати. Иордания не спешит отказываться от права на обогащение и переработку, поэтому США с иорданцами не сотрудничают.

Автор: asv363 18.11.2013, 19:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.11.2013, 19:28) *
Вестингауз разбухтелся по поводу "русской модели" бизнеса, при которой поставщик вкладывает средства в проект. Грозится назвать это демпингом.

Интересно, кто, где и при каких обстоятельствах, однако. Официальный сайт после 5 ноября новостей не выдавал.

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2013, 19:34

QUOTE(asv363 @ 18.11.2013, 20:29) *
Интересно, кто, где и при каких обстоятельствах, однако. Официальный сайт после 5 ноября новостей не выдавал.


Родерик. Не на офсайте, конечно.

Автор: Smith 19.11.2013, 7:22

и американская тётя-регулятор туда же - http://atominfo.ru/newsg/n0205.htm

Автор: VBVB 19.11.2013, 14:13

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.11.2013, 19:23) *
Тукан заявил, что иорданский взнос на АЭС будет оплачен - по крайней мере, частично - нефтяными монархиями Персидского залива.

А зачем шейхам нефтяным спонсировать иорданскую АЭС?
Теряюсь в догадках...
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.11.2013, 19:25) *
Наше предложение предусматривает поставку топлива и возврат ОЯТ.

Вполне логично.
А ВАО после возможной переработки ОЯТ куда? К нам или к ним на захоронение?
"Реэкспортное" ОЯТ высокого выгорания в обозримом будущем РФ перерабатывать вообще смысл есть?

Автор: AtomInfo.Ru 19.11.2013, 15:08

QUOTE(VBVB @ 19.11.2013, 15:13) *
А зачем шейхам нефтяным спонсировать иорданскую АЭС?
Теряюсь в догадках...


В связи с арабской весной шейхи учредили, оказывается, некий фонд помощи бедным братьям-арабам. Тукан утверждает, что Иордания обратится за деньгами в этот фонд, ибо логично относит себя как раз к бедным. Реакцию шейхов я, естественно, не знаю. Будем следить за новостями.

Автор: asv363 10.1.2014, 16:20

Тем не менее, наконец, было произнесено официально:

QUOTE
Идёт подготовка и соответствующее инфраструктурное обеспечение – мы изыскания делаем в Иордании. Мы выиграли тендер, объявлены итоги международного тендера, мы выиграли тендер в Иордании, начали подготовительную работу на площадке.

Почему-то, об этом официально до сих пор не сообщалось. unsure.gif Полный текст в сообщении http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=809&view=findpost&p=52714.

Автор: asv363 3.3.2014, 3:25

Статья уважаемого AtomInfo.Ru, к прочтению обязательна.

Иордания - трудности первых шагов

http://www.atominfo.ru/newsh/o0239.htm

Автор: AtomInfo.Ru 17.7.2014, 20:27

Текущие новости.
http://atominfo.ru/newsi/p0606.htm

Автор: Pakman 17.7.2014, 22:22

Ребята, у нас совесть есть? Строить АЭС на ближнем востоке - это просто...

Автор: Smith 18.7.2014, 10:14

QUOTE(Pakman @ 17.7.2014, 22:22) *
Ребята, у нас совесть есть?

http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D1%8F-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-1329501.jpeg

Автор: Mich 18.7.2014, 10:53

Цитата
Ребята, у нас совесть есть? Строить АЭС на ближнем востоке - это просто...

По-моему иорданская станция будет строится долго. От слов "очень", "медленно" и "печально". Не злорадствую совершенно.

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2014, 12:05

QUOTE(Mich @ 18.7.2014, 10:53) *
По-моему иорданская станция будет строится долго. От слов "очень", "медленно" и "печально". Не злорадствую совершенно.


Да все они сейчас строятся медленно и печально. XXI век, победивший толерантизьм и глобальная деменция.

Но по данному конкретному проекту ваши, по-моему, не сильно возражают. По крайней мере, каких-то существенных выступлений против не видел. Может, пропустил...

Автор: Mich 18.7.2014, 21:13

Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.7.2014, 12:05) *
Да все они сейчас строятся медленно и печально. XXI век, победивший толерантизьм и глобальная деменция.

Но по данному конкретному проекту ваши, по-моему, не сильно возражают. По крайней мере, каких-то существенных выступлений против не видел. Может, пропустил...

Абдалла несколько раз высказывался что, дескать Израиль оказывает давление на страны, к которым мы обратились за помощью в развитии ядерной программы.
С нашей стороны слова короля http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-helped-jordan-with-its-nuclear-energy-program-official-says-1.466249.
Мало того, что никто никакого давления не оказывал так еще и в некотором роде даже помогли им с геофизической информацией об обстановке в районе Эйлата (читай Акаба).
Вобщем Иордания конечно наш самый адекватный сосед, но и у них чуть что сразу сионистский заговор. А проблема-то наверняка самая обыденная: денег нет - читай газету.



Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2014, 21:20

QUOTE(Mich @ 18.7.2014, 21:13) *
Абдалла несколько раз высказывался что, дескать Израиль оказывает давление на страны, к которым мы обратились за помощью в развитии ядерной программы.


Сиё поклёп, точно.

По поводу Ирана вы очень сильно давили. Лично знаю biggrin.gif
А по Иордании никаких претензий не слышно.

Автор: asv363 23.9.2014, 22:50

Пара сообщений (думаю, большинство уже в курсе, но тем не менее).

Длинный текст с разъяснениями (формально, ИТАР-ТАСС):

Россия и Иордания подписали прединвестиционное соглашение о сооружения АЭС в провинции Зарка стоимостью 10 млрд долларов
http://www.atominfo.ru/newsj/v007.htm

QUOTE
Объём инвестиций в строительство иорданской АЭС оценивается в 10 млрд долларов.

Документ подписали генеральный директор "Русатом Оверсиз" Джомарт Алиев и председатель Комиссии по атомной энергии Иордании Халед Тукан в рамках генеральной конференции Международного агентства по атомной энергии / МАГАТЭ/ в Вене.

Документ регламентирует обязательства сторон по реализации 1-го этапа проекта по сооружению АЭС с 2-мя энергоблоками общей мощностью 2000 МВт.

Полностью - по ссылке.

Короткий текст - © ГК "Росатом":

http://www.rosatom.ru/journalist/news/b2fe748045910eae9002f93e3990b085

QUOTE
22 сентября на проходящей в Вене Генеральной конференции МАГАТЭ генеральный директор «Русатом Оверсиз» Джомарт Алиев и председатель Комиссии по атомной энергии Иордании Халед Тукан подписали Соглашение о развитии проекта сооружения атомной электростанции в провинции Зарка (Иордания).

Документ определяет обязательства сторон в отношении реализации первого этапа проекта по сооружению АЭС с двумя энергоблоками общей мощностью 2000 МВт. Результатом начавшегося нового этапа станет контракт на сооружение атомной станции, который планируется заключить через 1,5-2 года.

Интересный разброс цен, однако, если сравнивать с Ханхикиви (1198,8 МВт, по памяти).

Автор: Pakman 23.9.2014, 23:36

А давайте в Афганистане АЭС построим.

Автор: asv363 24.9.2014, 2:30

QUOTE(Pakman @ 23.9.2014, 23:36) *
А давайте в Афганистане АЭС построим.

А ты против? Деньги вперед, и, главное, наша охрана. Хоть в ИГ, главное - не дать США место для маневра.

Автор: Smith 24.9.2014, 9:18

QUOTE(asv363 @ 23.9.2014, 22:50) *
Интересный разброс цен, однако, если сравнивать с Ханхикиви (1198,8 МВт, по памяти).

одноблочная АЭС всегда примерно на 20% дороже двухблочной.

Автор: asv363 19.10.2015, 15:50

http://www.atomstroyexport.ru/journalists/press/1bff24804a37b92bb74cb746ed117988

Автор: DPodolyakin 22.10.2015, 15:46

ну и я немного добавлю про Иорданию - http://rosatom-cipk.ru/?p=7144
если не сюда - прошу тапками не бить)

Автор: alex_bykov 22.10.2015, 16:22

QUOTE(DPodolyakin @ 22.10.2015, 15:46) *
ну и я немного добавлю про Иорданию - http://rosatom-cipk.ru/?p=7144
если не сюда - прошу тапками не бить)

За фото Фёдора Ивановича спасибо! wink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2015, 17:17

QUOTE(alex_bykov @ 22.10.2015, 16:22) *
За фото Фёдора Ивановича спасибо! wink.gif


А больше никого не узнаёшь на фотке?

Автор: alex_bykov 22.10.2015, 17:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2015, 17:17) *
А больше никого не узнаёшь на фотке?

Не-а. Товарищ слева у нас не преподавал.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2015, 17:50

QUOTE(alex_bykov @ 22.10.2015, 17:45) *
Не-а. Товарищ слева у нас не преподавал.


Совсем не пересекался? Он у Коровина работал по первости.

Но выпускался он даже раньше меня.

Автор: alex_bykov 22.10.2015, 18:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2015, 17:50) *
Совсем не пересекался? Он у Коровина работал по первости.

Но выпускался он даже раньше меня.

М.б. и выдел "на бегу", но по работе или учёбе пересекаться не пришлось.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2015, 19:30

QUOTE(alex_bykov @ 22.10.2015, 18:39) *
М.б. и выдел "на бегу", но по работе или учёбе пересекаться не пришлось.


Вот. А теперь, видишь, иорданцев учит.

Автор: AtomInfo.Ru 20.5.2016, 18:29

А вот по Иордании текущий расклад.
http://atominfo.ru/newsn/u0308.htm

Автор: vasiliy 22.5.2016, 19:17

Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.5.2016, 18:29) *
А вот по Иордании текущий расклад.
http://atominfo.ru/newsn/u0308.htm


Пустынные миражи иногда принимают такие причудливые формы...

Автор: AtomInfo.Ru 24.5.2016, 11:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.5.2016, 18:29) *
А вот по Иордании текущий расклад.
http://atominfo.ru/newsn/u0308.htm


Похоже, что новость "Jordan Times" наделала некоторый шум, и Тукан поспешил уточнить - они ищут турбины, а не деньги.
http://atominfo.ru/newsn/u0326.htm

Что, впрочем, порождает новые вопросы.

Автор: vasiliy 26.5.2016, 21:02

Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.5.2016, 11:05) *
Похоже, что новость "Jordan Times" наделала некоторый шум, и Тукан поспешил уточнить - они ищут турбины, а не деньги.
http://atominfo.ru/newsn/u0326.htm

Что, впрочем, порождает новые вопросы.


Верблюжий привод - эт оригинально. Говоришь, павлины...эх
Протянули бы трубу с Левиафана и закрыли тему.
И страну бы сохранили...для Голливуда.

Автор: AtomInfo.Ru 9.7.2016, 23:19

http://atominfo.ru/newsn/u0794.htm

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2016, 18:25

http://atominfo.ru/newsn/u0980.htm

Автор: vasiliy 21.8.2016, 19:32

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.8.2016, 18:25) *
http://atominfo.ru/newsn/u0980.htm


Пока "за забором" (в САР) война, то всё это - сказки братьев Гримм...

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2016, 20:39

QUOTE(vasiliy @ 21.8.2016, 19:32) *
Пока "за забором" (в САР) война, то всё это - сказки братьев Гримм...


Да и денег пока нет. Теперь они хотят гарантировать сумму к концу 17-ого года.

Автор: vasiliy 24.8.2016, 7:46

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.8.2016, 20:39) *
Да и денег пока нет. Теперь они хотят гарантировать сумму к концу 17-ого года.


Это всё миражи аравийские, 1000 и 1 ночь. Пока "за забором" стреляют- очень вряд ли вообще всё...

Автор: AtomInfo.Ru 31.8.2016, 10:42

QUOTE(vasiliy @ 24.8.2016, 7:46) *
Это всё миражи аравийские, 1000 и 1 ночь.


Кстати, по слухам, не совсем так.

Слухи, правда, глухие. Пока не буду никак комментировать.

Автор: AtomInfo.Ru 2.9.2016, 10:00

http://atominfo.ru/newso/v0055.htm

QUOTE
Осенью 2015 года глава комиссии по атомной энергии Иордании Халед Тукан заявлял, что участие в финансировании проекта АЭС могут принять китайские банки, обеспечив его на 50% и получив долю порядка 30%.


Вполне реальный вариант.

Так что проект может сдвинуться.

Автор: vasiliy 26.9.2016, 20:17

Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.9.2016, 10:00) *
http://atominfo.ru/newso/v0055.htm
Вполне реальный вариант.

Так что проект может сдвинуться.


вот он и сдвинулся....

ТЕЛЬ-АВИВ, 26 сентября. /Корр. ТАСС Андрей Широков/. Иорданская национальная энергетическая компания (NEPCO) стала первым заказчиком крупнейшего израильского газового месторождения Левиафан.
Об этом сообщает газета The Jerusalem Post.
"Израиль будет поставлять огромное количество газа в Иорданию сразу после завершения разработки месторождения Левиафан в соответствии с заключенным в понедельник соглашением на сумму $10 млрд", - отмечает издание.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3655011

про АЭС на фекалиях можно забыть?


Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2016, 21:41

Про Иорданию последние новости.

Иорданцы отказались от предложения китайцев - те соглашались войти в проект на равных долях с Росатомом и иорданцами, но при условии, что Китай поставит всё турбинное оборудование.
Мотив - предложение интересное, но хотим послушать других.

В ноябре иорданцы собираются объявить тендер по выбору поставщика машзала. Ожидаются Шкода-Прага, GE/Alstom, Силмаш и Зименс. Но! От участников будут ожидать предложений по финансированию - например, обязательства выкупить долю в АЭС, или иных вариантов.

Автор: vasiliy 26.10.2016, 8:21

Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.10.2016, 21:41) *
Про Иорданию последние новости.

Иорданцы отказались от предложения китайцев - те соглашались войти в проект на равных долях с Росатомом и иорданцами, но при условии, что Китай поставит всё турбинное оборудование.
Мотив - предложение интересное, но хотим послушать других.

В ноябре иорданцы собираются объявить тендер по выбору поставщика машзала. Ожидаются Шкода-Прага, GE/Alstom, Силмаш и Зименс. Но! От участников будут ожидать предложений по финансированию - например, обязательства выкупить долю в АЭС, или иных вариантов.



И Шахразаду застигло утро, и она прекратила дозволенные речи.
Когда же настала следующая ночь ночь, ее сестра сказала: "Закончи твой
рассказ, если тебе не хочется спать".
И Шахразада продолжала: "Дошло до меня, о счастливый царь..."

Автор: AtomInfo.Ru 9.12.2016, 17:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.10.2016, 21:41) *
Про Иорданию последние новости.

Иорданцы отказались от предложения китайцев - те соглашались войти в проект на равных долях с Росатомом и иорданцами, но при условии, что Китай поставит всё турбинное оборудование.
Мотив - предложение интересное, но хотим послушать других.

В ноябре иорданцы собираются объявить тендер по выбору поставщика машзала. Ожидаются Шкода-Прага, GE/Alstom, Силмаш и Зименс. Но! От участников будут ожидать предложений по финансированию - например, обязательства выкупить долю в АЭС, или иных вариантов.


Уточнение. Не отказались от предложения китайцев, а будут сравнивать его с предложениями, которые поступят в ходе тендера.

Автор: vasiliy 9.12.2016, 20:54

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.12.2016, 17:53) *
Уточнение. Не отказались от предложения китайцев, а будут сравнивать его с предложениями, которые поступят в ходе тендера.


Это всё подшатёрные аравийские сквозняки. Они банально тянут камедь и ждут, чем закончится свара в соседней стране. Если бородатых там зачистят и откроют границы, всё в технических вопросах пойдёт намного быстрее. К тому же без тугриков сидят, а "АЭС построить, это не ишака купить".

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2017, 10:43

Про Иорданию чуть-чуть.
https://ria.ru/atomtec/20170403/1491347769.html

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2017, 11:45

https://ria.ru/atomtec/20170403/1491345407.html

Автор: Дед Мороз 4.4.2017, 14:20

Гм

Автор: Superwad 10.4.2017, 16:12

Тут вот какой момент. Если то, про что я видел в помойке, именуемом Интернетом, то египтянам строят не просто электростанцию - а ещё и опреснители. А это уже совсем другой расклад. Тем более, есть куда девать воду для сельского хозяйства, да и расселять долину Нила надо - там слишком большая плотность населения.
У Иордании с Израилем есть соглашение по строительству опреснительной установки в районе Красного моря и разделении поставки воды себе и на экспорт (Израиль). Проблема была как всегда в деньгах. Может иорданцы ждут помощь от израильтян (Америки) в финансировании данного проекта, но что-то подсказывает, что могут не дождаться. Так что, скорее всего, будут китайцы в доле с русскими (а может, еще и индусы или кто сможет потянуть финансовую нагрузку).
Ждем-с.

Автор: Дед Мороз 11.4.2017, 11:08

Цитата(Superwad @ 10.4.2017, 16:12) *
Тут вот какой момент. Если то, про что я видел в помойке, именуемом Интернетом, то египтянам строят не просто электростанцию - а ещё и опреснители. А это уже совсем другой расклад. Тем более, есть куда девать воду для сельского хозяйства, да и расселять долину Нила надо - там слишком большая плотность населения.
У Иордании с Израилем есть соглашение по строительству опреснительной установки в районе Красного моря и разделении поставки воды себе и на экспорт (Израиль). Проблема была как всегда в деньгах. Может иорданцы ждут помощь от израильтян (Америки) в финансировании данного проекта, но что-то подсказывает, что могут не дождаться. Так что, скорее всего, будут китайцы в доле с русскими (а может, еще и индусы или кто сможет потянуть финансовую нагрузку).
Ждем-с.


Шта?
Вы, случайно, не член мирового тайного правительства АКА совет сионских мудрецов АКА бильдебергский клуб?

Автор: Superwad 12.4.2017, 11:48

Цитата(Дед Мороз @ 11.4.2017, 11:08) *
Шта?
Вы, случайно, не член мирового тайного правительства АКА совет сионских мудрецов АКА бильдебергский клуб?

Тут на Востоке, все намного интереснее. Вся бадяга идет между двух вещей - нефти/газа и воды пресной. Голланы Израиль не отдает Сирии - огромный источник пресной воды. Между Израилем и Иорданией заключен договор о строительстве опреснительной установки на Красном море. Проблема была - найти спонсора данного проекта.
Сам Египет - основная масса населения находится у реки Нил. В остальных местах плотность населения - как в Якутии.
Надо расселять и разносить промышленность по территории.
Проект в Ливии навернулся медным тазом (там поземной воды на 120 лет!) из-за одних очень ретивых товарищей, которые страну вогнали в каменный век. (кстати, подземная рукотворная река внесена официально в книгу рекордов Гиннесса как самая большая рукотворная подземная река).
Да и тут народ все посматривает, что всемирный банк старается к своим рукам прибрать крупные природные источники пресной питьевой воды, включая, кстати, и о. Байкал (проект строительства водопровода в Китай спонсирует ВБ).
Так что не надо иметь семь пядей во лбу и состоять в теневом тайном правительстве. wink.gif

Автор: Дед Мороз 12.4.2017, 13:32

Ну, теперь всё ясно теперь. laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2017, 23:54

Иордания переориентируется на малые от Ролс-Ройса?
http://atominfo.ru/newsq/x0926.htm

Собственно, да и флаг в руки в данном конкретном случае.

Автор: vasiliy 11.11.2017, 21:53

Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.11.2017, 23:54) *
Иордания переориентируется на малые от Ролс-Ройса?
http://atominfo.ru/newsq/x0926.htm

Собственно, да и флаг в руки в данном конкретном случае.


А ещё - ветер в спину, .... (есть продолжение).
И бородатых из САР и Ирака им в друзья...
Их оттедова выдавят и неизвестно где они все окажутся.


Автор: vasiliy 11.11.2017, 21:56

Цитата(Superwad @ 12.4.2017, 11:48) *
Тут на Востоке, все намного интереснее. Вся бадяга идет между двух вещей - нефти/газа и воды пресной. Голланы Израиль не отдает Сирии - огромный источник пресной воды. Между Израилем и Иорданией заключен договор о строительстве опреснительной установки на Красном море. Проблема была - найти спонсора данного проекта.
Сам Египет - основная масса населения находится у реки Нил. В остальных местах плотность населения - как в Якутии.
Надо расселять и разносить промышленность по территории.
Проект в Ливии навернулся медным тазом (там поземной воды на 120 лет!) из-за одних очень ретивых товарищей, которые страну вогнали в каменный век. (кстати, подземная рукотворная река внесена официально в книгу рекордов Гиннесса как самая большая рукотворная подземная река).
Да и тут народ все посматривает, что всемирный банк старается к своим рукам прибрать крупные природные источники пресной питьевой воды, включая, кстати, и о. Байкал (проект строительства водопровода в Китай спонсирует ВБ).
Так что не надо иметь семь пядей во лбу и состоять в теневом тайном правительстве. wink.gif


Думается, если в джамахирии все когда то угомонятся (а кого надо угомонят принудительно), то к этому проекту ещё вернутся...

Автор: Superwad 13.11.2017, 14:39

Цитата(vasiliy @ 11.11.2017, 21:56) *
Думается, если в джамахирии все когда то угомонятся (а кого надо угомонят принудительно), то к этому проекту ещё вернутся...

Это проект в джамахирии шел при Каддафи - были деньги, а сейчас денег нет и не известно будут ли? Хотя есть товарищи, которые деньги найдут и будут тесно контролировать поставки пресной воды (это Ротшильды если что).

Автор: vasiliy 13.11.2017, 18:24

Цитата(Superwad @ 13.11.2017, 14:39) *
Это проект в джамахирии шел при Каддафи - были деньги, а сейчас денег нет и не известно будут ли? Хотя есть товарищи, которые деньги найдут и будут тесно контролировать поставки пресной воды (это Ротшильды если что).


По прежнему есть нефть и газ, а значит и деньги будут. Угомонить только надо бородатых...И их спонсоров.

Автор: Superwad 14.11.2017, 13:15

Цитата(vasiliy @ 13.11.2017, 18:24) *
По прежнему есть нефть и газ, а значит и деньги будут. Угомонить только надо бородатых...И их спонсоров.

Деньги будут только в том случае, если на ресурсы не наложат лапу ТНК.

Автор: AtomInfo.Ru 11.12.2017, 10:29

А иорданцы по-прежнему пытаются выплакать себе русский кредит.
https://1prime.ru/INDUSTRY/20171209/828235843.html

Вот ведь страна-то... angry.gif Процент русофобии в ней максимальный в регионе, но русские деньги всё равно очень хотят, потому как никто другой давать не хочет.

Автор: vasiliy 11.12.2017, 13:01

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2017, 10:29) *
А иорданцы по-прежнему пытаются выплакать себе русский кредит.
https://1prime.ru/INDUSTRY/20171209/828235843.html

Вот ведь страна-то... angry.gif Процент русофобии в ней максимальный в регионе, но русские деньги всё равно очень хотят, потому как никто другой давать не хочет.


???? Даже саудиты??? Хотя им сейчас явно не до кредитов.
Если и давать им что то, хоть дихрем, то в качестве прочих условий должно быть безусловное перекрытие армией границы с САР (чтобы ни один тушканчик не проскочил!), а также полностью отказаться от размещения на своей территории всяческих лагерей каких то там "свободных армий", псевдобеженцев, баз "по борьбе с..." и пр.

Автор: Дед Мороз 12.12.2017, 8:20

СВЭ им в помощь))

Автор: Superwad 12.12.2017, 14:05

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.12.2017, 10:29) *
А иорданцы по-прежнему пытаются выплакать себе русский кредит.
https://1prime.ru/INDUSTRY/20171209/828235843.html

Вот ведь страна-то... angry.gif Процент русофобии в ней максимальный в регионе, но русские деньги всё равно очень хотят, потому как никто другой давать не хочет.

1. Там чистый реактор или с опреснительным заводом?
2. А где планируют строить?
Так Сирия рядом, можно продолжение базы сделать, типа для охраны важного объекта и инвестиций на всякий случай smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 12.12.2017, 14:09

QUOTE(Superwad @ 12.12.2017, 14:05) *
1. Там чистый реактор или с опреснительным заводом?
2. А где планируют строить?


Хотели и то, и то, и добычу урана, и даже АЭС для канала между Красным и Мёртаым морями (канал тоже хотели).

Площадку в какой-то момент выбирали возле Аккабы, это их кусочек Красного моря, рядом с израильским Эйлатом (я писал как-то свои впечатления, там на пляже предупреждают вправо далеко не плыть, потому как там уже Израиль).
Потом что-то сообразили и передвинули площадку вглубь страны.

У нас большого интереса к этому проекту сейчас нет.

Автор: vasiliy 12.12.2017, 21:22

Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.12.2017, 14:09) *
Хотели и то, и то, и добычу урана, и даже АЭС для канала между Красным и Мёртаым морями (канал тоже хотели).

Площадку в какой-то момент выбирали возле Аккабы, это их кусочек Красного моря, рядом с израильским Эйлатом (я писал как-то свои впечатления, там на пляже предупреждают вправо далеко не плыть, потому как там уже Израиль).
Потом что-то сообразили и передвинули площадку вглубь страны.

У нас большого интереса к этому проекту сейчас нет.


Да, на фоне последних известий про эти верблюжьи скачки надо забывать...
Да и регион пусть малость "остынет".
(А вдруг случится чудо и он когда то "остынет".)
Да и нужен им этот "мирный атом" на самом то деле?
Опять же про присный Левиафан, который под боком.
И хорошо ли они искали свой "Левиафан" у себя в пустыне?
Кения десятки лет искала нефть там, где по всем данным геологии её быть не могло в принципе, и наконец то нашла и сколько))))))))))))))))))))))))))))))))
Пусть и эти слезут с верблюда, привяжут его к пальме и ищут.
"Пилите, Шура, пилите..."

Автор: Дед Мороз 13.12.2017, 15:08

Цитата(vasiliy @ 12.12.2017, 21:22) *
Кения десятки лет искала нефть там, где по всем данным геологии её быть не могло в принципе, и наконец то нашла и сколько))))))))))))))))))))))))))))))))


Вас надо к Бацьке советником. Он всё время сетует на то, что газ плохо ищут, а, по его ощущениям, он где-то должен быть)))

Автор: vasiliy 13.12.2017, 19:23

Цитата(Дед Мороз @ 13.12.2017, 15:08) *
Вас надо к Бацьке советником. Он всё время сетует на то, что газ плохо ищут, а, по его ощущениям, он где-то должен быть)))


Из серии: "Видишь суслика? И я не вижу. А ОН ЕСТЬ!!!"
(Алмазы в Архангелогородской губернии).
И там найдут, вот только что.

Автор: Superwad 15.12.2017, 12:56

Подписан меморандум о строительстве малого реактора с россиянами. Больше информации нет.
Видимо, на больше не хватает финансов.

Автор: AtomInfo.Ru 15.12.2017, 13:41

QUOTE(Superwad @ 15.12.2017, 12:56) *
Подписан меморандум о строительстве малого реактора с россиянами. Больше информации нет.
Видимо, на больше не хватает финансов.


Не строительство там в меморандуме, а изучение вопроса. Такие меморандумы иорданцы со многими подписывают.

Касательно финансов на большой блок, то иорданцы требуют под него кредиты (не только у России, но и у других стран), причём достаточно наглым тоном требуют, чтобы проценты по кредитам были бы пониже.

Автор: Татарин 15.12.2017, 16:41

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.12.2017, 13:41) *
проценты по кредитам были бы пониже.

У Египта, кажется, 3% годовых. Куда уже ниже-то?

Автор: AtomInfo.Ru 15.12.2017, 16:52

QUOTE(Татарин @ 15.12.2017, 16:41) *
У Египта, кажется, 3% годовых. Куда уже ниже-то?


Иорданцы намереваются получить коммерческие кредиты от коммерческих структур. Типа, у государств мы не берём, но проценты извольте положить как государства.

Автор: vasiliy 15.12.2017, 18:47

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.12.2017, 16:52) *
Иорданцы намереваются получить коммерческие кредиты от коммерческих структур. Типа, у государств мы не берём, но проценты извольте положить как государства.


Перефразируя одного известного в прошлом политика: "Как бы нам заболтать эту аравитянскую "перестройку"!"

Автор: Superwad 16.12.2017, 9:55

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.12.2017, 13:41) *
Не строительство там в меморандуме, а изучение вопроса. Такие меморандумы иорданцы со многими подписывают.

Касательно финансов на большой блок, то иорданцы требуют под него кредиты (не только у России, но и у других стран), причём достаточно наглым тоном требуют, чтобы проценты по кредитам были бы пониже.

Ну пусть ищут дальше.
Что-то мне подсказывает, что искать будут долго а соседи будут строить на условиях тех, кто дает такие кредиты.
Если с Сирией (а почему бы и нет cool.gif ) построят станцию как в Египте (с опреснительными заводами - пустынь и там хватает), то иорданцы могут вообще идти лесом. И покупать воду и электричество из Сирии.
Как только дать хоть небольшую утку по строительству в Сирии, сразу тон иорданцев сменится.

Автор: Дед Мороз 17.12.2017, 10:11

В Сирии сейчас только АЭС осталось построить, ага.
Страна в разрухе, гражданская война всех против всех, несколько миллионов человек разбежалось...
А Вы - АЭС blink.gif

Автор: anarxi 17.12.2017, 13:20

Ну, будет " вишенкой на тортике" российского участия в Сирии. laugh.gif

Автор: vasiliy 17.12.2017, 14:12

Цитата(Superwad @ 16.12.2017, 9:55) *
Ну пусть ищут дальше.
Что-то мне подсказывает, что искать будут долго а соседи будут строить на условиях тех, кто дает такие кредиты.
Если с Сирией (а почему бы и нет cool.gif ) построят станцию как в Египте (с опреснительными заводами - пустынь и там хватает), то иорданцы могут вообще идти лесом. И покупать воду и электричество из Сирии.
Как только дать хоть небольшую утку по строительству в Сирии, сразу тон иорданцев сменится.


Повторюсь, но путь только один: просить - прекращать - фрак - шкаф - вешать (верблюд - пальма- привязать) - лопата(бур) - брать - пустыня - идти - песок -копать (сверлить) -пещера Али-Бабы - искать...

Автор: Дед Мороз 17.12.2017, 15:31

Цитата(anarxi @ 17.12.2017, 13:20) *
Ну, будет " вишенкой на тортике" российского участия в Сирии. laugh.gif

Не завидуйте. На Украине дела немногим лучше.

Автор: anarxi 17.12.2017, 18:42

Ну, дык тогда противоречите сами себе, раз одна из крупнейших в мире АЭС спокойно себе функционирует .
Не смотря на близость с .....

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2017, 18:43

Кхе-кхе... Тереть буду оффтоп. - Модератор

Автор: Татарин 18.12.2017, 13:50

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.12.2017, 16:52) *
Иорданцы намереваются получить коммерческие кредиты от коммерческих структур. Типа, у государств мы не берём, но проценты извольте положить как государства.

Ну, если кредит коммерческий, то проблем в общем-то совсем нету: есть кредитные рейтинги, коэффициенты риска... Пусть походят вокруг, поизучают рынок.

...
НЯП, разница в том, что коммерсантов (и коммерсантам) легче прокинуть на деньги - меньше последствий, если чего.

Автор: AtomInfo.Ru 18.12.2017, 14:23

QUOTE(Татарин @ 18.12.2017, 13:50) *
Пусть походят вокруг, поизучают рынок.


А никто и не против. Пусть ходят. Вот они и ходят уже который год. И ещё столько же будут ходить, если не больше.

Автор: vasiliy 19.12.2017, 12:25

Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.12.2017, 14:23) *
А никто и не против. Пусть ходят. Вот они и ходят уже который год. И ещё столько же будут ходить, если не больше.


Моисей со своими 40 лет ходил...

Автор: Дед Мороз 19.12.2017, 13:36

Цитата(vasiliy @ 19.12.2017, 12:25) *
Моисей со своими 40 лет ходил...

Память об этом событии весьма жива в тех местах laugh.gif

Автор: vasiliy 22.1.2018, 13:05

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.12.2017, 16:52) *
Иорданцы намереваются получить коммерческие кредиты от коммерческих структур. Типа, у государств мы не берём, но проценты извольте положить как государства.


Не успели с иорданцами до конца разобраться, а на очереди уже Кувейт ломится. Что тут можно сказать...В Заливе становится тесновато.

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2018, 14:53

По Иордании текущий промежуточный итог.
Денег они платить не собираются, мы на халяву ничего им давать не будем.
http://atominfo.ru/newss/z0040.htm
Может быть потом когда-нибудь всплывёт тема о малом реакторе для иорданцев. На него-то они деньжат как-нибудь уж наскребут.

Автор: vasiliy 5.4.2018, 7:02

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.4.2018, 14:53) *
По Иордании текущий промежуточный итог.
Денег они платить не собираются, мы на халяву ничего им давать не будем.
http://atominfo.ru/newss/z0040.htm
Может быть потом когда-нибудь всплывёт тема о малом реакторе для иорданцев. На него-то они деньжат как-нибудь уж наскребут.


Вот вернёмся с Марса, тогда и обсудим этот вопрос... в курилке.

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2018, 8:28

QUOTE(vasiliy @ 5.4.2018, 7:02) *
Вот вернёмся с Марса, тогда и обсудим этот вопрос... в курилке.


Ну да, как-то так.

Как мы понимаем, отношение к этому проекту сейчас жёсткое. То есть, какую-то сумму в виде кредита наши выделить готовы, но именно какую-то. А остальной большой кусок иорданцы должны обеспечить сами - неважно, своими средствами или займут у кого. Так как денег иорданцам никто особенно давать не спешит, то и проект окончательно завис.

Автор: vasiliy 5.4.2018, 8:59

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.4.2018, 8:28) *
Ну да, как-то так.

Как мы понимаем, отношение к этому проекту сейчас жёсткое. То есть, какую-то сумму в виде кредита наши выделить готовы, но именно какую-то. А остальной большой кусок иорданцы должны обеспечить сами - неважно, своими средствами или займут у кого. Так как денег иорданцам никто особенно давать не спешит, то и проект окончательно завис.


Главное, чтобы Бушер не завис...

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2018, 9:40

Иорданцы активизировались сейчас немного, катаются по миру, общаются.
Видимо, понимают, что атомные мечтания тают, и пытаются хоть что-то зацепить, хоть какой-то проект. Не обязательно большую АЭС.

В середине марта их делегация была в Шанхае, например. Смотрели завод по насосам и арматуре. Видимо, о чём-то говорили с CNNC.

P.S. Мне нравится фамилия директора по производству шанхайского завода. Борис Вернер. Типичная такая китайская фамилия biggrin.gif

Автор: vasiliy 7.4.2018, 7:58

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.4.2018, 9:40) *
Иорданцы активизировались сейчас немного, катаются по миру, общаются.
Видимо, понимают, что атомные мечтания тают, и пытаются хоть что-то зацепить, хоть какой-то проект. Не обязательно большую АЭС.

В середине марта их делегация была в Шанхае, например. Смотрели завод по насосам и арматуре. Видимо, о чём-то говорили с CNNC.

P.S. Мне нравится фамилия директора по производству шанхайского завода. Борис Вернер. Типичная такая китайская фамилия biggrin.gif


Хм.
А что касается страны мечтаний из "1001 ночи", то (не хочется ей-ей повторяться), но об атоме им надо забыть, прочно и надолго. А заниматься солнцем и трубопроводом от Левиафана к простой газовой, но своей, ТЭС. Уж на это их спонсоры с Аравии и не только точно им денег найдут.

Автор: Дед Мороз 7.4.2018, 21:53

Интересно, почему так? Другим кредиты дают, а иорданцам нет. Из-за сирийских противоречий?

Автор: Татарин 7.4.2018, 22:01

Цитата(Дед Мороз @ 7.4.2018, 21:53) *
Интересно, почему так? Другим кредиты дают, а иорданцам нет. Из-за сирийских противоречий?

Так выше говорилось, что они не хотят госкредит брать, только коммерческий. Но под пару процентов.

А где ж такого коммерсанта найдёшь?

Автор: AtomInfo.Ru 8.4.2018, 0:48

QUOTE(Дед Мороз @ 7.4.2018, 21:53) *
Интересно, почему так? Другим кредиты дают, а иорданцам нет. Из-за сирийских противоречий?


Противоречия имеют, наверно, какой-то эффект. Иордания в последние годы по опросам стабильно одна из "лидеров" по антироссийским настроениям. Смысл давать деньги людям, которые честно предупреждают, что тебя не любят (читай - кинут при первой возможности)?

Но дело не только в этом. К иорданскому проекту сразу было какое-то пессимистическое отношение. Без энтузиазма.

Автор: vasiliy 8.4.2018, 10:31

Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.4.2018, 0:48) *
Противоречия имеют, наверно, какой-то эффект. Иордания в последние годы по опросам стабильно одна из "лидеров" по антироссийским настроениям. Смысл давать деньги людям, которые честно предупреждают, что тебя не любят (читай - кинут при первой возможности)?

Но дело не только в этом. К иорданскому проекту сразу было какое-то пессимистическое отношение. Без энтузиазма.


Да и попахивал он явно не Шанель № 5...

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2018, 19:13

Иорданцы намекают, что ветку пора убирать из "Российского атома", хе-хе.
Тукан утверждает, что в следующем году они подпишутся с китайцами на ВТГР.
И что даже у иорданцев хватит на него денег.
http://atominfo.ru/newss/z0250.htm
Собственно, вот нисколько не жалко.

Автор: vasiliy 27.5.2018, 7:40

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.5.2018, 19:13) *
Иорданцы намекают, что ветку пора убирать из "Российского атома", хе-хе.
Тукан утверждает, что в следующем году они подпишутся с китайцами на ВТГР.
И что даже у иорданцев хватит на него денег.
http://atominfo.ru/newss/z0250.htm
Собственно, вот нисколько не жалко.


Большой ВВЭРблюд уж больно оказался прожорлив, маленького накормить проще.
Но загвоздка в том, что оба всё равно хотят пить.
А вокруг то....

Автор: AtomInfo.Ru 27.5.2018, 9:46

QUOTE(vasiliy @ 27.5.2018, 7:40) *
Большой ВВЭРблюд уж больно оказался прожорлив, маленького накормить проще.


Ну, могу сказать, что я-то давно предупреждал, что от большого блока откажутся.

Автор: AtomInfo.Ru 27.5.2018, 9:55

QUOTE(vasiliy @ 27.5.2018, 7:40) *
Но загвоздка в том, что оба всё равно хотят пить.


Как я писал в другой ветке, наше флагманское предложение по малым реакторам - это РИТМ.
Его мощность - 50 МВт(э) грязными, 45 МВт(э) для потребителя.
Найти воду под такой аппаратик намного проще, чем под ВВЭР-1200.

Конечно, иорданцы могут сказать, что хотят не один модуль, а несколько. Например, два. Но всё равно потребности по воде будут относительно невысокими.

Дело, на мой взгляд, не в воде, а в деньгах. Как я писал в другой ветке, американский NuScale (примерный эквивалент по мощности нашего Ритма) стоит в сборе 3 млрд долларов за 12 модулей. Из этого для прикидочных расчётов можем получить цену 1 модуля - 250 млн долларов.
Я не утверждаю, что наш Ритм будет стоить столько же, но порядок величин вполне может быть близким.

Найти сумму на уровне четверти миллиарда Иордания может, а многие миллиарды на большой блок - нет.

Автор: AtomInfo.Ru 27.5.2018, 9:57

Из всего сказанного отнюдь не вытекает, что мы обязательно РИТМ в Иордании построим. Есть много других факторов, помимо денежных.

Вполне возможно, что это (предполагаю, а не знаю!) всего лишь способ пошевелить других клиентов - мол, смотрите, в магазине новинка и её уже рассматривают smile.gif

Автор: vasiliy 27.5.2018, 10:42

Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.5.2018, 9:57) *
Из всего сказанного отнюдь не вытекает, что мы обязательно РИТМ в Иордании построим. Есть много других факторов, помимо денежных.

Вполне возможно, что это (предполагаю, а не знаю!) всего лишь способ пошевелить других клиентов - мол, смотрите, в магазине новинка и её уже рассматривают smile.gif


Понятно, что и это не окончательный вариант. Именно прочие факторы (помимо денежных) и будут определяющими...

Автор: pappadeux 27.5.2018, 16:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.5.2018, 2:55) *
Как я писал в другой ветке, наше флагманское предложение по малым реакторам - это РИТМ.
Его мощность - 50 МВт(э) грязными, 45 МВт(э) для потребителя.


Эээ...

вроде всегда был 55 МВт(э) грязными и 50 чистыми

http://www.atomic-energy.ru/RITM-200

Автор: AtomInfo.Ru 27.5.2018, 17:43

QUOTE(pappadeux @ 27.5.2018, 16:59) *
вроде всегда был 55 МВт(э) грязными и 50 чистыми


На самом деле, немного плавает информация.
Где-то было, например, 55 и 45.
В проспекте интегратора одно только число 50 без пояснения грязное или чистое.

Но всё-таки, насколько мы знаем, чистая мощность у него в итоге будет всё-таки 45.

Автор: AtomInfo.Ru 27.5.2018, 21:52

Т.к. выходные, новостей/сенсаций нет, то большие СМИ прицепились к новости про Иорданию и ничего в ней не поняли.
Кто-то написал о большом успехе, а кто-то и радостно поскакал.

Поэтому РМС выпустил пресс-релиз с пояснениями.
http://atominfo.ru/newss/z0413.htm

Автор: AtomInfo.Ru 27.5.2018, 21:56

Так что "Иорданская АЭС" пока что ещё повисит в "Российском атоме".

Кстати, что любопытно. Совершенно очевидно, что предлагаться будет Ритм - или наземный, или плавучий.
Но официально почему-то росатомовские уклоняются от подтверждения.

А я напомню про буклетик их интегратора
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=1296&view=findpost&p=101295
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=1296&view=findpost&p=101296

Из наземных иорданцам подойдёт только Ритм. А у плавучих и выбор отсутствует.
Так что не стесняемся говорить про Ритм в отношении Иордании. А сомневающимся покажем буклетик biggrin.gif

Автор: Superwad 28.5.2018, 10:20

Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.5.2018, 21:56) *
Так что "Иорданская АЭС" пока что ещё повисит в "Российском атоме".

Кстати, что любопытно. Совершенно очевидно, что предлагаться будет Ритм - или наземный, или плавучий.
Но официально почему-то росатомовские уклоняются от подтверждения.

А я напомню про буклетик их интегратора
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=1296&view=findpost&p=101295
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=1296&view=findpost&p=101296

Из наземных иорданцам подойдёт только Ритм. А у плавучих и выбор отсутствует.
Так что не стесняемся говорить про Ритм в отношении Иордании. А сомневающимся покажем буклетик biggrin.gif

А на 100 МВт СВБР не потянет Иордания, или все же это не совсем экспортный товар?

Автор: AtomInfo.Ru 28.5.2018, 10:33

QUOTE(Superwad @ 28.5.2018, 10:20) *
А на 100 МВт СВБР не потянет Иордания, или все же это не совсем экспортный товар?


Хороший вопрос.
Для себя я отвечаю на него так: "Им СВБР будет слишком жирно".
Ну и всё-таки проблема референтности в данном случае есть, ставить первый СВБР нужно точно не в стране-новичке.

Автор: vasiliy 28.5.2018, 13:13

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.5.2018, 10:33) *
Хороший вопрос.
Для себя я отвечаю на него так: "Им СВБР будет слишком жирно".
Ну и всё-таки проблема референтности в данном случае есть, ставить первый СВБР нужно точно не в стране-новичке.


Да и соседи будут явно против...

Автор: Superwad 29.5.2018, 10:27

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.5.2018, 10:33) *
Хороший вопрос.
Для себя я отвечаю на него так: "Им СВБР будет слишком жирно".
Ну и всё-таки проблема референтности в данном случае есть, ставить первый СВБР нужно точно не в стране-новичке.

Вот тут и выплывает, что СВБР надо УЖЕ строить и запускать, а там и на экспорт чесаться. Товар нужный, а и не такое большое давление в нем - для начинающих стран обслуживать такой реактор будет, наверное, проще. Да и доставка будет легче - корпус и меньше, и легче (если только не интегралка - так вроде, интегралку для флота, а для суши все же решили проще и надежнее теплообменник отдельно(???) ).

Автор: Superwad 29.5.2018, 10:31

Цитата(vasiliy @ 28.5.2018, 13:13) *
Да и соседи будут явно против...

Вот тут и есть обширный слой работы всех заинтересованных стран в мире по выработке единых правил и стандарта по экспорту и контролю за отработанным топливом этих реакторов. Но есть интересный момент. Топливо будет поставлять единый поставщик, а забодяжить "вредных" миноров в топливо можно запросто и уже создать бомбу будет проблематично. Поэтому все упирается в топливо, хотя на экспорт обминоренное изотопами топливо после переработки топлива ВВЭР было бы самое то...

Автор: AtomInfo.Ru 1.6.2018, 19:00

Эта музыка будет вечной, хе-хе...

QUOTE
Амман и Москва изучают варианты продолжения приостановленного проекта строительства с участием госкорпорации "Росатом" АЭС большой мощности на территории Иордании, сообщил министр планирования и международного сотрудничества королевства Имад аль-Фахури.
РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180601/1521879647.html

Автор: vasiliy 2.6.2018, 11:47

Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.6.2018, 19:00) *
Эта музыка будет вечной, хе-хе...


https://www.youtube.com/watch?v=8AQOaqFLyBs

Автор: AtomInfo.Ru 2.6.2018, 12:16

QUOTE(vasiliy @ 2.6.2018, 11:47) *
https://www.youtube.com/watch?v=8AQOaqFLyBs


Да, примерно всё так и есть smile.gif

В общем, я иорданский проект не брал бы сейчас в голову вообще.
Может быть когда-нибудь потом...

Автор: vasiliy 2.6.2018, 12:54

Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.6.2018, 12:16) *
Да, примерно всё так и есть smile.gif

В общем, я иорданский проект не брал бы сейчас в голову вообще.
Может быть когда-нибудь потом...


Эти аравийские миражи такая хитрая вещь.
То пропадают, то снова появляются.
Вроде вода есть и много, а ближе подойдёшь - ...

Автор: Ultranauth 2.6.2018, 17:35

QUOTE(Superwad @ 29.5.2018, 11:27) *
Вот тут и выплывает, что СВБР надо УЖЕ строить и запускать, а там и на экспорт чесаться.


С каких проектов Росатома предложите перекинуть на СВБР необходимые там 30-40 млрд рублей?

Автор: arcanist 2.6.2018, 20:34

Цитата(Ultranauth @ 2.6.2018, 17:35) *
С каких проектов Росатома предложите перекинуть на СВБР необходимые там 30-40 млрд рублей?

это вроде бы оптимистичная оценка. Там же ещё нужно разбираться с правами собственности Дерипаски - а это значит сложный процесс переговоров и т.п.

Автор: AtomInfo.Ru 2.6.2018, 21:23

QUOTE(arcanist @ 2.6.2018, 20:34) *
Там же ещё нужно разбираться с правами собственности Дерипаски - а это значит сложный процесс переговоров и т.п.


А чего там разбираться? Там всё очень чётко написано.

Проблема, скорее, в настороженном отношении Росатома к этому проекту. Я напомню, что он появился, скажем так, через голову ГК после того, как группа товарищей пришла на приём к ВВП.

СВБР посадили в нишу региональной энергетики волевым усилием, потому что в большой энергетике он конкурировал бы со свинцом. Да ещё злые языки острили, что "СВБР и вправду может заработать. В отличие от". biggrin.gif
А так, я не вижу никаких препятствий в том, чтобы сделать СВБР-1200. Кроме того момента, что в таком случае у нас окончательно образовался бы зоопарк из быстрых.

Поэтому вопрос стоит сейчас не о Дерипаске, а скорее о готовности Росатома заняться этим проектом всерьёз.

В буклетик по малым реакторам его включили - уже кое-что.

Но в Иорданию его всё равно не стоит предлагать. Так мне кажется.

Автор: asv363 3.6.2018, 11:05

QUOTE(Ultranauth @ 2.6.2018, 17:35) *
С каких проектов Росатома предложите перекинуть на СВБР необходимые там 30-40 млрд рублей?

Почему обязательно из Росатома?! Правильно поработать с Автодорстроем, любителями укладывать плитку, и т.п. На 10 СВБР можно легко и непринуждённо собрать. Дерипаску из проекта выгнать.

Автор: Ultranauth 3.6.2018, 11:28

QUOTE(asv363 @ 3.6.2018, 12:05) *
Почему обязательно из Росатома?! Правильно поработать с Автодорстроем, любителями укладывать плитку, и т.п. На 10 СВБР можно легко и непринуждённо собрать. Дерипаску из проекта выгнать.


Пока "Автодорстрой" успешнее работает с любителями устанавливать оборудование первого контура - см. на суммы господдержки программы строительства АЭС после 2020 года.

Автор: asv363 3.6.2018, 12:45

QUOTE(Ultranauth @ 3.6.2018, 11:28) *
Пока "Автодорстрой" успешнее работает с любителями устанавливать оборудование первого контура - см. на суммы господдержки программы строительства АЭС после 2020 года.

Может быть, конечно, я неправильно читаю написаное Вами ("угадал все буквы, но не смог признести слово"), тем не менее, не могли бы Вы разъяснить сказанное. А именно, привести какие-либо документы со ссылками на них, как ранее я поступал с документами, на которые ссылался в теме "Наш Атом".

Или, вкратце, я не понял ровным счётом ничего из Вашего сообщения.

Автор: vasiliy 11.6.2018, 14:30

Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.6.2018, 12:16) *
Да, примерно всё так и есть smile.gif

В общем, я иорданский проект не брал бы сейчас в голову вообще.
Может быть когда-нибудь потом...


Растаял очередной мираж...

Автор: AtomInfo.Ru 11.6.2018, 21:59

Кисо обиделось.
https://ria.ru/atomtec/20180611/1522520409.html?referrer_block=index_daynews3_5

Автор: Superwad 13.6.2018, 11:31

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.6.2018, 21:59) *
Кисо обиделось.
https://ria.ru/atomtec/20180611/1522520409.html?referrer_block=index_daynews3_5

А Коммерсанть на Вас ссылался smile.gif Аж приятно, что знаю (пусть и по форуму)

Автор: AtomInfo.Ru 1.7.2018, 20:40

По-моему, эту тему скоро придётся переносить в раздел юмора.
Они опять хотят большую АЭС. mellow.gif
http://atominfo.ru/newss/z0704.htm

Автор: armadillo 1.7.2018, 20:59

нашелся кто-то умеющий считать до 5?

Автор: vasiliy 1.7.2018, 21:35

Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.7.2018, 20:40) *
По-моему, эту тему скоро придётся переносить в раздел юмора.
Они опять хотят большую АЭС. mellow.gif
http://atominfo.ru/newss/z0704.htm


Качели...

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2018, 21:45

Ветку, возможно, действительно придётся переносить.

Текущий расклад таков.
По малым реакторам Иордания заинтересована в пяти проектах:
- SMR от Rolls-Royce,
- X-Energy,
- проект Росатома (РИТМ),
- проект CNNC,
- SMART (Ю.Корея).

При этом Иордания настаивает на том, чтобы проект уже был лицензирован в стране-поставщике.
Тогда останутся:
- HTR-PM от CNNC,
- SMART (Ю.Корея).

А если к этому добавить ещё и пожелание, чтобы иорданский реактор не был бы головным, то тогда остаётся только китайский HTR-PM.

Автор: pappadeux 5.7.2018, 2:01

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2018, 14:45) *
- проект Росатома (РИТМ),

...

При этом Иордания настаивает на том, чтобы проект уже был лицензирован в стране-поставщике.

...

А если к этому добавить ещё и пожелание, чтобы иорданский реактор не был бы головным, то тогда остаётся только китайский HTR-PM.


A РИТМ на ледоколах разве не лицензирован? И он, скорее, обгонит HTR-PM если пуск в 2019м

Автор: vasiliy 5.7.2018, 7:51

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.7.2018, 21:45) *
Ветку, возможно, действительно придётся переносить.

Текущий расклад таков.
По малым реакторам Иордания заинтересована в пяти проектах:
- SMR от Rolls-Royce,
- X-Energy,
- проект Росатома (РИТМ),
- проект CNNC,
- SMART (Ю.Корея).

При этом Иордания настаивает на том, чтобы проект уже был лицензирован в стране-поставщике.
Тогда останутся:
- HTR-PM от CNNC,
- SMART (Ю.Корея).

А если к этому добавить ещё и пожелание, чтобы иорданский реактор не был бы головным, то тогда остаётся только китайский HTR-PM.


Качели, да ещё и с "секретом"...

Автор: AtomInfo.Ru 5.7.2018, 9:17

QUOTE(pappadeux @ 5.7.2018, 2:01) *
A РИТМ на ледоколах разве не лицензирован?


Вопрос дискуссионный. Зависит от того, как повернуть.

Общую информацию о РИТМе иорданскому заказчику передали. Есть две площадки, одна на севере, другая на юге.
Северная площадка, конечно, прикольная mellow.gif
Её примерное место пометил кругом, а четырёхлучевой звёздочкой - местность, где прямо сейчас идут бои в Сирии.

Южная площадка - там другие вопросы.

Это то, что есть на данный момент. Как отреагирует заказчик? unsure.gif Странные они какие-то.

Автор: AtomInfo.Ru 5.7.2018, 9:28

QUOTE(vasiliy @ 5.7.2018, 7:51) *
Качели, да ещё и с "секретом"...


На самом деле, от настроения китайцев сейчас многое будет зависеть.

CNNC без лишнего шума потеряла в мае заказ в Аргентине. Точнее, заказ не аннулирован, а отложен до морковкина заговенья, что одно и тоже по факту.
Итого у CNNC из реальных инозаказов остаётся только Пакистан, где никто другой строить просто не может.
Назревают оргвыводы.
Кроме того, CNNC теперь вчистую проигрывает раунд в толкании попами с CGN, а это грозит потерей денег и влияния в Пекине.

Так что китайцы из CNNC могут сейчас метнуться к иорданцам и попросить срочно купить хотя бы ВТГР. Благо, он не будет слишком дорогим.
Это если они не найдут сейчас какой-нибудь иной выход.

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2018, 21:26

Они немного о своих текущих планах. Интервью свежее, конец июня.
http://atominfo.ru/newss/z0767.htm

Автор: vasiliy 9.7.2018, 10:59

Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.7.2018, 21:26) *
Они немного о своих текущих планах. Интервью свежее, конец июня.
http://atominfo.ru/newss/z0767.htm


Ну значит ситуация у соседей близка к завершению?

Автор: AtomInfo.Ru 29.1.2019, 12:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2018, 21:45) *
Ветку, возможно, действительно придётся переносить.


Да, наверно. Перенёс её в "Международный атом".

Автор: AtomInfo.Ru 29.1.2019, 13:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2018, 21:45) *
Текущий расклад таков.
По малым реакторам Иордания заинтересована в пяти проектах:
- SMR от Rolls-Royce,
- X-Energy,
- проект Росатома (РИТМ),
- проект CNNC,
- SMART (Ю.Корея).


Последняя информация из тех краёв (от высокого чина) такая.

В финал тендера иорданцы пропустили HTR-PM и NuScale.

Третье место пока свободно. Его планируют заполнить "в ближайшие месяцы".

X-Energy иорданцы исключили, так как это проект примерно того же класса, что и HTR-PM, но проработанный хуже китайского.

Далее интереснее.
По Росатому - "будем сотрудничать", но никакой конкретики.
По Роллс-Ройсу - отказ. Объяснения сторон прямо противоречат друг другу. Иорданцы считают, что RR вышел из тендера "из-за проблем дома", англичане - что из-за того, что иорданцы "не подтвердили" двухстороннее соглашение с Британией. Видимо, возникла какая-то проблема, связанная с нежеланием англичан передавать технологии. А вот почему они не желают, это отдельный вопрос (технологии либо слишком хороши, либо попросту не готовы, либо что-то третье).

Поэтому претендентом на третье место остаётся SMART. Хотя РИТМу формально пока ещё не отказали.

И по большой АЭС. Настроения иорданцев сейчас таковы, что АЭС большой мощности в своей стране они считают ненужными.

Автор: AtomInfo.Ru 29.1.2019, 13:12

Большая проблема NuScale в Иордании - политическая.
Между США и Иорданией нет "123".
Переговоры по этому соглашению ведутся, но согласованного текста нет.

По косвенным признакам, люди Трампа хотят добиться от Иордании "123" по "золотому стандарту", то есть с прямым добровольным отказом Иордании от обогащения и переработки.
Иорданцев больше устроил бы вьетнамский вариант соглашения без прямых запретов.

Если "123" не будет подписано, то шансы "NuScale" будут равны нулю.

А если соглашение подпишут, то мы увидим редкостное зрелище - первое прямое соперничество американского и китайского проектов.
Да, будет ещё третий финалист, но его, скорее всего, пригласят на роль статиста.

Автор: arcanist 20.6.2023, 20:36

а кто нибудь понял почему в иордании аэс для опреснения хотят строить на северо востоке если море у них на юго западе?

Автор: nuc 21.6.2023, 6:42

QUOTE(arcanist @ 20.6.2023, 20:36) *
а кто нибудь понял почему в иордании аэс для опреснения хотят строить на северо востоке если море у них на юго западе?


"Восток, дело тонкое"... (с) Товарищ Сухов.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)