Версия для печати темы
Форум AtomInfo.Ru _ Советский атом _ Исторические документы к 75-летию отрасли
Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2019, 20:38
Продукт "Z" - это плутоний.
Завод №815 предполагалось построить, как видно из документа, в Братске.
На нём должны были быть уран-графитовые и тяжеловодные реакторы.
Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2019, 20:51
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2019, 20:38)
Завод №815 предполагалось построить, как видно из документа, в Братске.
Братск довольно долго оставался кандидатом (в то время это был посёлок, а не город).
http://zaimka.ru/savitsky-atomic-industry/
QUOTE
Специальный комитет при Совете министров СССР от 23 мая 1949 г. принял решение «О месте строительства, производственной мощности и сроках сооружения комбината № 815» и предложил в недельный срок представить сравнительные данные об условиях, объёмах и сроках строительства комбината на площадках севернее Красноярска или в районе посёлка Братск, имея в виду необходимость ускоренного возведения комбината.
Но в итоге 815-ый завод стал тем, что мы сегодня знаем как ГХК.
Автор: pappadeux 7.11.2019, 4:28
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2019, 13:51)
Братск довольно долго оставался кандидатом (в то время это был посёлок, а не город).
http://zaimka.ru/savitsky-atomic-industry/
Но в итоге 815-ый завод стал тем, что мы сегодня знаем как ГХК.
три графитных реактора построили, а что сталось с тяжеловодниками?
Автор: Dobryak 7.11.2019, 6:01
QUOTE(pappadeux @ 7.11.2019, 4:28)
три графитных реактора построили, а что сталось с тяжеловодниками?
Если в трех словах, то Алиханов проиграл Курчатову.
Автор: AtomInfo.Ru 7.11.2019, 8:39
QUOTE(pappadeux @ 7.11.2019, 4:28)
а что сталось с тяжеловодниками?
Людмила с ними сталась
Автор: AtomInfo.Ru 7.11.2019, 9:34
QUOTE(Dobryak @ 7.11.2019, 6:01)
Если в трех словах, то Алиханов проиграл Курчатову.
Попросили меня уточнить, что не так уж он и проиграл, хотя тяжеловодники и текли.
Тяжеловодники переехали на Маяк - это ОК-180, -190 и -190М.
Напр., здесь - http://ozmayak.narod.ru/glava_2.htm
P.S. А Людмила заменила ОК-190.
Автор: Dobryak 7.11.2019, 21:11
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.11.2019, 9:34)
Попросили меня уточнить, что не так уж он и проиграл, хотя тяжеловодники и текли.
Тяжеловодники переехали на Маяк - это ОК-180, -190 и -190М.
Напр., здесь - http://ozmayak.narod.ru/glava_2.htm
P.S. А Людмила заменила ОК-190.
С точки зрения нужд в тритии --- это да. Но тяжеловодники не прошли в энергетику. Опыт А-1 в Чехословакии оказался неудачным --- впрочем, в подтверждении главного моего тезиса, это было в жилу всей идеологии РБМК и ВВЭР.
Автор: AtomInfo.Ru 7.11.2019, 23:37
QUOTE(Dobryak @ 7.11.2019, 21:11)
Опыт А-1 в Чехословакии оказался неудачным ---
Я бы сказал, что проигрывать тяжёлая вода начала ещё в 1945 году, когда на горизонте (вторая очередь) появилась тематика котлов уран-плутоний-лёгкая вода. Фактически, легководник с MOX-топливом, на которых собирались получать грязный плутоний. А тематика эта вводилась именно как возможная замена тяжеловодного направления.
Алиханов, конечно, предлагал просто обалденные вещи. У него в 1946 году был проект гомогенного тяжеловодника с очисткой от осколков, у которого КВ=0,98 (!!!).
Но Курчатова, действительно, перебороть было малореально.
Автор: pappadeux 8.11.2019, 1:30
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.11.2019, 2:34)
Попросили меня уточнить, что не так уж он и проиграл, хотя тяжеловодники и текли.
Тяжеловодники переехали на Маяк - это ОК-180, -190 и -190М.
Напр., здесь - http://ozmayak.narod.ru/glava_2.htm
P.S. А Людмила заменила ОК-190.
"Строительство реактора (ОК-180) было начато 6 июня 1949 г". Т.е. где-то сразу после того дб бумага, что тяжеловодники будут на Маяке.
Интересно было бы посмотреть на скан
"Заканчивая рассмотрение работы реакторов на площадке № 2, нужно назвать людей, которые обеспечили строительство, ввод в эксплуатацию и стабильную до настоящего времени работу реакторов "Руслан" и "Людмила". Это директор завода В.Ф.Гусев, главный инженер завода А.П.Жаров, ..., главный механик В.П.Добряк, ..."
Автор: Татарин 8.11.2019, 1:49
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.11.2019, 23:37)
Алиханов, конечно, предлагал просто обалденные вещи. У него в 1946 году был проект гомогенного тяжеловодника с очисткой от осколков, у которого КВ=0,98 (!!!).
А это реально могло взлететь? да ещё на том уровне технологий? Судя по тому, что сейчас в направлении мощных растворных реакторов не очень копают (да, я помню про наномощную медицину), зубры видят там какие-то засады.
Даже с дивана видны проблемы с радиолизом, нерастворимыми осадками и т.п.
Я к чему? Предложить можно много всего интересного, но совершенно не факт, что оно реализуемо. "Форд" вон, в те же времена, легковой автомобиль с ядерным реактором предлагал, а "Эриксон" на ядерный пылесос замахивался - тоже можно пожалеть, что злые менеджеры зарубили проекты
.
Автор: Dobryak 8.11.2019, 7:00
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.11.2019, 23:37)
Я бы сказал, что проигрывать тяжёлая вода начала ещё в 1945 году, когда на горизонте (вторая очередь) появилась тематика котлов уран-плутоний-лёгкая вода. Фактически, легководник с MOX-топливом, на которых собирались получать грязный плутоний. А тематика эта вводилась именно как возможная замена тяжеловодного направления.
Алиханов, конечно, предлагал просто обалденные вещи. У него в 1946 году был проект гомогенного тяжеловодника с очисткой от осколков, у которого КВ=0,98 (!!!).
Но Курчатова, действительно, перебороть было малореально.
Неплохой материал к истории вопроса
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3374
В нем в числе получивших Сталинскую премию 2-й степени есть мой полный тезка (он потом переехал в Мелекесс). Когда студентом в 65-м начал ходить в ИТЭФ (там многие все еще называли его ТТЛ), то на проходной называл номер ячейки, откуда доставали пропуск, ты называл ФИО, сравнивали с мордой лица и по территории ты носил его в кармане, предъявляя его в корпусах и при проходе сквозь проходные в немалом числе заборов --- на улицу пропуск не выносился! Так вахтер часто кричал: "Как зовут? Да один только что прошел!"
Автор: Dobryak 8.11.2019, 7:01
QUOTE(pappadeux @ 8.11.2019, 1:30)
"Строительство реактора (ОК-180) было начато 6 июня 1949 г". Т.е. где-то сразу после того дб бумага, что тяжеловодники будут на Маяке.
Интересно было бы посмотреть на скан
"Заканчивая рассмотрение работы реакторов на площадке № 2, нужно назвать людей, которые обеспечили строительство, ввод в эксплуатацию и стабильную до настоящего времени работу реакторов "Руслан" и "Людмила". Это директор завода В.Ф.Гусев, главный инженер завода А.П.Жаров, ..., главный механик В.П.Добряк, ..."
Так то у него фамилия, а у меня кликуха для форума...
Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2019, 9:00
QUOTE(Татарин @ 8.11.2019, 1:49)
А это реально могло взлететь? да ещё на том уровне технологий?
При том уровне выделяемых ресурсов (материальных, финансовых и человеческих) взлететь могло всё, пожалуй, за исключением сверхсветового звездолёта.
Другое дело, что потом могли бы сказать: "Ну его, слишком сложно и дорого получается!". И атомная энергетика могла бы попросту не появиться, осталось бы только несколько промышленных установок для военных.
Автор: Dobryak 8.11.2019, 9:46
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2019, 9:00)
При том уровне выделяемых ресурсов (материальных, финансовых и человеческих) взлететь могло всё, пожалуй, за исключением сверхсветового звездолёта.
Другое дело, что потом могли бы сказать: "Ну его, слишком сложно и дорого получается!". И атомная энергетика могла бы попросту не появиться, осталось бы только несколько промышленных установок для военных.
Можно к этому добавить, что тогда уран-233 из тория нарабатывали в вполне промышленных масштабах, но плутоний оказался дешевле
www.monazite.ru › content › Torium-istoria
Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2019, 9:59
QUOTE(Dobryak @ 8.11.2019, 9:46)
Можно к этому добавить, что тогда уран-235 из тория нарабатывали в вполне промышленных масштабах, но плутоний оказался дешевле
Третий. не пятый.
Автор: Dobryak 8.11.2019, 10:10
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2019, 9:59)
Третий. не пятый.
Описался...
Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2019, 10:11
QUOTE(Dobryak @ 8.11.2019, 10:10)
Описался...
Бывает, ничего страшного.
233-им действительно интересовались, но в конечном итоге решили сконцентрироваться на тех программах, которые реализуются быстрее (обогащение и плутоний).
Фактор времени в условиях гонки и соревнования двух систем играл первую роль.
Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2019, 12:22
Грозный приказ
Поводом стали ДТП, в которые попадали специалисты, лично бывшие за рулём служебных машин.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)