IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
21 страниц V  « < 19 20 21  
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Куданкулам
nuc
сообщение 12.7.2023, 4:34
Сообщение #401


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(alex_bykov @ 11.7.2023, 22:50) *
То, что я слышал краем уха, говорит о просаживании экономики по сравнению с 18-месячным циклом. Как вариант, рассматривался выход за 5% обогащения.


Буржуинство на 24-х месячных циклах. И обогащение ниже 5%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 12.7.2023, 6:42
Сообщение #402


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 11.7.2023, 21:34) *
Буржуинство на 24-х месячных циклах. И обогащение ниже 5%


но на пределе - обогащение типа 4.95% или что-то подобное
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 12.7.2023, 6:48
Сообщение #403


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(alex_bykov @ 11.7.2023, 15:50) *
То, что я слышал краем уха, говорит о просаживании экономики по сравнению с 18-месячным циклом.


вот стат'я корейцев про оценки перехода с 18 на 24 на корейском тысячнике, с обогащениями, загрузкой, ...

https://www.sciencedirect.com/science/artic...738573322005186

бают про годовой выигрыш в районе 7млн долларов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 12.7.2023, 14:41
Сообщение #404


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(pappadeux @ 12.7.2023, 6:42) *
но на пределе - обогащение типа 4.95% или что-то подобное


Да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 12.7.2023, 14:41
Сообщение #405


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(pappadeux @ 12.7.2023, 6:48) *
вот стат'я корейцев про оценки перехода с 18 на 24 на корейском тысячнике, с обогащениями, загрузкой, ...

https://www.sciencedirect.com/science/artic...738573322005186

бают про годовой выигрыш в районе 7млн долларов


пользительно... спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 15.7.2023, 23:47
Сообщение #406


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 12.7.2023, 7:41) *
пользительно... спасибо


кстати, подумалось, что в ВВЭР-С (который спектральный) достижение длинных циклов будет более простым и легким процессом

Сообщение отредактировал pappadeux - 15.7.2023, 23:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 16.7.2023, 16:35
Сообщение #407


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(pappadeux @ 15.7.2023, 23:47) *
кстати, подумалось, что в ВВЭР-С (который спектральный) достижение длинных циклов будет более простым и легким процессом


Тоже так думаю. Но сегодня это можно легко рассчитать.

Вопрос к тов. Быкову, что-то мне кажется, что даже решетка тут влияет. Ведь в гексогональной-то спектр пожестче будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.7.2023, 19:36
Сообщение #408


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nuc @ 16.7.2023, 16:35) *
Вопрос к тов. Быкову, что-то мне кажется, что даже решетка тут влияет. Ведь в гексогональной-то спектр пожестче будет?


Это, если "что ни делаю, получается В-320". На самом деле, если ставить цель, то не в решётке дело, а в водо-урановом соотношении. А дальше можно уже играться, например, твэл потоньше при том же шаге или водяные зазоры, как у заклятых друзей (Арева и Вестингауз). Дохрена чего сделать можно. Вопрос ведь не только в спектре.
В В-320 и его клонах и вариантах развития всё во многом упирается в аппарат. Можно, например, сделать аппарат побольше, при той же мощности ураноёмкость уже не так будет напрягать и выйти на 24-месячный цикл таки можно. Но имеем именно то, что имеем...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 17.7.2023, 13:02
Сообщение #409


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(alex_bykov @ 16.7.2023, 20:36) *
Это, если "что ни делаю, получается В-320". На самом деле, если ставить цель, то не в решётке дело, а в водо-урановом соотношении. А дальше можно уже играться, например, твэл потоньше при том же шаге или водяные зазоры, как у заклятых друзей (Арева и Вестингауз). Дохрена чего сделать можно. Вопрос ведь не только в спектре.
В В-320 и его клонах и вариантах развития всё во многом упирается в аппарат. Можно, например, сделать аппарат побольше, при той же мощности ураноёмкость уже не так будет напрягать и выйти на 24-месячный цикл таки можно. Но имеем именно то, что имеем...

То есть, получается. что ограничение на железнодорожную перевозку корпуса реактора влияет на длительность кампании?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.7.2023, 19:23
Сообщение #410


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(generalissimus1966 @ 17.7.2023, 13:02) *
То есть, получается. что ограничение на железнодорожную перевозку корпуса реактора влияет на длительность кампании?

Опосредованно - да, поскольку наши как бы не горят желанием пробивать планку обогащения 5%, да и экономика "будет страдать" при таких длинных кампаниях. Грубо говоря, увеличил размер реактора = увеличил загрузку урана в АкЗ + уменьшил удельную мощность в АкЗ + уменьшил утечку, вот и появляется "люфт", который уже можно использовать для игр с длительностью кампании, обогащением загружаемого топлива и выгоранием выгружаемого.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 18.7.2023, 4:28
Сообщение #411


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(alex_bykov @ 16.7.2023, 19:36) *
Это, если "что ни делаю, получается В-320". На самом деле, если ставить цель, то не в решётке дело, а в водо-урановом соотношении. А дальше можно уже играться, например, твэл потоньше при том же шаге или водяные зазоры, как у заклятых друзей (Арева и Вестингауз). Дохрена чего сделать можно. Вопрос ведь не только в спектре.
В В-320 и его клонах и вариантах развития всё во многом упирается в аппарат. Можно, например, сделать аппарат побольше, при той же мощности ураноёмкость уже не так будет напрягать и выйти на 24-месячный цикл таки можно. Но имеем именно то, что имеем...


Я ровно про это и говорю. Но ТВЭЛ поменять, это полностью перестроить производство. Буржуинство зубами держится за старый дизайн сборок.
Да и сборки сдвинуть, это тоже вряд ли. А вот гексагональная как раз и дает отношение водо-урановом другое.
Размер корпуса можно поменять лишь в длину. Предельный диаметр это и есть первый предел для перевозки. А длина, это еще и масса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 18.7.2023, 4:29
Сообщение #412


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(alex_bykov @ 17.7.2023, 19:23) *
Опосредованно - да, поскольку наши как бы не горят желанием пробивать планку обогащения 5%, да и экономика "будет страдать" при таких длинных кампаниях. Грубо говоря, увеличил размер реактора = увеличил загрузку урана в АкЗ + уменьшил удельную мощность в АкЗ + уменьшил утечку, вот и появляется "люфт", который уже можно использовать для игр с длительностью кампании, обогащением загружаемого топлива и выгоранием выгружаемого.


На заре ... занимался проблемой оптимизации. Крайне интересная тема. При сегодняшних-то вычислительных и программных возможностях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.7.2023, 9:34
Сообщение #413


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nuc @ 18.7.2023, 4:28) *
Но ТВЭЛ поменять, это полностью перестроить производство. Буржуинство зубами держится за старый дизайн сборок.

Это совсем не так. В тех же BWR был переход с 14 на 17 твэлов в ряду кассеты, вызванный оптимизацией как водо-уранового соотношения, так и решением проблемы PCI. Сами понимаете, поменять твэл - не самое весёлое занятие, но этот проект показал, что вполне реализуемое.

В целом решение оптимизационных задач в нейтронке - это студенческая курсовая. Другой вопрос, что ВВЭР сейчас вблизи своего оптимума и удаляться от выбранной "точки" в фазовом пространстве, вероятно, надо далеко.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 18.7.2023, 15:39
Сообщение #414


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(alex_bykov @ 18.7.2023, 9:34) *
Это совсем не так. В тех же BWR был переход с 14 на 17 твэлов в ряду кассеты, вызванный оптимизацией как водо-уранового соотношения, так и решением проблемы PCI. Сами понимаете, поменять твэл - не самое весёлое занятие, но этот проект показал, что вполне реализуемое.

В целом решение оптимизационных задач в нейтронке - это студенческая курсовая. Другой вопрос, что ВВЭР сейчас вблизи своего оптимума и удаляться от выбранной "точки" в фазовом пространстве, вероятно, надо далеко.


Теперь, да... Но я занимался как раз вопросами габаритов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 20.7.2023, 18:48
Сообщение #415


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(alex_bykov @ 18.7.2023, 9:34) *
В целом решение оптимизационных задач в нейтронке - это студенческая курсовая. Другой вопрос, что ВВЭР сейчас вблизи своего оптимума и удаляться от выбранной "точки" в фазовом пространстве, вероятно, надо далеко.

А какая размерность пространства, грубо?

То есть, насколько возможно решить вопрос более-менее грубой силой (типа генетической оптимизации бешенного перебора)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 24.7.2023, 13:09
Сообщение #416


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Татарин @ 20.7.2023, 18:48) *
А какая размерность пространства, грубо?

То есть, насколько возможно решить вопрос более-менее грубой силой (типа генетической оптимизации бешенного перебора)?


Я не знаю, почему, но в дело не пошёл ещё советский задел с большим корпусом. Если оставаться в пределах имеющихся ограничений на внешнюю геометрию, то, очень возможно, что оптимизации вообще не получится. Если будет задан диапазон в допустимом диаметре корпуса, то, скорее всего, генетические алгоритмы с перебором справятся. Фактически, их надо будет срастить только со спектральными кодами для расчёта параметров активной зоны. Всё остальное, в т.ч. диапазоны допустимых параметров и т.п. можно брать из имеющейся практики. Выбрать основную целевую функцию, провести оптимизацию её входных параметров, получив несколько оптимумов, а дальше можно в окрестностях оптимума играться с полноценными обоснованиями, в т.ч. конструкции.

По размерности, если не уходить в дебри перспективных топлив, то она маломерная. Фактически, основные параметры:
- внешний размер АкЗ (диаметр и высота), сильно большими они быть не могут из-за неустойчивости поля;
- тип решётки (квадратная vs треугольная);
- шаг решётки;
- параметры теплоносителя первого контура (сильно больших люфтов тут быть не может, т.к. мы говорим не о кипящем реакторе - экономика поджимает снизу, безопасность поджимает сверху);
- обогащение (точнее, номенклатура обогащений) топлива.

После оптимизации на крупной сетке можно уже крутить варианты размещения инструментального канала в кассете, количества и типа СУЗов под верхний блок и т.п.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 2.10.2023, 13:58
Сообщение #417


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(pappadeux @ 12.7.2023, 6:42) *
но на пределе - обогащение типа 4.95% или что-то подобное


Да. И кстати я был не прав. Не все блоки на 24-месячном. Но активно переводят. Или пытаются перевести
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 2.10.2023, 13:59
Сообщение #418


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(alex_bykov @ 24.7.2023, 13:09) *
Я не знаю, почему, но в дело не пошёл ещё советский задел с большим корпусом. Если оставаться в пределах имеющихся ограничений на внешнюю геометрию, то, очень возможно, что оптимизации вообще не получится. Если будет задан диапазон в допустимом диаметре корпуса, то, скорее всего, генетические алгоритмы с перебором справятся. Фактически, их надо будет срастить только со спектральными кодами для расчёта параметров активной зоны. Всё остальное, в т.ч. диапазоны допустимых параметров и т.п. можно брать из имеющейся практики. Выбрать основную целевую функцию, провести оптимизацию её входных параметров, получив несколько оптимумов, а дальше можно в окрестностях оптимума играться с полноценными обоснованиями, в т.ч. конструкции.

По размерности, если не уходить в дебри перспективных топлив, то она маломерная. Фактически, основные параметры:
- внешний размер АкЗ (диаметр и высота), сильно большими они быть не могут из-за неустойчивости поля;
- тип решётки (квадратная vs треугольная);
- шаг решётки;
- параметры теплоносителя первого контура (сильно больших люфтов тут быть не может, т.к. мы говорим не о кипящем реакторе - экономика поджимает снизу, безопасность поджимает сверху);
- обогащение (точнее, номенклатура обогащений) топлива.

После оптимизации на крупной сетке можно уже крутить варианты размещения инструментального канала в кассете, количества и типа СУЗов под верхний блок и т.п.


Еще топливо поменять. И его размер. Все попытки вкрячить в процесс какой-нибудь алгоритм, даже тот, который упомянут выше, пока лишь упражнения мальчиков из МИТ или национальных лабораторий. Уже 10 лет упражняются. За очень большие деньги.

Сообщение отредактировал nuc - 2.10.2023, 14:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 4.10.2023, 0:20
Сообщение #419


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(alex_bykov @ 24.7.2023, 6:09) *
Я не знаю, почему, но в дело не пошёл ещё советский задел с большим корпусом.


поставить блок на 1500/1600 не так много мест, плюс тогда две турбины, что минус

вот сейчас если ВВЭР-С пойдет со всеми совими вытеснителями, то для "типового" блока на 1300 (ВВЕР-С/1300) переход на корпус +5м будет неизбежен, кмк
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2023, 8:27
Сообщение #420


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



10 лет Куданкуламу-1.
https://www.ase-ec.ru/for-journalists/news/...osisteme-indii/
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 19 20 21
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:54