Версия для печати темы
Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом - остальное _ FBTR
Автор: barvi7 3.7.2017, 12:47
FBTR - опыт работы http://atominfo.ru/newsq/x0111.htm
"интересное" поведение реактивности (см. рис. Переходной процесс с вводом положительной реактивности)
а именно: Реактивность вводится ОР СУЗ (CR), а значительный рост реактивности наблюдается после останова CR.
также "не очевиден" и обратный ход реактивности, если это обратные связи по мощности и/или температуре, то почему они не работали при росте мощности.
И уж очень крутой наброс мощности в 12:38:55, который совсем не характерен для реактивностей менее 10 pcm.
Показания "Мощность" и "реактивность" : не коррелированы - не согласованы.
Допускаю, что для 99 г. может это данные переносимые с самописцев "руками".
Автор: alex_bykov 3.7.2017, 14:08
а не может ли такое поведение оказаться завязанным на период циркуляции теплоносителя?
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 15:35
Первая часть.
Они двинули стержни, реактивность слегка положительная, мощность пошла вверх.
Всё по науке.
Вторая часть.
Когда движение стержней закончилось, происходит резкий и непродолжительный по времени скачок реактивности.
Вот тут они и начинают говорить про деформацию зоны из-за большого температурного градиента.
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 15:38
QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 12:47)
если это обратные связи по мощности и/или температуре, то почему они не работали при росте мощности.
Такой высокий и узкий пик стандартными обратными связями (температура/мощность) не объяснить.
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 15:40
График и вправду любопытный, но индиец, к сожалению, тараторил без подробностей, чтобы уложиться в лимит времени, а народ после доклада больше возбудился протёкшим парогенератором, ибо реактивность реактивностью, а парогенераторы всем делать надо.
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 15:59
Сам график, чтобы понятнее, о чём речь.
кликабельно
http://atominfo.ru/newsq/x0111_11.jpg
Автор: generalissimus1966 3.7.2017, 16:19
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2017, 16:59)
Сам график, чтобы понятнее, о чём речь.
кликабельно
Да чо тут кликать, и так всё ясно. У Феникса, значит, провалы, а у индийцев, значит, пики?
И только у БН всё в шоколаде?
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 16:35
QUOTE(generalissimus1966 @ 3.7.2017, 16:19)
Да чо тут кликать, и так всё ясно. У Феникса, значит, провалы, а у индийцев, значит, пики?
И только у БН всё в шоколаде?
Провалы, конечно, лучше пиков
У нас тоже бывали всякие интересности. Как раз сегодня утром один случай вспоминали.
У индийцев аппарат сам по себе маленький, а пики были ещё на самом малом варианте активной зоны. Самая подходящая конфигурация для чудес (и для отладки расчётных программ). Этот транзиент они как раз с гордостью показывали - типа, вот какую прелесть мы поймали.
Автор: barvi7 3.7.2017, 16:55
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2017, 15:35)
Вторая часть.
Когда движение стержней закончилось, происходит резкий и непродолжительный по времени скачок реактивности.
Вот тут они и начинают говорить про деформацию зоны из-за большого температурного градиента.
Рост мощности должен приводить и к росту температуры всех компонентов акт.зоны, наиболее вероятно, что при этом размеры акт.зоны должны увеличиваться, что вероятнее всего должно приводить к уменьшению Кэфф, а не наоборот.
Значит есть еще какие-то связи. . . с Кэфф . . .
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 17:58
QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 16:55)
Значит есть еще какие-то связи. . . с Кэфф . . .
Индиец сказал, что однозначного ответа они найти не смогли.
Они изучили возможное влияние 19 факторов - изменение технологических параметров, ошибочное движение стержней, смещение топлива, влияние пустотных коэффициентов, попадание в зону замедлителя и т.д. и т.п.
В итоге они считают, что скачки были вызваны "core deformations" из-за изменения температурных градиентов.
Это не известное всем расширение. У него на слайде, например, "thermally induced bowing". То есть, по сути, какой-то изгиб топлива.
Таких зон у них больше нет. Разбирать зону, чтобы попытаться вновь этот эффект поймать, они почему-то не хотят. Лентяи, наверное
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 18:05
FBTR теперь здесь, в этой теме. - Модератор
Автор: barvi7 3.7.2017, 20:44
QUOTE(alex_bykov @ 3.7.2017, 14:08)
а не может ли такое поведение оказаться завязанным на период циркуляции теплоносителя?
Квадратик, который интересен - мощность увеличивается с 5,6 до 7 МВт за время 345 сек -
за это время циркуляция будет многократно, если, конечно, у них нет "линий задержки"
А если циркуляция "виновата" - то получаем положительный эфект по теплоносителю, что не очень хорошо.
Автор: barvi7 3.7.2017, 21:00
QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 12:47)
И уж очень крутой наброс мощности в 12:38:55, который совсем не характерен для реактивностей менее 10 pcm.
Показания "Мощность" и "реактивность" : не коррелированы - не согласованы.
Допускаю, что для 99 г. может это данные переносимые с самописцев "руками".
Пришлось вспомнить "детство" и перевести графики в "число".
В результате с цифрами все впорядке, только график реактивности смещен почти на ~ 30-40 сек вправо.
Мощность еще не дойдя до 7 МВт уже почти "легла" на полочку , а реактивность в это время должна уйти почти в "0".
Так что Версия - рисовали они это "ручками" . . .
Эта же версия может объяснить и график СR Level
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 21:24
QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 21:00)
Так что Версия - рисовали они это "ручками" . . .
Эта же версия может объяснить и график СR Level
Ну что, вполне возможно.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)