IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
26 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Россия отстала от КНР по качеству (и количеству) вооружений, глобальный стратегический баланс сил уже изменился
AtomInfo.Ru
сообщение 27.7.2013, 10:37
Сообщение #81


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nakos @ 27.7.2013, 1:24) *
Последний раз "кувейтские лесорубы" обожглись 23 года назад.


Между первой и второй мировыми войнами прошёл 21 год (1918-1939). Так что, период в 23 года - для истории не срок. Вот когда цивилизация наша покажет, что может обходиться без крупных войн 123 года smile.gif А лучше - 323 года...

По территориальным переделам. Конечно же, ЯО играет очень важную сдерживающую роль. Кстати, я - убеждённый сторонник его сохранения и полагаю, что стоит вернуться к его натурным испытаниям. Но не только оно.

Например, когда начиналось иранское ядерное досье, иранцы зондировали Китай на предмет вето в СБ ООН. Получили ответ - вот когда начнёте покупать у нас товаров на такую же сумму, как и США, тогда и поговорим. И это не слух, это попадало даже в иранскую прессу.

Евросоюз - также важный сдерживающий фактор, которого давно не было (может, со времён Священной Римской Империи?). Действительно, зачем немцам угрожать оружием для отторжения Судет? Они могут сейчас совершенно спокойно в рамках общеевропейских законов скупить там недвижимость, заселить этот регион, а потом на выборах в парламент ЧР провести крупную фракцию немецкой партии. В 1938 году наличие такой фракции им ничего не давало, а сейчас, пожалуйста, могут с её помощью защитить свои интересы в Судетах демократическими процедурами.

Наверное, можно перечислить множество других факторов, которые позволят расширить период 23 года и надеяться на то, что большой войны не будет прямо завтра. Но можно ли надеяться на то, что эпоха больших конфликтов окончательно ушла в прошлое?

Моё любимое ЯО (ещё раз подчеркну своё отношение к нему!) - не панацея. Что произойдёт, если ЯО распространится повсеместно? Есть риск, что оно повторит судьбу химоружия во Вторую мировую - его не применят вообще, в том числе, из-за страха ударов возмездия.

Может ли ЯО широко распространиться? Может. Легко. К деятельности МАГАТЭ можно относиться по-разному, но оно весьма неплохо оценивает потенциал государств, подходящих к порогу создания ЯО. Таковых сейчас около 20-30. Не исключено, что уже больше. А если учесть, что в XX веке бомбу создала ЮАР и работала над бомбой Румыния - страны, которые не принято относить к технологическим лидерам - то ясно, что создание ЯО не является исключительно сложной технологической задачей.

Вернёмся к Китаю. Хорошо, у КНР ЯО уже есть. Но скажите честно - согласятся ли жители Москвы на то, что их разменяют на жителей Харбина, Пекина и Шанхая, если ценою вопроса будет Владивосток? Я в этом не уверен. Напротив, хорошо себе представляю толпы либерально настроенных москвичей у Госдумы и Кремля с плакатами, осуждающими "путинскую военщину" и требующими умиротворения через уступки "ненужных территорий" huh.gif Причём режимы меняют в столицах, а не в провинциях у моря.

И заметим, что есть ещё и такие вещи, как декапитация (или как там её правильно называют?). И есть так называемые оружия на новых физических принципах - направление, по которому сейчас работают и в США, и в России, и во многих других государствах. Да, результатов пока значимых нет, но нельзя утверждать, что они никогда не появятся.

О перспективах долговечности других сдерживающих факторов (Евросоюз, глобализация и т.п.) рассуждать не берусь, ибо это дело политиков, аналитиков и т.д., к коим не отношусь. Для меня лично достаточно понимания, что моё любимое ЯО (ещё раз это произнесу) абсолютной гарантии вечного мира, увы, не даёт. Значит, по-прежнему некоторое количество масла должно уходить на пушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.7.2013, 12:57
Сообщение #82


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 27.7.2013, 3:40) *
Считаю, территориальные претензии Китай не предъявит до тех пор, пока баланс сил не сложится соответствующий.

Совершенно верно.
Когда нибудь предъявят. Но не сейчас, не завтра, а заметно позднее. Когда китайцы произведут полную модернизацию НОАК, обновят состав ВВС на технику новых поколений и создадут боеспособные ударные группировки флота.
Вот тут персонаж некий говорит, что масштабных войн в принципе не будет и пример китайцев и японцев приводит, кораблики которых периодически трутся у спорных скал Дяоюйдао и из пушек водяных друг друга поливают. И исходя из этих нерешительных действий, вывод делается, что большой войны между ними быть не может.
Можно также подумать, что китайское ЯО не позволит японцам рыпнуться на КНР при попытке китайцами аннексии скал этих.
IMHO, это совершенно неверный вывод.
Почему вообще возникли трения из этих скал?
Ситуация довольно проста. Десятки лет эти скалы не были особо нужны ни японцам и китайцам. Однако, товарищи американские пояснили японцам, что неплохо бы в районе этих скал разместить сеть гидрофонную и контролировать перемещение китайских АПЛ и ПЛАРБ при попытке выхода в большой океан. Легенду о якобы несметных запасах нефти и газа в районе этих скал придумали и толканули в массы японские, чтобы народ резонным вопросом не задавался "нахрена нам возможная волна из-за нескольких необитаемых скал?".
Китайцам, усиленно строящий улучшенный атомный флот и питающим надежды на создание полноценного морского компонента триады СЯС совсем не понравился такой расклад с контролем гидроакустической обстановки в районах выхода и сосредоточения АПЛ. Вот и возмущаются. И довольно справедливо, поскольку давно-давно острова китайскими были, пока японцы их не отобрали. И почему-то странным образом американцы не пожелали эти скалы вернуть КНР после разгрома Японии во WW2.
Что далее видим?
Японцы, однако понимают, что скалы эти они без прямой помощи США (которая все это и раскрутила, но формально дистанцируется) могут и не удержать при попытке реализации десантной операции КНР. Имеющийся в их распоряжении т.н. "западный" пехотный полк (Western Army Infantry Regiment) подготавливаемый с 2002 г. американцами на Окинаве не имеет достаточной мощи чтобы отбить скалы, если китайцы их захватят. При попытке японского флота контролировать район скал, будет очевидное повторение ситуации с английским флотом на Фолклендах, только в ожидаемо большем масштабе. Плюс проблему может создать возможная блокада Японии китайскими подлодками.
Руководство КНР, однако, тоже обнаружило, что в данный момент перереформирования и перевооружения флота и ВВС проблема отбирания скал у японцев является определенно существующей технической проблемой, поскольку потери боевого флота и авиации прогнозируются не малые и проблема блокады Китая японскими подлодками тоже имеется.
В итоге, и японцы и китайцы понимают, что в данный момент времени они просто не готовы к реальным действия по отношению к обороне/захвату скал Дяоюйдао. И усиленно готовятся к решению этого вопроса.
И китайское ЯО в данном отношении не является основным сдерживающим фактором поведения японцев. Оно особенно их никак и не сдерживает в поведении. Поскольку американцы дают японцам некоторые гарантии в отношении перспективного конфликта.
Ну а если уж китайцы начнут бряцать ЯО и угрожать им Японии, то японцы наконец раскроют результаты своей теневой программы по разработке ЯО, длящейся более 40 лет. Носители боезарядов у них имеются (аналоги БРМД и БРСД, образцы КР), испытаний боезарядов не требуется. Технический уровень достижения 100-200 кт для термоядерных боезарядов японцы могут и без испытаний иметь, а больше и не надо в текущей ситуации. Вот тогда для данного перспективного конфликта ЯО может быть вообще за "скобки выведено", и разборки будут вестись обычными вооружениями.
Идеи некоторых персонажей, что "масштабных войн не будет уже не когда", и что "РФ с наличием ЯО - незыблимый гигант" считаю ошибочными. Поскольку идеи такие оторваны от реального опыта истории развития человечества и игнорируют перспективную нездоровую ситуацию с доступом/контролем/дележом энергоресурсов.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.7.2013, 13:27


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 27.7.2013, 19:37
Сообщение #83


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(VBVB @ 27.7.2013, 13:57) *
Идеи некоторых персонажей, что "масштабных войн не будет уже не когда", и что "РФ с наличием ЯО - незыблимый гигант" считаю ошибочными.
А вы всерьёз считаете вооружённый конфликт Японии и Китая из-за островов "масштабной войной" - мировой и атомной?

Что до "незыблемых гигантов", то нет таковых. Даже на северо-американском континенте.

Современные войны по своему характеру больше походят на партизанские, что ещё хуже.

Педалируемая тут пугалка "военного усиления Китая", вообще вызывает удивление - Китай разве нам противник?
Он ближе к союзникам, чем к противникам.
У нас нет "рук", а у Китая нет проектов и технологий - мы можем взаимовыгодно сотрудничать.
Мы не можем быстро перевооружиться, так надо быстро вооружить союзника.

Засада одна(?) таки есть ...
Мы совсем недавно "сдали" всех своих "братьев меньших" - союзников и сочувствующих ...
Я так понимаю, что пятая колонна у нас зело велика есть ...
А потому, здешние пикейные споры ничего кроме горькой усмешки не вызывают.

Сообщение отредактировал alpha - 27.7.2013, 19:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.7.2013, 19:56
Сообщение #84


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alpha @ 27.7.2013, 20:37) *
А вы всерьёз считаете вооружённый конфликт Японии и Китая из-за островов "масштабной войной" - мировой и атомной?

Это где же вы увидели, что я якобы сказал, что возможный конфликт КНР и Японии из-за спорных скал будет мировой войной и атомной?

Порезано. - Модератор

Возможный военный конфликт Китая с Японией может быть масштабной войной в смысле применения значительного количества разнообразной боевой техники в течении определенного срока времени (не менее одной-двух недель).
Например, Фолклендский конфликт был более длительным, но не был масштабной войной ни по накалу, ни по участвующим группировкам, ни по количеству/типам применяемых вооружений. Однако первая иракская война между иракскими войсками и силами коалиции вполне масштабная война.
Может ли быть возможный военный конфликт Китая с Японией быть ядерным? Глубоко в этом сомневаюсь. Точнее уверен, что если конфликт этот и будет, то наверняка с применением только обычных вооружений. Однако ЯО может пригодится китайцам для осуществления КНР ряда специфических угроз. Типа "...к побережью Китая не сметь приближаться и не пытаться его обстреливать". В этом отношении, обладание ЯО и средствами его доставки может дать китайцам определенную фору перед японцами.
QUOTE(alpha @ 27.7.2013, 20:37) *
Педалируемая тут пугалка "военного усиления Китая", вообще вызывает удивление - Китай разве нам противник?

Тут нет Храмчихиных и Со, и никто никого не пугает. Не транслируете сюда свои проблемы.
Просто обращается внимание, что по ряду вопросов развития армии и флота РФ стала заметно уступать китайцам. И этот факт не кажется позитивным моментом в развитии нашей страны с наличием большого количества плохоосвоенных ресурсов и сырья.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.7.2013, 20:05
Причина редактирования: Порезано. - Модератор


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 27.7.2013, 20:00
Сообщение #85


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(VBVB @ 27.7.2013, 20:56) *
Alpha вы просто прикалываетесь порезано smile.gif
Тут на ветке порезано, устроивших перекличку на тему усиления Китая.
sad.gif

=Не транслируете сюда свои проблемы.=
Ну вы же свои транслируете!

Сообщение отредактировал alpha - 27.7.2013, 20:13
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.7.2013, 20:04
Сообщение #86


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора.

Спокойнее, пожалуйста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 27.7.2013, 20:07
Сообщение #87


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(VBVB @ 27.7.2013, 20:56) *
И этот факт не кажется позитивным моментом

Когда кажется, нужно креститься.

Сейчас все усиляются. Не?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.7.2013, 20:08
Сообщение #88


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alpha @ 27.7.2013, 21:00) *
Тут на ветке порезано, устроивших перекличку на тему усиления Китая.
sad.gif

Если некоторого персонажа так напрягает эта тема, то зачем ему на нее заходить, читать, писать?
Каюсь по поводу стертого выпада, порезано
Обсуждаемая тема не является по сути провокационнной, не затрагивает этнические взаимоотношения, не претендует на официоз.
Чисто IMHO, есть смысл спокойно без криков, воплей и обид обсуждать к чему может привести дальнейшее усиление КНР в военной и научно-технической сфере, поскольку мы с ними соседи и некие проблемы в отношениях были, есть и наверняка будут.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.7.2013, 20:32
Причина редактирования: Порезано. - Модератор


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 27.7.2013, 20:10
Сообщение #89


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



2Модератор, зря вы развели тут демократию ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 27.7.2013, 20:26
Сообщение #90


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



QUOTE
Обсуждаемая тема не является по сути провокационнной, не затрагивает этнические взаимоотношения, не претендует на официоз.
Чисто IMHO, есть смысл спокойно без криков, воплей и обид обсуждать к чему может привести дальнейшее усиление КНР в военной и научно-технической сфере, поскольку мы с ними соседи и некие проблемы в отношениях были, есть и наверняка будут.
Вам на ваши опасения были даны ответы, а эмоции были в ответ на эмоции.
Ничего личного, только бизнес.(с)

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.7.2013, 20:33
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.7.2013, 20:26
Сообщение #91


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alpha @ 27.7.2013, 21:07) *
Сейчас все усиляются. Не?

Отнюдь нет. Многие страны Евросоюза совсем не усиливаются, а заметно сокращают армию и флот.
Такое же неусиление можно видеть в ряде стран Латинской Америки и Скандинавии.
Это страны АТР как ужаленные кинулись усиливаться в последние годы. И с рядом стран этих мы имеем общую границу и зачастую непростые взаимоотношения.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 27.7.2013, 22:35
Сообщение #92


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Развернём тему иначе.
У РФ есть ресурсы, но нету людей для освоения.
Высказаны опасения, что тот, у кого людей в избытке, может оттяпать наш кусок.
Предложено из имеющегося недостаточного людского потенциала выделить людей на армию и ВПК. Тем самым возможность освоения самих ресурсов ещё больше сокращается.
Доводя до абсурда, можно представить себе страну, настолько большую и малонаселённую, что в ней большая часть населения будет заниматься охраной границ.
Собака на сене. Источник конфликтов и нестабильности.
Думается, что выгоднее форсировать освоение ресурсов за счёт демилитаризации и международного разделения труда. Это станет основой обширных экономических связей, сделающих войну невыгодной, а значит - невозможной. Пример с Евросоюзом очень удачный.
И это - без использования ЯО. А оно ЕСТЬ.
Дипломатия, экономика, ЯО. Любых двух достаточно для 100% гарантии от войны. А в наличии все три. Ну где тут место обычным вооружениям?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.7.2013, 23:18
Сообщение #93


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nakos @ 27.7.2013, 23:35) *
Развернём тему иначе.
У РФ есть ресурсы, но нету людей для освоения.
...
Думается, что выгоднее форсировать освоение ресурсов за счёт демилитаризации и международного разделения труда.


Вернём тему к специфике форума.

У РФ есть запасы урана на будущее. В Якутии. На глубине 100 метров. Или 200 м, или ещё глубже. У чёрта на куличках. Население ближайшего города - в Москве на демонстрации больше выходит. Среднегодовая температура - минус 10 градусов.

И есть закупленные месторождения. Например, в Африке. Тоже у чёрта на куличках. Но населены неграми в товарных количествах.

Вопрос - что надо освоять вперёд?

Для меня ответ однозначен. К чёрту интернационализм, выгрести у негров всё до последней крошки, пока они не опомнились. Да ещё и выгребать заставить самих негров. А свои запасы переписать, огородить и охранять. На будущее. Пригодятся.

Ну и зачем нам при таких раскладах пускать кого-то чужого на Элькон?
А вот армия с вооружением при таких раскладах как раз нужны.

P.S. Касаемо людей и их нехватки - извините, но ответ простой. Рожать надо больше. И воспитывать в духе хотя бы XX века. Тогда и нехватка волшебным образом испарится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.7.2013, 22:34
Сообщение #94


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Удивила информация об особенностях первого китайского спутника.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/afan/bol-kk2006/03.html
QUOTE
Утром 24 апреля 1970 г. нижние ступени носителя были заправлены компонентами топлива. За восемь часов до старта первый китайский ИСЗ DFH-1 установили на твердотопливную третью ступень РН.
Исторический запуск состоялся вечером того же дня, в 21:35 по пекинскому времени. А еще через тринадцать минут по Центру управления полетом разнеслась главная новость: «Спутник и ракетная ступень разделились, спутник вышел на орбиту!»...
Первый китайский ИСЗ «Дунфанхун» стал самым тяжелым из «первых ИСЗ», выведенных в космос до конца 1990 г. Его масса равнялась суммарной массе первых спутников, запущенных Советским Союзом, Соединенными Штатами, Францией и Японией...

А вот что рассказывает о первом китайском ИСЗ Свен Гран (Sven Grahn), вице-президент Шведской космической корпорации, посетивший в 1988 году предприятия ракетно-космической отрасли КНР:
«...Запуск первого китайского спутника стал значительным событием в истории космонавтики. Большинство из нас оценивали DFH-1 как экспериментальный ИСЗ с простым телеметрическим передатчиком, который передавал также мелодию «Алеет Восток». Однако это было не совсем так.
Характерной особенностью первого и второго спутников был их весьма запоминающийся внешний вид, четыре торчащие перпендикулярно сфероидальному корпусу штыревые антенны и пояс диполей, расположенных в маленьких полостях вокруг «экватора» КА. Коаксиальные кабели, размещенные позади диполей, связывали их в некую сеть. Кабели шли в герметичный контейнер с оборудованием (цилиндр диаметром 0,5 м и длиной 0,8 м), установленный в центральной части спутника. Никаких научных датчиков видно не было.
«Похоже, два этих первых аппарата использовались для спутниковой связи...», - заметил я одному из высокопоставленных чиновников Китайской академии космической технологии, сопровождавшему нас.
«Да, - подтвердил он. - Мы не стали бы запускать спутники только для того, чтобы передавать мелодию из космоса...»
Поразительно, но первые китайские ИСЗ были очень похожи (как внешне, так и по компоновке) на ранние американские экспериментальные спутники связи Telstar 1! Нельзя сказать, что они были целиком скопированы, но то, что китайцы взяли за прототип спутники США - совершенно однозначно...»...
Следует отдать должное руководителям китайской аэрокосмической индустрии. Трезво оценивая возможности и потенциал страны, они всячески избегают каких бы то ни было проявлений пресловутой «космической гонки» (во всяком случае, «на словах»). Действительно, куда спешить? Для КНР вполне подходит надежный принцип «цань ши», который император древнего Китая Цинь Шихуан формулировал следующим образом: «Занимать постепенно пространство других, как шелковичный червь поедает листья...»

Ну и деятели эти китайцы.
Еще почти полвека назад оказывается начали они "творческое заимствование" идей инженерных. Причем ни где нибудь, а в высокотехнологичной ракетно-космической области.
Более всего эмоций доставляет историческое фото с установкой инженерами второго китайского спутника на третью ступень РН.


Сообщение отредактировал VBVB - 7.8.2013, 1:41


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.7.2013, 1:27
Сообщение #95


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 28.7.2013, 23:34) *
полвека назад оказывается начали они "творческое заимствование" идей инженерных. Причем ни где нибудь, а в высокотехнологичной ракетно-космической области.


Сейчас в экспорте военной авиации они оказываются прямыми конкурентами нашей страны. Обратите внимание: на "американские" рынки мелких богатых стран им продвинуться не получится, там им просто не доверяют. А вот отжать долю рынка, ранее принадлежавшую СССР/России, очень даже реально. Вежливые уговоры на КПК не действуют, на тему что это наша сфера влияния в которой им делать нечего. Типичные новости об этом:
http://www.militaryparitet.com/teletype/da..._teletype/7953/
Позиция Михаила Погосяна в отношении ограничения поставок двигателей РД-93 в Китай вполне оправдана

ЦАМТО, 5 июля. Позиция вице-президента по координации программ и боевой авиации ОАК, генерального директора компании «Сухой» и РСК «МиГ» Михаила Погосяна по ужесточению ограничительных мер России в отношении поставок двигателей РД-93 в Китай вполне оправдана, поскольку их реэкспорт в третьи страны сужает рынок истребителей МиГ-29.

Как сообщает «Коммерсантъ», в письмах, направленных в ФСВТС и «Рособоронэкспорт», М.Погосян отметил, что реэкспорт этих двигателей должен быть согласован с производителями финальной продукции, чтобы это не наносило им ущерба». В «Рособоронэкспорте», в свою очередь, отметили, что «такого порядка, чтобы согласовывать подобные контракты с производителями конечной продукции, в данном случае самолетов, не существует».

По данным «Коммерсанта», причиной того, что М.Погосян выступил против очередной готовящейся сделки с Китаем по РД-93, стало столкновение интересов России и Китая на рынке Египта (двигатели РД-93 используются на китайских истребителях FC-1 и их экспортных вариантах).

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5980/
Российская военная продукция поступает в Пакистан через Китай

8 июля 2013 г.

Россия, возможно, пообещала не продавать свое оружие главному сопернику Индии Пакистану, но эта страна получает ключевые советско-российские технологии прямо или косвенно, тайно через Китай, что ставит под угрозу безопасность Индии, сообщает newindianexpress.com 7 июля.

Разработанный совместно Китаем и Пакистаном легкий боевой самолет JF-17 оснащен ТРДДФ РД-93 (на фото), созданного на базе РД-33, которыми оснащен истребитель МиГ-29. Пакистан намерен получить до 150 двигателей этого типа.

Эти 150 силовых установок для однодвигательных JF-17 легко могут составить противовес трем эскадрильям МиГ-29 (65 машин) ВВС Индии, которые размещены на границе с Пакистаном на авиабазе Адампур. Индия приобрела МиГ-29 в бывшем СССР в конце 1980-х годов, в настоящее время проводит их модернизацию совместно с Россией.

Не удивительно, что с продажей Пакистану истребителей JF-17 и двигателей РД-93 Китай в 2008-2012 годах стал пятым в мире поставщиком военной техники, хотя пять лет назад он был крупнейшим в мире импортером оружия. «Китай, однако, не продает в готовом виде российскую военную технику, а поставляет российские компоненты в составе китайской техники и оружия», сообщил высокопоставленный офицер вооруженных сил Индии. Согласно докладу Стокгольмского института изучения проблем мира SIPRI, за вышеприведенный период Китай нарастил экспорт оружия и оборудования на 162%.



Сообщение отредактировал KTN - 29.7.2013, 1:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 29.7.2013, 2:50
Сообщение #96


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(nakos @ 27.7.2013, 23:35) *
У РФ есть ресурсы, но нету людей для освоения.
Высказаны опасения, что тот, у кого людей в избытке, может оттяпать наш кусок.
Предложено из имеющегося недостаточного людского потенциала выделить людей на армию и ВПК. Тем самым возможность освоения самих ресурсов ещё больше сокращается.
Доводя до абсурда, можно представить себе страну, настолько большую и малонаселённую, что в ней большая часть населения будет заниматься охраной границ.


Небольшой штрих: в складывающейся модели "большая часть коренного /имеющего гражданство/ населения будет заниматься управлением и охраной границ".
Источником людей для освоения станут мелкие страны юго-восточной Азии, тем более что по численности жителей многие из них уже сопоставимы с Россией.
Важно понять: Азия - это не только Китай. Для нагладности картинки из Вьетнама http://russian.people.com.cn/31520/8045502.html?urlpage=0

Преимущество этих стран в том, что там нет единого центра планирования, т.е. мы сами можем взять себе его функции во многих вопросах. Китайская компартия же, по опыту, наоборот узурпирует власть и пытается упрямо наводить свои порядки даже на российской территории среди своих граждан, что совершенно неприемлемо.
Постепенно переориентация на "демократическую" Азию у нас набирает обороты:


Вьетнам защитится от Китая российскими подлодками

Вьетнам, пристально следящий за Китаем из-за спора по поводу прав на острова в Южно-Китайском море, усиливает сотрудничество с Россией в военно-морской сфере. 5 марта министр обороны России Шойгу провел в Ханое переговоры с вьетнамским министром обороны Тханем. Они сошлись на необходимости проведения регулярных встреч на уровне замминистров обороны. Также они договорились о совместном строительстве ремонтной базы для военных судов и санаторно-курортной базы для российского ВМФ в порте Камрань на юге Вьетнама.

Визит министра обороны Шойгу во Вьетнам начался 4 марта. Он провел встречу с государственным секретарем (президентом) Шангом и посетил стратегически важный порт Камрань, где во времена холодной войны находилась база советского флота. На пресс-конференции 5 марта министр обороны Тхань заявил о том, что «в ближайшее время будет рассматриваться возможность разрешить дислокацию российского флота во вьетнамских гаванях», обозначив таким образом, что военные контакты с Россией будут нарастать.

В 2009 году Вьетнам заказал России шесть подводных лодок класса «Кило» за 2 миллиарда долларов (около 186 миллиардов йен), и первая из них будет введена в строй уже в течение этого года. При содействии России он предположительно будет развертывать базу для подводных лодок в порту Камрань. В этот же день министр обороны Шойгу объявил о намерении «содействовать обучению моряков-подводников».

В то время как Китай усиливает свое присутствие в Южно-Китайском море, например развертывая там океанские патрульные корабли, Вьетнам также принимает ответные меры для обеспечения своей безопасности. Недавно он создал «отряд по обеспечению рыболовства» под эгидой генерального директората по рыболовству министерства сельского хозяйства и развития сельских регионов.

Страна намерена принимать более жесткие меры в отношении китайских рыболовецких судов, занимающихся незаконной ловлей на вьетнамской морской территории. Помимо таких способов воздействия, как штрафы и запреты на рыболовство, она рассматривает возможность применять и активные действия во взаимодействии с военно-морским флотом.

Хотя после окончания холодной войны сотрудничество между Вьетнамом и Россией в военной области пошло на спад, в последнее время оно стало вновь активизироваться. По всей видимости, цель России – усилить сотрудничество с Вьетнамом и другими странами Юго-Восточной Азии, а также умерить рост китайского влияния.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 29.7.2013, 6:41
Сообщение #97


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



KTN, а в этом есть смысл. Осваиваться людьми из стран, не имеющих границы с РФ. Но хватит ли нам одних вьетнамцев? И вообще, идея заселения России чужестранцами вызывает у большей части населения (вкл. меня) отторжение. Неправильно это...
Осваиваться надо своим генофондом, но для этого надо перестать мариновать его в казармах и заводах ВПК, а проводить структурные реформы и включаться в международное разделение труда. Производить только те товары, которые можно продать на мировом рынке. Всё остальное надо было "отключить от аппаратов" ещё 20 лет назад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 2.8.2013, 2:27
Сообщение #98


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(nakos @ 29.7.2013, 7:41) *
KTN, а в этом есть смысл. Осваиваться людьми из стран, не имеющих границы с РФ. Но хватит ли нам одних вьетнамцев? И вообще, идея заселения России чужестранцами вызывает у большей части населения (вкл. меня) отторжение. Неправильно это... Осваиваться надо своим генофондом


Опыт США показывает: при приёме иностранцев нужно обеспечить отсутствие перевеса какого-то одного источника. Многообразие уравновешивает разнонаправленные векторы.
Исходя из этого смотрим годовой ВВП стран в расчёте на одного жителя:

по этой ссылке:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...PPP)_per_capita

Россия в верхней трети списка. Те страны, которые выше, могут быть соинвесторами проектов, которые ниже - кандидаты в поставщики рабочей силы. Численность резерва которой у многих ранее малоизвестных стран уже сейчас значительная и с каждым годом продолжает увеличиваться:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population

При завозе гастарбайтеров в современном мире есть возможность выбирать, чтобы в стране-источнике был приемлемый градус идеологии (коммунистической) или религии (исламской).
И в сообщении выше не подразумевалось предоставление гражданства большинству прибывающих на работу. Несмотря что Канада и другие мировые лидеры широко используют такую практику. В современных условиях производительность труда достаточно высока для того, чтобы билет на самолёт, даже на расстояние ~5000 километров, не являлся слишком большой издержкой при 2 полётах в год.


Сообщение отредактировал KTN - 2.8.2013, 2:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 2.8.2013, 4:17
Сообщение #99


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE
И в сообщении выше не подразумевалось предоставление гражданства большинству прибывающих на работу. Несмотря что Канада и другие мировые лидеры широко используют такую практику.


На самом деле, иммиграционная политика все время меняется (ибо мир меняется). Вот недавние комменты:
"Looking back on Canada’s last decade of immigration, two trends are obvious: One is the exponential growth of temporary foreign workers. Tens of thousands of migrant workers fill the endless labour shortage in jobs and places of which Canadians typically have no interest.
Second is the federal government’s stepped-up effort on border control, from a crackdown on fraudulent marriages to fake visa students, illegitimate citizens and bogus refugees.."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 7.8.2013, 2:13
Сообщение #100


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Довольно знаковое событие произошло вчера.
Японцы официально показали народу собственному достраиваемый скоростной десантный вертолетоносец значительного водоизмещения и с приличной длиной полетной палубы.
http://ru.focus.lv/v-yaponii-postroili-sam...oy-voyny-korabl
http://expert.ru/2013/08/6/boevaya-mosch/
QUOTE
В 2015 году Япония введет в строй самый большой, со времен Второй мировой войны корабль, построенный в стране. Вертолетоносец "Изумо" сегодня представили общественности.

Как сообщает Defense News, корабль длиной 248 метров и водоизмещением 27 тысяч тонн при полной нагрузке. Его спустили на воду еще в январе 2012 и с тех пор идут работы по его дооборудованию.

На борту "Изумо" сможет разместиться девять вертолетов, и в соответствии с официальными заявлениями корабль будет в первую очередь предназначен для спасательных и поисковых работ, а также для патрулирования территориальных вод и защиты суверенитета Японии. Это заявление уже встретило неодобрительную реакцию китайских политиков, которые расценили строительство корабля как наращивание военного потенциала и отход от провозглашенной после Второй мировой войны пацифисткой политики Японии.

Бюджет строительства "Изумо" - 1,5 миллиарда долларов. Кроме него Япония намерена построить еще один корабль этого класса и заменить новыми вертолетоносцами эскадренные миноносцы типа "Сиранэ", один из которых планируется списать в следующем, 2014, году.

Неудивительно что после анонса достраиваемой на плаву новой японской авианесущей махины представители КНР выразили протест против постройки японского вертолетоносца «Изумо».
http://pronedra.ru/weapon/2013/08/06/verto.../#ixzz2bERhVAm2
Китайцы не зря возмущаются.
Если для предыдущих эсминцев-вертолетоносцев (вот уж дурацкое по смыслу словосочетание японцы придумали sleep.gif ) типа "Хьюга" длина и небольшая площадь полетной палубы не позволяла использовать их в качестве легких эрзац-авианосцев для самолетов с обычным взлетом, то с "Изумо" ситуация интереснее. Объявленная длина «Изумо» в 248 метров слегка превышает даже длину итальянского легкого авианосца "Кавур" (244 метра с трамплином). Учитывая, что японцы при желании могут к последователям «Изумо» приделать носовой трамплин, то длина полетной палубы может до 265 метров увеличится. Это решение может позволить не только полногруженные F-35B (которые американцы обещают вскоре поставить) с коротким разбегом и прыжком подымать, но и использовать на этих легких авианосцах разрабатываемый японцами двухдвигательный легкий стелс-истребитель "ATD-X Shinshin".
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X
Размеры "Изумо" позволяют иметь смешанную авиагруппу из 4-6 F-35B плюс 8-6 "ATD-X Shinshin" впридачу с нескольким спасательным и противолодочным вертолетам.
А вот это уже интересный расклад по отношению к возможному военно-морскому конфликту между Японией и КНР будет.

Для РФ муссирование китайцами угрозы от японских десантных вертолетоносцев может на пользу сыграть, если в правительстве и Рособоронэкспорте тормозить не будут. Можно попытаться запродать китайцам под борьбу с этой угрозой "вагон и маленькую тележку" вооружений разных типа современных образцов ПКР, флотских ЗРК/ЗРАК, торпед и т.п.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.8.2013, 14:40


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:34