IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Исторический вопрос. Оглядываясь назад..., Стоило ли вообще развивать АЭС в СССР?
nakos
сообщение 6.8.2011, 14:37
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Отстранимся от наших симпатий к отрасли, которая для некоторых их нас (не для меня) является "родной".
Обернёмся назад. А позади - триллионы киловатт-часов, миллиарды рублей, годы славы и трагедий.
Стоило ли оно всего? Выгода, полученная страной от развития атомной энергетики, удивительно проста и укладывается в одно слово - электроэнергия. Но ведь её можно получить массой способов, и есть масса способов потратить её.
Я не встречал точных исследований экономической целесообразности развития атомной энергетики в СССР, да и вряд ли возможно точно оценить такую целесообразность, учитывая особенности социалистического хозяйства. Мы не знаем, и никогда не узнаем, какова ПОЛНАЯ цена, заплаченная народом страны за создание и развитие атомной энергетики. Мы знаем лишь одно - та электроэнергия, что выработали за все годы все АЭС СССР, имела свою цену. И эта цена - не те 2 копейки за киловатт-час, что платила промышленность, и не те 4 копейки, что платило население. Эти копейки не имеют ничего общего с затратами на развитие отрасли.
У Франции и Японии не было выбора. Для них энергетическая зависимость от арабской нефти означала потерю политического суверенитета. У СССР выбор был - развивать традиционную энергетику, увеличив потребление углеводородного топлива в энергетике на 15% - абсолютно выполнимое действие, даже если отбросить всякие мысли о развитии энергосбережения вместо электрогенерации. Даже если вынести за скобки Чернобыль, в стоимость электроэнергии АЭС должны быть включены весь атомный НИОКР, полный топливный цикл, вся инфраструктура, специфическая для АЭС - бог знает, что ещё.
Сильный аргумент в пользу АЭС заключается в том, что нефть и газ, съэкономленные за счёт использования урана, можно было продать на Запад за валюту. Сильный аргумент слабеет, если мы вспомним, что своей полной предчернобыльской силы советские АЭС достигли к середине 1980-х, как раз, когда мировые цены на нефть рухнули (потянув за собой сам СССР). Сильный аргумент исчезает, если мы заменим нефть и газ углём.
Мне кажется, что даже чисто экономически развитие АЭС в СССР было ошибкой. Если сомнения всё ещё остались, верните Чернобыль в скобки.

п.с. поясню, чем моя тема отличается от соседней "общей"
у меня - строго СССР в состоявшейся исторической реальности
только советские АЭС против советских ТЭС/ГЭС и энергосбережения
никакого ветра и приливов, никакой "общей" проблематики и абстракции

Сообщение отредактировал nakos - 6.8.2011, 14:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
nakos   Исторический вопрос. Оглядываясь назад...   6.8.2011, 14:37
alpha   Может быть тему из ветки "Разные стороны атом...   6.8.2011, 17:17
dddv   Может быть тему из ветки "Разные стороны атом...   6.8.2011, 20:22
nakos   Согласен. А всякие дебильные вопросы лучше обсужда...   7.8.2011, 5:33
anarxi   Отстранимся от наших симпатий к отрасли, которая д...   7.8.2011, 0:18
nakos   А стоит ли вообще жить? Большая часть мира жила и ...   7.8.2011, 5:34
dddv   Большая часть мира жила и живёт без АЭС. Те, что ж...   7.8.2011, 6:48
nakos   Большая часть мира голодает между прочим. А те, чт...   7.8.2011, 7:09
dddv   Чудесно! Пошла дискуссия! Давайте теперь р...   7.8.2011, 7:15
nakos   А чем полёт Гагарина отличается от МКС ? Тем что ...   7.8.2011, 7:22
MrNice   ... Я не встречал точных исследований экономическо...   7.8.2011, 8:40
nakos   Нефть и газ в Сибири открыли только в 70-е годы. Н...   7.8.2011, 13:55
MrNice   ... Вот! Ужесточаются нормы, и теряется рентаб...   7.8.2011, 14:31
nakos   Ну да, строят дорогие АЭС... А в чем проблема-то? ...   7.8.2011, 15:19
MrNice   Вы не поняли моих мыслей. Развитие АЭС в СССР я сч...   7.8.2011, 21:17
nakos   4. "атомная вавилонская башня" спасла ми...   8.8.2011, 7:36
MrNice   ... Великая атомная вавилонская башная проивзодила...   8.8.2011, 8:19
nakos   Не знаю, как Вам, а по мне так почти триллион долл...   8.8.2011, 8:35
MrNice   Ошибок много. Взята полная рыночная цена электроэн...   8.8.2011, 9:22
Gerst   Какие актуальные исследования. Самому молодому - ч...   8.8.2011, 9:25
Gerst   Ошибок много. Взята полная рыночная цена электроэн...   8.8.2011, 9:38
Gerst   Какой-то истерический вопрос. Если уж Вам настольк...   8.8.2011, 8:22
Nut   "Стоило ли развивать атомную энергетику в ССС...   8.8.2011, 9:32
nakos   "Стоило ли развивать атомную энергетику в ССС...   8.8.2011, 10:25
Nut   колесо доказало свою пригодность тысчелетиями, и о...   8.8.2011, 10:56
nakos   Это сейчас нет дискуссий. А когда оно задавило пер...   8.8.2011, 11:30
Nut   Возможно. И в тех дискуссиях колесо было оправдано...   8.8.2011, 11:53
Gerst   ссылочку б приложили, откуда скопипасчено А погугл...   8.8.2011, 11:26
nakos   А погуглить? ;) Так Вы определитесь что Вам над...   8.8.2011, 11:41
Gerst   Поздравляю. Вы привели ссылку на левый стандалон-б...   8.8.2011, 12:38
nakos   Ой спасибочки! Мне ну совсем до полного счасть...   8.8.2011, 13:37
Gerst   Вау! Капитальные затраты на строительство газо...   8.8.2011, 15:57
Дед Мороз   Вставлю свои 5 копеек. Мое мнение, что такие расс...   8.8.2011, 11:17
nakos   Вставлю свои 5 копеек. Мое мнение, что такие расс...   8.8.2011, 13:51
barvi7   Копия поста 8 ветки Влияние аварии Фукушима на АЭ...   8.8.2011, 14:55
Gerst   Копия поста 8 ветки Влияние аварии Фукушима на АЭ...   8.8.2011, 16:11
nakos   Неправильные у Вас расчеты. 1. В стоимость ЭБ закл...   8.8.2011, 16:30
kandid   опять ошибки А без них никак - имманентное свойств...   8.8.2011, 19:37
MrNice   ... нет оснований считать, что в совке было бы ина...   8.8.2011, 20:09
nakos   Ну шо ж Вы, любезный, так хорошо начали и так плох...   8.8.2011, 20:22
Gerst   дык чтож вы не помогли-то продолжить! я так пр...   10.8.2011, 9:06
nakos   Ну так вы циферки приведите. А то талдычите ...   10.8.2011, 9:55
nakos   Особенно при стоимости ядерного кВт/ч - 2 цента и ...   10.8.2011, 9:58
barvi7   Неправильные у Вас расчеты. 1. В стоимость ЭБ закл...   8.8.2011, 21:14
Gerst   В СОВЕТСКИХ деньгах. В социалистической экономике....   8.8.2011, 16:00
alpha   Стоило ли оно всего? А почему вы ораничиваетесь им...   8.8.2011, 15:06
nakos   А почему вы ораничиваетесь именно СССР ? Давайте ...   8.8.2011, 15:22
alpha   Ну ведь написано же всё в первом посте Для Франции...   8.8.2011, 18:50
nakos   Про США скромно умолчали ... Почему бы и России не...   8.8.2011, 19:26
alpha   то же самое и в США Вот и дайте им совет, посмотри...   8.8.2011, 20:37
dddv   Вот и дайте им совет, посмотрим куда они вас пошлю...   8.8.2011, 20:51
nakos   Вот и дайте им совет, посмотрим куда они вас пошлю...   9.8.2011, 6:03
alpha   то, что в Штатах за последние 30 лет не построено ...   9.8.2011, 10:01
Smith   nakos вы,помимо всего прочего, напираете на то, чт...   10.8.2011, 8:47
kandid   И все же, вопрос о рентабельности АЭС в советское ...   10.8.2011, 11:57
nakos   И все же, вопрос о рентабельности АЭС в советское ...   10.8.2011, 12:42
MrNice   ... Вообще, экономика - она по определению только ...   10.8.2011, 13:39
nakos   Рекомендую для прочтения (перед тем, как постить н...   10.8.2011, 14:20
MrNice   ... Картинка интересная, жаль, текст мне недоступе...   10.8.2011, 16:16
nakos   2. "Экономика с нулевой стоимостью капитала -...   10.8.2011, 17:22
MrNice   Я ошибался: Вы великий экономист. Маркс был бы Вам...   10.8.2011, 18:37
nakos   Я историк и язык формул мне чужд. Ваша марксова ф...   10.8.2011, 20:46
MrNice   Я историк и язык формул мне чужд. Ваша марксова фо...   11.8.2011, 8:52
nakos   Как полагаете, почему многие капиталистические про...   11.8.2011, 12:53
MrNice   ... само понятие "капитал" для СССР не и...   11.8.2011, 13:24
nakos   Вам, историку, показали с цифирью в руках, Видимо ...   11.8.2011, 14:23
MrNice   Видимо я слепой. Не видел от вас ни одной цифры, т...   11.8.2011, 16:14
alpha   Я, конечно, мог бы спросить, от чего столь привиле...   10.8.2011, 19:16
eninav   Ну а если серьёзно, то единственная поправка, кото...   11.8.2011, 14:16
nakos   Про рабский бесплатный труд бред конечно, но мысль...   11.8.2011, 14:26
eninav   Вы по-моему уже делали эту ошибку. Или нет, это бы...   11.8.2011, 15:36
nakos   Ну посчитаем. Я не знаю по какой цене продает АЭС ...   11.8.2011, 16:11
eninav   А операционные расходы где? Ну это же несерьёзно. ...   11.8.2011, 17:48
kandid   Как я изложил в самом первом, открывающем посте - ...   11.8.2011, 17:49
MrNice   В 1948-м году – еще [b][color=#8B0000]до первого и...   11.8.2011, 20:39
Dozik   Хм-м... забавный вы народ, коль допускаете, что мо...   11.8.2011, 21:59
MrNice   Тоже, хммм... Народ! Вам не надоело "корм...   12.8.2011, 6:52
nakos   Ведь так, накос? :) Не совсем. Дискуссия не прошл...   12.8.2011, 10:24
Nut   Всех благодарю за участие товарищи! Можно наде...   12.8.2011, 10:33
nakos   Можно надеяться, что на этом эта глупая ветка зако...   12.8.2011, 10:36
nakos   Вот я и думаю: неужели все участники дискуссии вер...   11.8.2011, 23:46
kandid   Про рабский бесплатный труд бред конечно Все-таки ...   11.8.2011, 16:04
eninav   Вообще, экономика - она по определению только рыно...   11.8.2011, 13:53
eninav   Мой ответ - АЭС в СССР строились по той же причине...   11.8.2011, 14:38
nakos   По вашей логике нормальных стран нет вообще. СССР...   11.8.2011, 15:16
eninav   Но Ту-144 делался вдогонку Конкорду, а Буран - вдо...   11.8.2011, 16:07
alpha   Может быть тему из ветки "Разные стороны атом...   10.8.2011, 12:53
nakos   nakos, вам не надоело пропагандосить? я дал вам ша...   10.8.2011, 12:56
Дед Мороз   Уважаемый nakos, а почему Вы оперируете ценой элек...   10.8.2011, 14:14
nakos   Уважаемый nakos, а почему Вы оперируете ценой элек...   12.8.2011, 0:04
kandid   Не для того, чтобы люди совсем уж потеряли веру в ...   10.8.2011, 14:30
nakos   Не для того, чтобы люди совсем уж потеряли веру в ...   10.8.2011, 14:47
kandid   Очень интересно. Я сразу, конечно, стал искать оши...   10.8.2011, 16:28
nakos   Вот, вот! АЭС, конечно, не для красоты. Они дл...   10.8.2011, 16:52
kandid   Что вы хотели этим сказать?То, что Вы не нашли оши...   10.8.2011, 17:10
Дед Мороз   Мы с вами не экономисты, но что-то внутри меня про...   10.8.2011, 14:54
nakos   Собственно, советские деньги и не были капиталом...   10.8.2011, 15:11
eninav   обращу внимание, что не только заключенные, солдат...   11.8.2011, 13:55
Дед Мороз   Согласно классической теории (не побоюсь этого сло...   10.8.2011, 15:22
Smith   друзья, давайте играть с историком по-честному :-)...   11.8.2011, 8:50
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:45