IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> США - проекты X-Energy
AtomInfo.Ru
сообщение 7.6.2021, 10:37
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Открою тему, пока они на слуху. Разорятся, так закрыть тему недолго.

В разработке у «X-Energy» два проекта – Xe-100 на 80 МВт(э) и микрореактор для военных.

У микрореактора сейчас приоритет, рассчитывают, что в 2024 году DoD примет решение о строительстве (нюанс – в этом случае согласие NRC формально не требуется). Военные обещают заказов на 300 МВт(э) микрореакторов.

По Xe-100 сохраняются планы по началу строительства в 2024 году и вводу в 2027. Площадка в штате Вашингтон. В Канаде ведут борьбу за площадку в Дарлингтоне. В дальнем прицеле – Восточная Европа, Юго-Западная Азия, Африка, Южная Америка.

Цена э/э Xe-100 – менее 60 $/МВт-ч для первого реактора. Рассчитывают снизить цену за счёт субсидий от DoE.

Обогащение для Xe-100 – 15,5%. Такого производства в США сейчас нет. Для первого реактора такой ОУП можно получить от «Centrus» (??? а они смогут??), разубожить из запасов ВОУ у DoE (компания не считает это хорошим решением) или купить у «Техснаба» (ха-ха-ха!!!).

Собираются построить собственные заводы по фабрикации TRISO. Сначала опытный в ORNL, затем коммерческий (место не выбрано).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 19.9.2021, 10:57
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Планы из свежей презентации.

1) The deployment of up to twelve reactor units on the site, equivalent to three Xe100 4-unit plants, to bound environmental impacts of construction/operation.
2) Construction and operation of the units in a phased approach over a 10 to 15-year period (e.g., four units constructed every 5-7 years), with the possibility
that some units may never be constructed.

Речь идёт о штате Вашингтон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.9.2021, 22:42
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.9.2021, 10:57) *
Планы из свежей презентации.

1) The deployment of up to twelve reactor units on the site, equivalent to three Xe100 4-unit plants, to bound environmental impacts of construction/operation.
2) Construction and operation of the units in a phased approach over a 10 to 15-year period (e.g., four units constructed every 5-7 years), with the possibility
that some units may never be constructed.

Речь идёт о штате Вашингтон.


Ну, чтоб было еще интереснее. Я там был. Есть фотки. Там уже стоит три блока, похоронены. Так что им не привыкать. Один в готовности 85-90% умер, второй в готовности 45-50%, третий 20%. Так что, пускай еще начинают. Эх уз эти сказоски, ох уз эти сказосьники"... (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 20.9.2021, 11:17
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 211
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(nuc @ 19.9.2021, 22:42) *
Ну, чтоб было еще интереснее. Я там был. Есть фотки. Там уже стоит три блока, похоронены. Так что им не привыкать. Один в готовности 85-90% умер, второй в готовности 45-50%, третий 20%. Так что, пускай еще начинают. Эх уз эти сказоски, ох уз эти сказосьники"... (с)

Похороненные - это газовые? Их возможно реанимировать - или умерла, так уж умерла...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 21.9.2021, 5:04
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Superwad @ 20.9.2021, 11:17) *
Похороненные - это газовые? Их возможно реанимировать - или умерла, так уж умерла...


Нет, легководники...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.9.2021, 15:44
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



А вот скажите мне просвещенные специалисты, ну положим шар в графитовой оболочке наполнен внутри топливом состоящим из TRICO. Вот прошел сброс защиты, проектная авария, обесточивание. Вариант типа японского. Топливо нагрелось, теплоотвода нет. Понятно, что внутриреакторные конструкции потеряют прочность. А вот что будет с защитой, стержни которой погружены прямо в зону. А там, к примеру 1500oC при том, что температура плавления стали предлагаемой к применению ниже...
Может я чего-то не догоняю?
Та же история с Кайрос. Там тоже совсем плохо с пассивной системой безопасности. А топливо такое же...

На хрена такой аппарат?

Сообщение отредактировал nuc - 29.9.2021, 15:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 29.9.2021, 17:53
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(nuc @ 29.9.2021, 15:44) *
А вот скажите мне просвещенные специалисты, ну положим шар в графитовой оболочке наполнен внутри топливом состоящим из TRICO. Вот прошел сброс защиты, проектная авария, обесточивание. Вариант типа японского. Топливо нагрелось, теплоотвода нет. Понятно, что внутриреакторные конструкции потеряют прочность. А вот что будет с защитой, стержни которой погружены прямо в зону. А там, к примеру 1500oC при том, что температура плавления стали предлагаемой к применению ниже...
Может я чего-то не догоняю?
Та же история с Кайрос. Там тоже совсем плохо с пассивной системой безопасности. А топливо такое же...

На хрена такой аппарат?

По каждому проекту свои особенности, связанные с геометрией, конструктивными особенностями и материалами. Поэтому, для каждого проекта делаются свои расчеты. Кстати, описанная авария не проектная. Именно от особенностей зависит хронология расплавления. Что первое расплавится, а что потом зависит от этих особенностей. Например, если топливо 2300, то это еще не значит, что сталь или СУЗы более 1500. В легководниках, обычно первые стекают оболочки твэл в центральных. Когда СУЗы плавятся, замедлителя в зоне нет (хотя может быть на днище, куда попадет первая порция). Но опять же, даже с водой, геометрия нарушена. Для водяных так, для газовых не знаю. А вот в бассейне выдержки твс без сузов, там другая история. Ну и еще учитываем бор в реакторе и БВ. Это все для водяных опять же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.9.2021, 20:40
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Nut @ 29.9.2021, 17:53) *
По каждому проекту свои особенности, связанные с геометрией, конструктивными особенностями и материалами. Поэтому, для каждого проекта делаются свои расчеты. Кстати, описанная авария не проектная. Именно от особенностей зависит хронология расплавления. Что первое расплавится, а что потом зависит от этих особенностей. Например, если топливо 2300, то это еще не значит, что сталь или СУЗы более 1500. В легководниках, обычно первые стекают оболочки твэл в центральных. Когда СУЗы плавятся, замедлителя в зоне нет (хотя может быть на днище, куда попадет первая порция). Но опять же, даже с водой, геометрия нарушена. Для водяных так, для газовых не знаю. А вот в бассейне выдержки твс без сузов, там другая история. Ну и еще учитываем бор в реакторе и БВ. Это все для водяных опять же.


Хорошо. У вас флайб, как в Кайросе, с соответствующей температурой кипения. Которая выше температуры плавления стали. В центре АЗ, которая диаметром больше 3 метров. Зона окружена графитом толщиной 0.5 метра, предположим, что корпус даже относительно остужен. Но в центре зоны, куда вводятся СУЗы будет совсем плохо... никаких боров. В газовом варианте то же самое. Гелий будет горячим, а стали плевать от чего плавиться, от горячего гелия или от горячего топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 1.10.2021, 9:31
Сообщение #9


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(nuc @ 29.9.2021, 20:40) *
Хорошо. У вас флайб, как в Кайросе, с соответствующей температурой кипения. Которая выше температуры плавления стали. В центре АЗ, которая диаметром больше 3 метров. Зона окружена графитом толщиной 0.5 метра, предположим, что корпус даже относительно остужен. Но в центре зоны, куда вводятся СУЗы будет совсем плохо... никаких боров. В газовом варианте то же самое. Гелий будет горячим, а стали плевать от чего плавиться, от горячего гелия или от горячего топлива.

ну да, топливо, оболочки плавятся, если нет теплоотвода, СУЗы тоже. Все это стекает постепенно все ниже. Расплав содержит топливо, сталь, другие конструкционные материалы и поглотитель (из расплавленных СУЗов). Это наверное почти везде так. Замедлителя в расплаве - в водяных не будет, а в других - зависит от проекта. Что расплавится первое, что потом(СУЗы - топливо) - зависит не только от температуры плавления компонентов, а еще и от геометрии (т.к. источник тепла - топливо), поэтому только расчеты покажут для конкретного проекта. Вроде очевидно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 1.10.2021, 15:42
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Nut @ 1.10.2021, 9:31) *
ну да, топливо, оболочки плавятся, если нет теплоотвода, СУЗы тоже. Все это стекает постепенно все ниже. Расплав содержит топливо, сталь, другие конструкционные материалы и поглотитель (из расплавленных СУЗов). Это наверное почти везде так. Замедлителя в расплаве - в водяных не будет, а в других - зависит от проекта. Что расплавится первое, что потом(СУЗы - топливо) - зависит не только от температуры плавления компонентов, а еще и от геометрии (т.к. источник тепла - топливо), поэтому только расчеты покажут для конкретного проекта. Вроде очевидно.

Замедлитель будет, в какой-то части. Графит. Хотя он сам всплывет. Да и флайб замедлитель... Надо в МЕЛКОР вопрос задать. Я про другое, зона то без стержней станет критичной. Там Допплер эффекта не хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 5.10.2021, 8:34
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(nuc @ 1.10.2021, 15:42) *
Я про другое, зона то без стержней станет критичной.

я это и пытался пояснить. Попробую еще раз. Не факт, что станет критичной, т.к. - геометрия зоны может быть нарушена до того, как СУЗы расплавятся, топливо значительно горячее, чем СУЗы, что из них быстрее расплавится, зависит от конкретного проекта; ну и плюс с замедлителем могут быть проблемы. Поэтому - не факт. И такие вопросы ставятся для любого типа реактора, расчеты покажут ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 5.10.2021, 14:24
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Nut @ 5.10.2021, 8:34) *
я это и пытался пояснить. Попробую еще раз. Не факт, что станет критичной, т.к. - геометрия зоны может быть нарушена до того, как СУЗы расплавятся, топливо значительно горячее, чем СУЗы, что из них быстрее расплавится, зависит от конкретного проекта; ну и плюс с замедлителем могут быть проблемы. Поэтому - не факт. И такие вопросы ставятся для любого типа реактора, расчеты покажут ответ.


Топливо как раз не расплавится. Графит и ТРИСО, без кислорода, это и в Иксе и у Кайзера. Вокруг графит, зона свою форму видимо сохранит. СУЗы вводятся в самую середину засыпки, где будет мкксимум температуры, а на периферии будет градусов на 200 меньше.
Я вообще надумал МЕЛЬКОРУ этот вопрос задать. Замедлительтам графит. Участие в замедлении флайба существенно ниже. Так что они с замедлителем по определению. Не знаю как картинку шара поставить, чтобы было понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 5.10.2021, 21:11
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(nuc @ 5.10.2021, 14:24) *
Топливо как раз не расплавится. картинку шара поставить.

не надо шара. Я не буду спорить. Посмотрите расчеты, тогда можно будет обсудить, если будет предмет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 5.10.2021, 23:49
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Nut @ 5.10.2021, 21:11) *
не надо шара. Я не буду спорить. Посмотрите расчеты, тогда можно будет обсудить, если будет предмет.


Ну да. Я качественно спросил, не количественно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   США - проекты X-Energy   7.6.2021, 10:37
nuc   Открою тему, пока они на слуху. Разорятся, так зак...   3.7.2021, 2:41
pappadeux   После Кайроса, Терры, создается впечатление, что о...   3.7.2021, 3:44
nuc   а с Террой что не так? Этот Natrium есть модифици...   4.7.2021, 17:24
nuc   а с Террой что не так? Этот Natrium есть модифици...   11.9.2021, 23:02
AtomInfo.Ru   Планы из свежей презентации. 1) The deployment of...   19.9.2021, 10:57
nuc   Планы из свежей презентации. 1) The deployment of...   19.9.2021, 22:42
Superwad   Ну, чтоб было еще интереснее. Я там был. Есть фотк...   20.9.2021, 11:17
nuc   Похороненные - это газовые? Их возможно реанимиров...   21.9.2021, 5:04
nuc   А вот скажите мне просвещенные специалисты, ну пол...   29.9.2021, 15:44
Nut   А вот скажите мне просвещенные специалисты, ну пол...   29.9.2021, 17:53
nuc   По каждому проекту свои особенности, связанные с г...   29.9.2021, 20:40
Nut   Хорошо. У вас флайб, как в Кайросе, с соответствую...   1.10.2021, 9:31
nuc   ну да, топливо, оболочки плавятся, если нет теплоо...   1.10.2021, 15:42
Nut   Я про другое, зона то без стержней станет критично...   5.10.2021, 8:34
nuc   я это и пытался пояснить. Попробую еще раз. Не фак...   5.10.2021, 14:24
Nut   Топливо как раз не расплавится. картинку шара пост...   5.10.2021, 21:11
nuc   не надо шара. Я не буду спорить. Посмотрите расчет...   5.10.2021, 23:49
nuc   не надо шара. Я не буду спорить. Посмотрите расчет...   16.3.2022, 5:19
pappadeux   ну да, топливо, оболочки плавятся, если нет теплоо...   16.3.2022, 17:00
nuc   а сузы без стали рассамтривают? какой-нибудь карб...   16.3.2022, 21:43
AtomInfo.Ru   У немцев в ВТГРах были кляки. Или клаки. Кляйне аб...   29.9.2021, 18:23
Dobryak   У немцев в ВТГРах были кляки. Или клаки. Кляйне аб...   29.9.2021, 19:28
nuc   Сам топливный шарик HTR я держал в руках в Юлихе. ...   29.9.2021, 20:43
Dobryak   Имитатор держал в руках, топливо нет. Его доставал...   29.9.2021, 21:02
barvi7   Его доставали из сейфа. Да мне пофигу, что --- важ...   29.9.2021, 21:48
generalissimus1966   А ощущения такие же, как и при перекладывании слит...   29.9.2021, 21:54
Dobryak   А ощущения такие же, как и при перекладывании слит...   29.9.2021, 22:31
nuc   В самом начале 90-х в академическом институте пани...   30.9.2021, 14:54
nuc   У немцев в ВТГРах были кляки. Или клаки. Кляйне аб...   29.9.2021, 20:42
AtomInfo.Ru   Мелкие? проникнут между большими? Мы же понимаем, ...   29.9.2021, 21:07
nuc   Идея была именно такая, если вспоминаю правильно. ...   29.9.2021, 23:36
Ирина Дорохова   Не убивайте гуманитария, пришел в голову образ ко...   30.9.2021, 1:48
Pakman   У этих парней СУЗы из стали.   17.3.2022, 20:58
AtomInfo.Ru   Собираются строить топливный завод в Окридже. http...   6.4.2022, 19:21
nuc   После традиционных приветствий... - Мы ищем экспе...   4.6.2022, 20:23
Dobryak   После традиционных приветствий... - Мы ищем экспе...   4.6.2022, 22:23
nuc   Это край непуганых идиотов. Но все же надо бы ГОхР...   5.6.2022, 17:45


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 3:56