IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
258 страниц V  « < 164 165 166 167 168 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
al2009
сообщение 23.3.2011, 20:03
Сообщение #3301


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(ap08 @ 23.3.2011, 19:57) *
Я имел в виду кобальт, откуда он берется?


================цитата============================
В процессе производства атомной энергии появляется большое количество радиоизотопов с разными периодами полураспада - например, плутоний-239 (период полураспада - 24110 лет), цезий (период полураспада – 30,2 года), кобальт 60 (период полураспада – 5,3 дня), которые могут быть обнаружены в различных категориях отходов.
==================завершена==============================
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ap08
сообщение 23.3.2011, 20:06
Сообщение #3302


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 442



Цитата(VnV @ 23.3.2011, 20:00) *
А если за это время возникала СЦР?


I-132 не выходит непосредственно из реактора, это продукт распада Te-132, так что сравнивать его уровень с I-131 вряд ли корректно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 23.3.2011, 20:09
Сообщение #3303


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(aprudnev @ 23.3.2011, 21:02) *
Замотали уже с уровнями радиации.

Они там - читайте внимательно - макс числа я нашел примерно такие - 3.443 мЗв/ч до 2.906 мЗв/ч. - измеряются в сотнях миллирентген в час а не в десятках рентген в час, рядом со станцией (что вполне объясняет идущих на снимке рабочих). Просто в некоторых изданиях вместо . ставят , и всех путают. И хватит всех подозревать во вранье и скрытии информации (что то конечно не дают, но в основном то что и сами не знают).


Вы абсолютно не понимаете ситуации.

Я могу уйти, загрязнение почвы на 40 км альфа-, бета- эмиттерами НЕ УЙДЕТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmiceman
сообщение 23.3.2011, 20:09
Сообщение #3304


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 23
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 496



Цитата(VnV @ 24.3.2011, 1:00) *
А если за это время возникала СЦР?

И за миллисекунды, пока она работала, она наделала йода-132 столько, что он долетел до провинции Ибараки и поддержал соотношение 132/131? Это… маловероятно, на мой вкус. Другое дело, если у них какой-то реактор по прежнему работает и СЦР держится днями… Но такое предположение лучше в старшей ветке не показывать — засмеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 23.3.2011, 20:13
Сообщение #3305


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Оффтоп
Кому может интересно - статистика по сайту(и форуму) www.atominfo.ru на alexa.net:
http://www.alexa.com/siteinfo/atominfo.ru#

Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 23.3.2011, 20:15
Сообщение #3306


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(VnV @ 23.3.2011, 19:45) *
Иначе, как параличом, действия японских специалистов и властей не назовешь. С поразительным упрямством льют воду и восстанавливают электроснабжение, с тем чтобы потом убедиться, что электрооборудование залито водой и неработоспособно. <...> Уже невооруженным взглядом видно, что авария перешагнула через 5 уровень, но МАГАТЭ не спешит с оценками. Когда в многомиллионном городе в водопроводе превышена ПДК радионуклидов, то тут 7 уровень "на лбу написан".


Простите за оффтопик, но это многое объяснит.

Они не могут объявить 7-й уровень, так как у них биржа обрушится. Поэтому я делаю вывод, что они уже приняли решение разменять здоровье некоторого количества людей на биржевые индексы. У Японии 10 триллионов долларов долга + в этом году они должны были занять 1 триллион долларов для покрытия дефицита и, по самым скромным оценкам, катастрофа им обойдется в 0,5 триллиона долларов + падение ВВП процентов на 5 минимум в этом году, что дает еще 0,25 триллиона долларов. Добавьте сюда сокращение экспорта, связанное с ожидаемым радиоактивным загрязнением (еще оценочно 0,25 триллиона) и вы поймете, что японские власти будут всем рассказывать про то, что на ФАЭС все хорошо ровно до самого конца.

Американские ценные бумаги им запретили продавать (гуглите по Тимоти Гайтнер). Поэтому этот триллион, что лежит в американских ценных бумагах, все равно, что его нет. Пока идет репатриация капитала японскими компаниями, но он связан, быстро его не вывести.

Итого, помимо долга в 10 триллионов долларов, нужно срочно где-то найти 2 триллиона долларов и не допустить повышения процентных ставок. Поиск денег сопровождается частичным разрушением экономики, радиоактивным заражением и паническими ожиданиями населения. Все помнят, как тяжело занимать деньги, когда вы потеряли работу, да еще и заболели и деньги на операцию нужны здесь и сейчас? А тут вы еще должны всем соседям, и пытаетесь подзанять еще.

Именно поэтому они не могут объявить набор добровольцев для разбора радиоактивных завалов, так как объявление Фукусимы японским Чернобылем вызовет массовое бегство капитала из страны и обрушение всего японского чуда. Финансисты, которые работают с капиталами, не так хорошо разбираются в технических подробностях и не сидят на атоминфо.ру, поэтому все выступления официальных лиц имеют своей целевой аудиторией именно их. Японцам сейчас очень важно не сорваться в финансовый штопор. Все остальное, включая радиацию, побоку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmiceman
сообщение 23.3.2011, 20:15
Сообщение #3307


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 23
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 496



Цитата(ap08 @ 24.3.2011, 1:06) *
I-132 не выходит непосредственно из реактора, это продукт распада Te-132, так что сравнивать его уровень с I-131 вряд ли корректно.

Спасибо за информацию, но все равно не получается. Посмотрите соотношения Te-132 / I 131 на 15 и 22 марта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ap08
сообщение 23.3.2011, 20:19
Сообщение #3308


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 442



Цитата(dmiceman @ 23.3.2011, 20:15) *
Спасибо за информацию, но все равно не получается. Посмотрите соотношения Te-132 / I 131 на 15 и 22 марта.


Думаю, что это соотношение определяется не только периодом полураспада, но и различным поведением теллура и йода в окружающей среде. Не говорю, что Вы неправы, а только то, что имеющейся информации недостаточно, чтобы сделать вывод об ее - СЦР - наличии или отсутствии.

(отредактировано - добавлено слово СЦР)

Сообщение отредактировал ap08 - 23.3.2011, 20:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 23.3.2011, 20:21
Сообщение #3309


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Подписываюсь под каждым словом petunder'а. Это объяснение я давал группе друзей 15 Марта, когда взрывались два реактора налево и направо, на вопрос почему не будет признания выбросов до последней секунды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skv777
сообщение 23.3.2011, 20:29
Сообщение #3310


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 293
Регистрация: 22.3.2011
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 32 751



petunder, каждое слово на все 100%. АБСОЛЮТНО В ДЫРОЧКУ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmiceman
сообщение 23.3.2011, 20:29
Сообщение #3311


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 23
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 496



Цитата(ap08 @ 24.3.2011, 1:19) *
Не говорю, что Вы неправы, а только то, что имеющейся информации недостаточно, чтобы сделать вывод об ее - СЦР - наличии или отсутствии.

Вот знать бы еще в чем я прав или не прав. Я всего лишь странность эту в цифрах заметил. Кто бы объяснил что все это значит :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 23.3.2011, 20:35
Сообщение #3312


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(al2009 @ 23.3.2011, 19:03) *
================цитата============================
В процессе производства атомной энергии появляется большое количество радиоизотопов с разными периодами полураспада - например, плутоний-239 (период полураспада - 24110 лет), цезий (период полураспада – 30,2 года), кобальт 60 (период полураспада – 5,3 дня), которые могут быть обнаружены в различных категориях отходов.
==================завершена==============================

При делении U235 образуются продукты деления с массовыми числами 80-155 .
кобальт 60 образуется за счет бета распада железа, которое в свою очередь становится радиоактивным за счет наведенной активности конструкционных материалов главным образом за пределами активной зоны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fideicomiss
сообщение 23.3.2011, 20:39
Сообщение #3313


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 6
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 678





Они не могут объявить 7-й уровень, так как у них биржа обрушится... Полностью согласен. Все поддержали. Оправданно поддержали. В свете этого заявление Чавеса об отсутствии жизни на Марсе по вине капитализма не кажется таким идиотским, не так ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zmeyss
сообщение 23.3.2011, 20:44
Сообщение #3314


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 479



На правах оффтопа.
Цитата(Neptun @ 23.3.2011, 21:59) *
Какой из этих бытовых дозиметров можете посоветовать ? :
...
Если все эти дозиметры "лажа" , то какой тогда лучше купить и как правильно выбрать ?

Даже не знаю... Что-то вроде _http://polimaster.ru/products/spectroscopic_personal_radiation_detectors/pm1703mo-1a/ Более-менее доступное из полупрофессиональных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 23.3.2011, 20:45
Сообщение #3315


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Цитата(fideicomiss @ 23.3.2011, 21:39) *
Они не могут объявить 7-й уровень, так как у них биржа обрушится... Полностью согласен. Все поддержали. Оправданно поддержали. В свете этого заявление Чавеса об отсутствии жизни на Марсе по вине капитализма не кажется таким идиотским, не так ли?


Пардон, не с той стороны рассматривал. smile.gif

Сообщение отредактировал Binary Star - 23.3.2011, 20:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 23.3.2011, 20:48
Сообщение #3316


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(petunder @ 23.3.2011, 19:15) *
Простите за оффтопик, но это многое объяснит.
,,,,

Я понимаю чем руководствуются японские власти при установлении уровня события, но МАГАТЭ должно как бы заботиться о международной безопасности.
При этом совершенно непонятно чем руководствуются японские власти при выборе и реализации стратегии ликвидации аварии. Надеются, что как-то само рассосется? Не рассосется - с каждым часом объем необходимых корректирующих действий будет расти в геометрической прогрессии. Если в первый день необходимо было эффективно потратить пару миллионов долларов, то сейчас уже просят десятки миллиардов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 23.3.2011, 20:56
Сообщение #3317


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Разгрести и очистить все это (не руками, а кранами с установленными видеокамерами) займет месяцы, в это время все будет лететь в воздух и капать в воду. Засыпать сверху и построить холмик раза в четыре больше чернобыльского - как-то не очень реально. Все-таки что они могут сделать? Где эти клятые краны с видеокамерами, где роботы, где грузовики со свинцовыми (или что там) бортами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agent Scully
сообщение 23.3.2011, 21:00
Сообщение #3318


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 653



Цитата(8fak @ 23.3.2011, 20:56) *
Разгрести и очистить все это (не руками, а кранами с установленными видеокамерами) займет месяцы, в это время все будет лететь в воздух и капать в воду. Засыпать сверху и построить холмик раза в четыре больше чернобыльского - как-то не очень реально. Все-таки что они могут сделать? Где эти клятые краны с видеокамерами, где роботы, где грузовики со свинцовыми (или что там) бортами.

Вот, две Рэсси уже выехали.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 23.3.2011, 21:07
Сообщение #3319


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(VnV @ 23.3.2011, 20:48) *
Я понимаю чем руководствуются японские власти при установлении уровня события, но МАГАТЭ должно как бы заботиться о международной безопасности.
При этом совершенно непонятно чем руководствуются японские власти при выборе и реализации стратегии ликвидации аварии. Надеются, что как-то само рассосется? Не рассосется - с каждым часом объем необходимых корректирующих действий будет расти в геометрической прогрессии. Если в первый день необходимо было эффективно потратить пару миллионов долларов, то сейчас уже просят десятки миллиардов.


Какбэ, понимаете, в чем дело. Эти десятки миллиардов копейки, по сравнению с масштабом бедствия, если японская биржа вдруг грохнется. Это все понимают, понимают, что дальше эффект домино и БП. Понятно, что БП будет, но никто не ожидал его увидеть так скоро, прямо немедленно и сейчас. Эта катастрофа в Японии, цунами и Фукусима, это мировой "черный лебедь", который проявился именно тогда, когда его никто не ждал. Поэтому, поверьте, уже очень скоро все, в один голос, МАГАТЭ, Путин, Обама, Осама бин Ладен и Алла Пугачева будут говорить, что "конечно же в Фукусиме случилась бяка, но она не сравнима с Чернобылем", "никакой радиации в рыбе не обнаружено", "все топливо осталось внутри и потухло" и другие подобные байки. Это нужно для того, чтобы не вызвать массовой финансовой паники (финансовой СЦР), основания для которой имеются полные. Все в одной лодке, понимаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
satchitananda
сообщение 23.3.2011, 21:09
Сообщение #3320


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 37
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 294



Цитата
Вот, две Рэсси уже выехали.


Похожи на трансформеров игрушечных каких то laugh.gif Сорри ..

Согласен с Petunder! Но по моему Японцы совсем не о том думают. (хотя о чем можно думать когда общество построено на потреблении как на смысле существования) Сейчас мы наблюдаем как все то что строилось в последние десятки лет шатается по ветру и вот вот рухнет. Вся эта система потребления и финансовых махинаций сделали очень уязвимую конструкцию. Фукусима показала что современная цивилизация имеет очень маленькую прочность.

А если что то посерьезнее.. тогда что?

Цитата
Все в одной лодке, понимаете?


Чем выше липовый взлет тем больнее падение. Возможно что пора уже как то свести балансы smile.gif

Сообщение отредактировал satchitananda - 23.3.2011, 21:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post

258 страниц V  « < 164 165 166 167 168 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 9:30
Rambler's Top100