Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Разные стороны атома _ Ещё один термояд?

Автор: alex_bykov 13.1.2013, 2:56

Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-57562092.html?assetTypeId=12&messageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/

Автор: VBVB 13.1.2013, 4:01

QUOTE(alex_bykov @ 13.1.2013, 3:56) *
Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-57562092.html?assetTypeId=12&messageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/

Ну сейчас начнется шумиха околотермоядерная очередная.
Не исключаю, что теперь один наш известный краснодарский умелец-термоядерщик затмит прожекты и деяния гражданина Петрика.

Автор: asv363 13.1.2013, 4:51

QUOTE(alex_bykov @ 13.1.2013, 3:56) *
Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-57562092.html?assetTypeId=12&messageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/

Нет там никакого термояду. Есть химия, в лучшем случае. biggrin.gif
smile.gif Вот сейчвс в г. Краснодаре +5С, а в Москве -15С, про севера молчу - зто явно запасенная энергия. smile.gif

Автор: VBVB 13.1.2013, 6:57

QUOTE(asv363 @ 13.1.2013, 5:51) *
Нет там никакого термояду. Есть химия, в лучшем случае. biggrin.gif

Афера явная. Поскольку все вокруг да около описывется. Что то кто посмотрел, что то кто то даже померял и т.п.

И выводы взаимоисключающие по явлению делается:
Вывод 1. Это холодный термояд между водородом и никелем с туннелированием.
Вывод 2. Это идуцированный слабым межядерным взаимодействием атомов в группировках Ni-H бета-распад никеля в медь.

Некоторые персонажи вообще пишут, что это протекают реакции типа
2H + 2H -> 3He + 1n + 18 МэВ,
или 2H + 3H -> 4He + 1n + 20 МэВ,

Ага, протекают реакции с барьерами в 200-210 кэВ в трубке с водой с никелевым порошком. Ну конечно же за счет супертуннелирования.
И конечно по логике Росси и компании, никель природный с кучей изотопов обязательно превратится в медь природного изотопного состава.
Какое-то железо откуда то берется.

Дурдом одним словом. На дворе 21 век и никто ничего померить типа не может.
Одни догадки только. Есть термояд, или нету в этих девайсах.

Автор: VBVB 14.1.2013, 6:44

QUOTE(VBVB @ 13.1.2013, 7:57) *
Некоторые персонажи вообще пишут, что это протекают реакции типа
2H + 2H -> 3He + 1n + 18 МэВ,
или 2H + 3H -> 4He + 1n + 20 МэВ,

Причем если протекание первой реакции еще хоть как то можно объяснить наличием дейтерия в природной воде, возможностью его востановления до молекулярного D2 на поверхности микроразмерного активного никеля с последующей его хемосорбцией и образованием дейтридных фаз, то наличие трития в описанных девайсах вообще странно как и возможность протекания второй реакции с участием трития.

Автор: asv363 14.1.2013, 20:58

Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование. blink.gif

Автор: asv363 15.1.2013, 3:50

QUOTE(asv363 @ 14.1.2013, 21:58) *
Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование. blink.gif


Автор: VBVB 15.1.2013, 5:12

Не исключено, что в демонстрировавшихся девайсах могло наблюдатся проявления эффекта пироэлектрического индуцирования низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций. Просто смогли оптимизировать каскадное усиление малого эффекта.
http://www.chem.ucla.edu/dept/Faculty/gimzewski/publications/178-2005%20Nature.pdf

Автор: VBVB 15.1.2013, 18:50

QUOTE(asv363 @ 14.1.2013, 21:58) *
Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование. blink.gif

Однако похожая на нынешнею ситуация уже была ранее. dry.gif
"Нет ни малейшего шанса, что ядерную энергию когда-нибудь можно будет использовать. Для этого потребовалось, чтобы атомы распадались по нашей воле…" © А. Эйнштейн, 1932 г.

Автор: alex_bykov 16.1.2013, 0:24

С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

Автор: Didro 16.1.2013, 1:15

QUOTE(VBVB @ 13.1.2013, 6:57) *
Афера явная. Поскольку все вокруг да около описывется. Что то кто посмотрел, что то кто то даже померял и т.п.


Помните 88 год и термояд в джеме у американских фишеа-понса.
Пока все проверили, разводилы сумели стать миллионерами.

Автор: asv363 16.1.2013, 12:42

QUOTE(VBVB @ 15.1.2013, 6:12) *
Не исключено, что в демонстрировавшихся девайсах могло наблюдатся проявления эффекта пироэлектрического индуцирования низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций. Просто смогли оптимизировать каскадное усиление малого эффекта.
http://www.chem.ucla.edu/dept/Faculty/gimzewski/publications/178-2005%20Nature.pdf

Работу читал несколько раз. Смутила меня пара мест, где пишется авторами про измерение 18% потока нейтронов, на основании коих делается вывод о 100%, и, в конце, заявили о расчете методом Монте-Карло, обдав всех шоколадом. Вот так получается, может я плохой переводчик. smile.gif

Автор: asv363 16.1.2013, 13:47

QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2013, 1:24) *
С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

Как участнику форума авторитетному - Вам, не ответить сложно. Лично мне неизвестен принцип отбора статей для публикации на ПроАтоме. По сути, надо заслушать астофизика, специлизирующенгося на звездах типа "желтый карлик", к которым вроде отнесли Солнце. Опровежением старой теории, доказательство новой не достигается. Старую добрую астрономию помню. И про шарики - слыщал. Вот размер шариков... smile.gif

Автор: alpha 16.1.2013, 14:01

Цитата(VBVB @ 15.1.2013, 6:12) *
низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций
Что-нибудь одно,
либо низкотемпературные, либо термоядерные.
Для преодоления кулоновского отталкивания нужна либо немалая гравитация,
либо немалая же инерция, сиречь - скорость, которая достигается либо немалой температурой, либо немалым ускорителем.

Автор: alpha 16.1.2013, 14:03

Цитата(alex_bykov @ 16.1.2013, 1:24) *
вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...
Притяжение одноимённо заряженных шаров?
smile.gif

Автор: alex_bykov 16.1.2013, 19:03

QUOTE(alpha @ 16.1.2013, 15:03) *
Притяжение одноимённо заряженных шаров?
smile.gif


Угу. Погуглил, поскольку на память не надеюсь: http://scientificrussia.ru/rubric/phisics/coulomb
Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре (да и система состоит из 4 шаров минимум), что возможно, и чего наш астрофизик не учитывает, некорректно используя аналогию...

Автор: alpha 17.1.2013, 11:30

Цитата(alex_bykov @ 16.1.2013, 20:03) *
Угу. Погуглил, поскольку на память не надеюсь: http://scientificrussia.ru/rubric/phisics/coulomb
Глупость какая-то, набор общих фраз.

\Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре\
С чего бы им перераспределиться?
И какие "заряды" "перераспределяются" у ядер дейтерия?

\(да и система состоит из 4 шаров минимум)\
Да хоть из сорока ...

\что возможно\
С чего вдруг "возможно"?

Автор: asv363 18.1.2013, 4:00

На иностранном; http://www.nature.com/news/like-attracts-like-1.10698 Речь ведется о вероятности. Формул, размеров шаров, не встретилось. Если квантовая механмка - все ясно. Один из заказчиков - DOI. rolleyes.gif У нас и так девушку прочитать ...

Автор: alex_bykov 19.1.2013, 12:49

QUOTE(alpha @ 17.1.2013, 12:30) *
С чего вдруг "возможно"?


alpha, Вы до слов "некорректно используя аналогию" дочитали?.. Я вообще-то в курсе различий между "тёплым" и "мягким". rolleyes.gif

Автор: VBVB 22.1.2013, 12:46

QUOTE(alpha @ 16.1.2013, 15:01) *
Что-нибудь одно,
либо низкотемпературные, либо термоядерные.
Для преодоления кулоновского отталкивания нужна либо немалая гравитация,
либо немалая же инерция, сиречь - скорость, которая достигается либо немалой температурой, либо немалым ускорителем.

Это вы парадигму озвучили который товарищ Великов и компания проповедует. Типа греть и еще больше греть надо... И денег от государства постоянно просить под это дело.

Низкотемпературный (с точки зрения внешнего наблюдателя процесса) термоядерный синтез возможен в матрице дейтерий(тритий)-содержащих сплавов при воздействии на них ультракороткими высоковольтными импульсами. Это много раз уже наблюдалось и повторялось в разных лабораториях разных стран. Есть целый пласт работ по реакциям холодного ядерного синтеза в конденсированных средах.

Известно, что для ощутимого протекания наиболее легкой к реализации D-T реакции в плазме нужно преодолеть кулоновский барьер порядка 10-15 КэВ. Для D-D реакции барьер повыше на уровне 80-100 кэВ. Однако пока мало что известно о проявлении/отсутствии резонасного характера сечений взаимодействия D-T и D-D реакции в области низких энергий. И величины кулоновских барьеров на некоторой области энергии дейтронов могут оказаться заметно ниже.

Как известно на сегоднящний день, для протекания термояда плазму можно греть, можно ускорять, а можно использовать активируемые внешним воздействием фазовые переходы в дейтерий-содержащих сплавах. При правильно подобранных фазовых переходах, скачки давления в конденсированном веществе создаются на уровне десятков ГПа. В насыщенных дейтерием паладиевых и никель-магний содержащих сплавах уже существуют условия для существования дейтерид-анионов в виде ионного газа. Изменения в кристаллической решетке сплава под действием разрядов высоковольтного импульсного напряжения в сочетании с ионизацией поверхностных слоев приводят к ультракоротким периодическим волнам сжатия с давлениями порядка нескольких десятков ГПа. Конденсированное состояние способствует достижению большего промежутка времени удержания наноочагов образующейся относительно низкотемпературной плазмы в системе.

Известно, что для положительного энерговыхода от плазменной системы с термоядерной реакцией должно выполняться условие критерия Лоусона:
плотность высокотемпературной плазмы* время удержания плазмы в системе> 10E14 с/см3.
Считается однако, что критерий Лоусона занижен для высокотемпературных плазм на порядок-два.

Допустим, что критерий Лоусона в общем виде может рассматриваться и к термоядерным реакциям в плазменном облаке образующемся в конденсированных средах.
Для гидрированных интерметаллидных сплавов достижима плотность дейтеривых частиц порядка 10Е21 см-3, тогда необходимое время удержания высокотемпературной плазмы в конденсированной системе > 10E-7 с. Практически требуется время удержания плазмы в конденсированном состоянии около 10E-6 с. Это вполне реальные величины для металлических сплавов, поскольку например в металлическом уране и плутонии время развития реакции деления на быстрых нейтронах деления (с куда большей энергетикой от процесса ядерного деления) до разлета вещества составляет порядок нескольких 10E-7 cекунд без внешнего имплозивного обжатия. С имплозивным же обжатием достижимы времена существования сверхкритических систем на быстрых нейтронах порядка 2-4 микросекунд.

Т.е. не видится никаких особых причин невозможности реализации термоядерной реакции в микрооблаках плазмы в конденсированном состоянии дейтерий-содержащих металлических сплавов при действии на них высоковольтных разрядов.
Другое дело как эти эффекты усилить для создания реального высокомощного энергетического источника.

Автор: alpha 22.1.2013, 16:35

Цитата(VBVB @ 22.1.2013, 13:46) *
Это вы парадигму озвучили который товарищ Великов и компания проповедует.
А я и без "парадигмы Великова" хорошо представляю масштабы энергий требующихся что для "горячего" Токамака, что для "холодного" ускорителя.

/И денег от государства постоянно просить под это дело./
Угу, а ХЯСиды денег не просят ...
Они их раздают направо и налево, а глупый народ отмахивается.
smile.gif

/Низкотемпературный (с точки зрения внешнего наблюдателя процесса) термоядерный синтез возможен в матрице дейтерий(тритий)-содержащих сплавов при воздействии на них ультракороткими высоковольтными импульсами./
Хотите поговорить об этом?
Ну, давайте поговорим.
"Сверхкороткий высоковольтный импульс" вызовет "сверхкороткий высокоамперный" ток,
допускаю, что подопытный образец будет ионизирован, а то и вовсе лишён электронов,
допускаю возникновение плазмы (холодной), под действием поля электроны полетят в одну сторону, а ядра в другую. И что? Это всё химия, сиречь - обмен электронами.
А где физика? Где предпосылки для преодоления электростатики?
Где та сила, которая заставит ядра сблизиться и слиться?
"Где-где... А нигде!"(с)

/Это много раз уже наблюдалось и повторялось в разных лабораториях разных стран. Есть целый пласт работ по реакциям холодного ядерного синтеза в конденсированных средах/
Вот пускай там (в лабораториях) и дальше наблюдается, а речь о промышленной установке вести рано.

/Однако пока мало что известно о проявлении/отсутствии резонасного характера сечений взаимодействия D-T и D-D реакции в области низких энергий. И величины кулоновских барьеров на некоторой области энергии дейтронов могут оказаться заметно ниже./
Если "мало что известно", то какой смысл в этом разговоре?

/а можно использовать активируемые внешним воздействием фазовые переходы в дейтерий-содержащих сплавах./
Это пусть наука сначала переведёт из области гипотез в область практики, а потом будем всерьёз обсуждать.


/приводят к ультракоротким периодическим волнам сжатия с давлениями порядка нескольких десятков ГПа. Конденсированное состояние способствует достижению большего промежутка времени удержания наноочагов образующейся относительно низкотемпературной плазмы в системе./
Бла-бла-бла-бла.
Действующая установка есть?
Нет.
И не будет.

<skip>


/Т.е. не видится никаких особых причин невозможности реализации термоядерной реакции в микрооблаках плазмы в конденсированном состоянии дейтерий-содержащих металлических сплавов при действии на них высоковольтных разрядов./
Действительно, не видится особых причин невозможности для продолжения попила на ниве ХЯС-а.


/Другое дело как эти эффекты усилить для создания реального высокомощного энергетического источника./
Ну, как усилить, ясно же - требовать продолжения банкета инвестиций.
А там уж "либо Шах, либо ишак".

Автор: VBVB 22.1.2013, 17:36

QUOTE(alpha @ 22.1.2013, 17:35) *
А я и без "парадигмы Великова" хорошо представляю масштабы энергий требующихся что для "горячего" Токамака, что для "холодного" ускорителя.
....

Совершенно не имея отношения к товарищам занимающимися/присосавшимся к идеи ХТЯС, отмечу ради справедливости, что явление ХТЯС в дейтерированных сплавах-интерметаллидах есть. Только механизмы этого явления пока не ясны и способы оптимизации/увеличения энерговыхода пока остаются туманными.
Тем не менее, в нацлабоатории в Ливерморе и военно-морской исследовательской лаборатории в США этим вопросом занимались плотно в течении последних 30 лет. Каков результат - не ясно.
В СССР работы по электроплазменной активации ХТЯС в дейтерированных сплавах-интерметаллидах с начала 80-х получили статус закрытых работ. Каков результат - не ясно.
Слышал, что велись проектные разработки движка на описанном явлении для дальноходной (до 100 км на 50 узлах) противоавианосной торпеды. С развалом Союза реализация сей идеи показалась руководству ВМФ маловозможной по критерию стоимость/эффективность.
Однако какова имеющаяся связь РФЯЦ–ВНИИЭФ --- спецлодка "Саров"?
Только ли в разработке простого интерметаллидного топливного элемента (энергетическая установка «Кристалл-27) саровские спецы там поучаствовали?

Автор: armadillo 23.1.2013, 8:26

Цитата
Слышал, что велись проектные разработки движка на описанном явлении для дальноходной (до 100 км на 50 узлах) противоавианосной торпеды.

попытаемся себе это представить. Стационарного реактора нет и не предвидится. Вопросы объемов внешнего подвода энергии для электроплазменной активации и попыток снять ее обратно в результате работы даже не поднимались.
Но берем и строим торпеду?

Автор: VBVB 26.1.2013, 3:43

QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2013, 1:24) *
С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

Про притяжение двух одноименно заряженных шаров:
Саранин В А, Майер В В "Теоретические и экспериментальные исследования взаимодействия двух проводящих заряженных шаров" УФН 180 1109–1117 (2010)
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/

Автор: VBVB 26.1.2013, 3:57

QUOTE(alpha @ 17.1.2013, 12:30) *
Глупость какая-то, набор общих фраз.

\Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре\
С чего бы им перераспределиться?
И какие "заряды" "перераспределяются" у ядер дейтерия?

\(да и система состоит из 4 шаров минимум)\
Да хоть из сорока ...

Для двух одноименно заряженных шаров всегда можно найти обширные области параметров, при которых шары на близких расстояниях притягиваются.
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/
Вы считаете что в плазме у ионов дейтерия не имеется зарядов?

Автор: asv363 26.1.2013, 11:13

QUOTE(VBVB @ 26.1.2013, 4:43) *
Про притяжение двух одноименно заряженных шаров:
Саранин В А, Майер В В "Теоретические и экспериментальные исследования взаимодействия двух проводящих заряженных шаров" УФН 180 1109–1117 (2010)
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/

Хоть и не мне предназначалось, таки напишу. Внимательно прочел, особо порадовала математика, физика и расчеты. Прелестно, подумал я. Особенно переход к переменным без размерностей в физике. Просто под асфальт закатали. sad.gif
Но все проходит. Опубликовали далее товарищи фотографию и описание экспериментальной установки, и, собственно методику. Напряжение заряда(ов) 15КВ, шарик из пластика, обмотанный фольгой, металлическая ось, на которую будет наводиться ЭМИ при движении шара-измерителя, провод висящий и т.д.
Конечно, объяснение, и не одно, я нашел. biggrin.gif В любом случае, спасибо товарищу VBVB за искусный поиск статей, которым не владею.

Автор: alpha 26.1.2013, 15:52

Цитата(VBVB @ 26.1.2013, 4:57) *
Для двух одноименно заряженных шаров всегда можно найти обширные области параметров, при которых шары на близких расстояниях притягиваются.
Угу, притягиваются, если отталкивание зарядов меньше гравитационного притяжения масс.


Цитата
Вы считаете что в плазме у ионов дейтерия не имеется зарядов?
Вы считаете, что масс ядер дейтерия достаточно для их гравитационного притяжения?

Автор: VBVB 5.2.2013, 20:10

QUOTE(alpha @ 26.1.2013, 16:52) *
Вы считаете, что масс ядер дейтерия достаточно для их гравитационного притяжения?

Для конкретно пьезоядерных реакций, которые могут наблюдаться при относительно низких температурах (в том же переходном слое солнечной короны или в дейтеросодержащих металлических сплавах) по сравнению с термоядерными реакциями, роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия.

Автор: alpha 6.2.2013, 10:51

Цитата(VBVB @ 5.2.2013, 21:10) *
Для конкретно пьезоядерных реакций, которые могут наблюдаться при относительно низких температурах (в том же переходном слое солнечной короны или в дейтеросодержащих металлических сплавах) по сравнению с термоядерными реакциями, роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия.
"Сапоги всмятку."(с)
Слишком много условностей: "пьезо-", "могут наблюдаться" ...
smile.gif

/роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия/
Говорите уже прямо - нету там ничего подобного.
Тогда огласите иные причины для преодоления отталкивания, с учётом потребных для этого сил и энергий.

И давайте ка поближе к наблюдаемым явлениям, лабораторным установкам.
Поближе к ХЯСу, водороду, никелю, электрической ионизации.

Как я понимаю, голубой мечтой "холодных_синтезёров" является попытка притянуть сюда за уши явление "туннелирования"...
Электрон туннелирует потому, что ярко проявляет волновые свойства.
Ядра атомов так ярко волновых свойств не проявляют, увы.
Так что остаётся только скорость/инерция для синтеза ядер.
smile.gif

Автор: Zlobniy Shurik 24.2.2013, 19:43

Уважаемые, ни разу не спец в вопросах сборки термоядерных реакторов на коленке, поэтому просто помещу эту
http://www.the-weinberg-foundation.org/2013/02/15/latest-entrant-in-the-fusion-sweepstakes-lockheed-martin/ сюда.

Если вкратце, то якобы корпорация Lockheed Martin изобрела пространственно-временной флуксуатор малогабаритный и уже почти работающий термоядерный реактор.

P.S. Я бы похихикал в сторонке, но уж больно имена компаний солидные и до 1 апреля далековато. По идее, это крах всех нефтедобывающих держав планеты rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: alex_bykov 24.2.2013, 21:33

QUOTE(Zlobniy Shurik @ 24.2.2013, 20:43) *
Уважаемые, ни разу не спец в вопросах сборки термоядерных реакторов на коленке, поэтому просто помещу эту
http://www.the-weinberg-foundation.org/2013/02/15/latest-entrant-in-the-fusion-sweepstakes-lockheed-martin/ сюда.

Если вкратце, то якобы корпорация Lockheed Martin изобрела пространственно-временной флуксуатор малогабаритный и уже почти работающий термоядерный реактор.

P.S. Я бы похихикал в сторонке, но уж больно имена компаний солидные и до 1 апреля далековато. По идее, это крах всех нефтедобывающих держав планеты rolleyes.gif biggrin.gif

Прочитал. Насколько я понял, речь идёт не о собственном продукте Локхида о о венчурном вложении во всё те же обсуждаемые здесь Tri-Alpha Energy, в которые недавно прибежал Ржавый Толик. Это может быть просто очередным пузырём.

Автор: Zlobniy Shurik 25.2.2013, 6:15

Эх, а я то уж думал на даче в сарайчике небольшую электростанцию собрать, чтобы заправить, запустить и забыть о проблемах с электричеством лет на 50 smile.gif

Автор: alex_bykov 18.4.2013, 12:30

Положу на всякий случай ссылку сюда: http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4473

Про холодные нейтроны слышал. Как я понимаю, их в малом количестве получают в обычных реакторах/критсборках. А вот "наука" (?) про получение ультрахолодного нейтрона при взаимодействии протона с электроном умалчивает. wacko.gif biggrin.gif

Автор: VBVB 18.4.2013, 14:14

QUOTE(alex_bykov @ 24.2.2013, 22:33) *
Насколько я понял, речь идёт не о собственном продукте Локхида о о венчурном вложении во всё те же обсуждаемые здесь Tri-Alpha Energy, в которые недавно прибежал Ржавый Толик. Это может быть просто очередным пузырём.

Муть какая то с Tri-Alpha Energy.
http://www.alternative-energy-action-now.com/tri-alpha-energy.html
QUOTE
Tri Alpha Energy разрабатывает новую технологию термоядерного синтеза, которая основана не на слиянии изотопов водорода дейтерия и трития, а на реакции ядра изотопа бора-11 и протона (ядра атома водорода). В результате слияния должны получаться только три тяжелые и заряженные альфа-частицы — ядра атомов гелия. «Чистый» термоядерный синтез считается перспективной технологией, поскольку позволяет получить управляемые частицы без высокоэнергетичных нейтронов, приносящих активацию и повреждение конструкционным материалам термоядерного реактора. Тем не менее для слияния бора-11 и протона требуется намного больше энергии, чем в случае с изотопами водорода.

Порог активации термоядерной реакции 11B+1H->3(4He)+8.683 МэВ должен быть выше в разы порога активации более высокоэнергетичной по энерговыходу и легкопротекаемой хорошо изученной термоядерной реакции D+T->4He+n+17.58 МэВ.
С более простой в реализации D+T реакцией до прототипа реально работающего энергетического устройства до сих пор не добрались, причем даже с хитрыми устройствами тритий-воспроизводящего бланкета все равно по экономике топливо- и материалопотребления термоядерный реактор никак не экономичнее обычного водо-водяного ядерного реактора получается.
Кажется, что создание энергетического реактора на реакции 11B+1H еще более бессмысленная идея по затратам энергетическим требуемым и получаемым. Проще наверное процессы более выгодных дейтрон-основанных с использованием ускорителей термоядерных реакций D+6Li->2(4He)+22.372 МэВ или D+10B->3(4He)+17.912 МэВ организовать.

Автор: alex_bykov 23.5.2013, 15:40

Продолжаем по Росси с его холодным термоядом.
Появилась публикация независимых (?) экспертов: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf на http://www.dailytechinfo.org/go.php?url=http://arxiv.org/abs/1305.3913. Рассуждения http://www.dailytechinfo.org/energy/4828-reaktor-holodnogo-sinteza-e-cat-prohodit-nezavisimuyu-ekspertizu.html по принципу "и нашим, и вашим".

Что смущает лично меня:
- заявлены "Институт Болоньи и НАСА", а в авторах публикации - Институт Болоньи и два шведа...
- замеры осуществлялись только по показателям тепловизоров, что "не айс", калориметрия вызвала бы меньше вопросов, да и специфические измерения, указывающие на ТЯ источник энергии, отсутствуют.

Автор: Dobryak 23.5.2013, 16:45

QUOTE(alex_bykov @ 23.5.2013, 15:40) *
Продолжаем по Росси с его холодным термоядом.
Появилась публикация независимых (?) экспертов: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf на http://www.dailytechinfo.org/go.php?url=http://arxiv.org/abs/1305.3913. Рассуждения http://www.dailytechinfo.org/energy/4828-reaktor-holodnogo-sinteza-e-cat-prohodit-nezavisimuyu-ekspertizu.html по принципу "и нашим, и вашим".

Что смущает лично меня:
- заявлены "Институт Болоньи и НАСА", а в авторах публикации - Институт Болоньи и два шведа...
- замеры осуществлялись только по показателям тепловизоров, что "не айс", калориметрия вызвала бы меньше вопросов, да и специфические измерения, указывающие на ТЯ источник энергии, отсутствуют.

Мои знакомые по ядерной физике и высоким энергиям из Болонского университета при вопросе о Росси каменеют лицом и говорят, что Университет ни на наносекунду Росси не поддерживал и не поддерживает. Но по уставу университета Professor Emeritus не поддается воспитанию кляпом, и если имеет внешнее финансирование, то в свободном подвале может заниматься своей херней в свое полное удовольствие. При соблюдении мер пожарной безопасности.

Далее не байка, а 100-процентная быль. Когда ФИАН еще был на Миусской площади, гле сегодня институт Келдыша, то из здания райкома КПСС увидели, что в ФИАН в окне напротив парочка увлеченно предается в вытяжном шкафу (это особенно подчеркивалось!) любимому занятию. Партийные сердца при виде порнографии вживую возмутились, кто-то побежал и потребовал у ночного вахтера кино прекратить. Вахтер вызвал дежурного пожарного, кто занятие прервал. Назавтра на стол С.И.Вавилову, директору ФИАН и по совместительству президенту АН СССР, легла докладная пожарника. Документ уже был зарегистрирован в канцелярии, так что требовал резолюции. Вавилов написал: "Так как опасности возгорания не было, оставить без последствий". Где-то около 1970 документ с резолюцией был найден, и хранится и сегодня, в архиве ФИАН. Порноактер и порноактриса стали завлабами в ФИАН и отлично известны стране.

Так как опасности возгорания в Болонье нет, то университет оставляет без последствий.

Автор: или 24.6.2013, 10:59

В других форумах появилась новость что Фокарди умер.

Автор: VBVB 27.8.2013, 18:51

Об "обычном" термояде.
http://ria.ru/nsk/20130827/958799856.html#13776160866674&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

QUOTE
Термоядерная энергетика позволит к 2027 году получить порядка 500 мегаватт энергии из дейтерия и трития, содержащихся в морской воде, заявил журналистам в понедельник в новосибирском Институте ядерной физики СО РАН гендиректор международного проекта по созданию экспериментального термоядерного реактора ИТЭР Осаму Мотоджима.
Как пояснил РИА Новости заместитель директора ИЯФ СО РАН Александр Бурдаков, для получения 500 мегаватт энергии требуется переработка примерно тонны морской воды, причем процесс этот гораздо дешевле, чем, например, добыча нефти. "Ничего сложного в получении дейтерия нет, похожий процесс вы каждый день видите в своем чайнике", — отметил Бурдаков.

Вот и думай потом или РИА Новости такую ахинею написали, по-своему поняв речи ученых, или ученые эти врубили "бредогенератор" в режиме "для прессы".
Замдир ИЯФ СО РАН всерьез верит, что тонна морcкой воды в час способна обеспечить работу 500 МВтного термоядерного реактора?
Хоть бы оценили реальные затраты на производства трития...

Автор: сергей 27.8.2013, 19:56

Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывная" идея нарисовалась.А там уже -по затратам и здравому смыслу...

Автор: Didro 27.8.2013, 20:01

Да простите меня, но Новосиб - этим все сказано...
Кроме фантазий ничем не занимаются.

Автор: сергей 27.8.2013, 23:17

QUOTE(Didro @ 27.8.2013, 20:01) *
Да простите меня, но Новосиб - этим все сказано...
Кроме фантазий ничем не занимаются.

А ,вдруг?Я когда то студентом на экскурсии в НИИ Будкера был(год83) ,-впечатлился тогда.

Автор: barvi7 28.8.2013, 20:31

QUOTE(сергей @ 27.8.2013, 19:56) *
Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывная" идея нарисовалась.А там уже -по затратам и здравому смыслу...


По общедоступным данным в природной смеси изотопов водорода: дейтерия немногим больше 1.0E-4, трития меньше 1.0E-17.
Существующие технологии "добычи" тяжелой воды дорогие, соответственно добыча трития из воды - сегодня это фантастика. rolleyes.gif

Автор: VBVB 29.8.2013, 0:18

QUOTE(barvi7 @ 28.8.2013, 21:31) *
По общедоступным данным в природной смеси изотопов водорода: дейтерия немногим больше 1.0E-4, трития меньше 1.0E-17.
Существующие технологии "добычи" тяжелой воды дорогие, соответственно добыча трития из воды - сегодня это фантастика. rolleyes.gif

Тритий из морской воды новосибирцы наверняка не собираются пытаться выделять.
Скорее такая цепочка имеется в виду для получения трития: морская вода -> соли лития -> соединения лития-6 -> мишени для облучения изотопа Li-6 тепловым нейтронным спектром -> тритий (по реакции n + Li6 -> Не4 + Т + 4,8 МэВ) .
Исходя из этой цепочки имеем:
1) содержание лития морской воде 0,17 мг/л. Т.е. в кубометре морской воды около 0.175 грамм лития. При современных сорбционных технологиях из морской воды можно выделить до 85-90% лития, т.е. около 0.15 граммов.
2) Содержание изотопа Li-6 в природном литии 7,52%, т.е. с кубометра морской воды можно выделить 0.011 граммов лития-6.
3) В равновесном цикле реакторной наработки трития 0.011 граммов лития-6 позволят получить максимально за три цикла облучения 0.009 граммов трития или 0.003 моль атомов. Стоит отметить, что по американским данным производство трития реакторным методом дает текущую стоимость около 160-180 млн. долларов за кг.
3) Имеем основную запальную реакцию для ИТЭРа: D + T -> 4He(3.52 МэВ) + n(14.06 МэВ)
Допустим, что тепловая энергия выделяется целиком при торможении альфа-частиц и продуцируемых ядер гелия и полного торможения быстрого нейтрона с захватом в бланкете и/или материале корпуса реактора (что не совсем верно), тогда имеем, что 0.003 атомов трития дадут мощность ИТЭРу равную 7.824E-22*0.003*6.022E23= 1.41 МВт/час.
Очевидно, что ни о какой мощности в 500 МВт для ИТЭРа для основного D-T цикла при использовании количества трития потенциально извлекаемого из кубометра (или тонны) морской воды речи нет. И бланкет тритий-воспроизводящий ничем тут не поможет.

Даже если рассмотреть перспективный дейтеривый энергетический цикл 500 МВтного ИТЭРа, основанный на реакции 6D -> 2He4 + 2p + 2n + 43.23 МэВ, где D-T реакция обеспечивает лишь первоначальный поджиг дейтериевой смеси, то сильно сомневаюсь, что количество трития которое можно принципиально получить даже столь длинной цепочкой из 1 кубометра (ну или тонны) морской воды способно эффективно поддерживать работу реактора с 500 МВт термоядерной мощности.

Поэтому сказки "термоядерщиков" про "неограниченный энергетический ресурс морской воды" для термоядерной энергетики вызывают только улыбку.

Автор: Didro 29.8.2013, 0:30

К какому варианту решения вопроса трития пришли в 80х, я тут уже писал, к томуже основной плюс и в вовлечении основного изотопа, Li-7.

Автор: VBVB 29.8.2013, 0:40

QUOTE(Didro @ 29.8.2013, 1:30) *
К какому варианту решения вопроса трития пришли в 80х, я тут уже писал, к томуже основной плюс и в вовлечении основного изотопа, Li-7.

Это вы жидкосолевой тритий-воспроизводящий бланкет имели в виду, где из Li-7 можно тритий получать за счет утилизации термоядерных нейтронов и жесткого рентгена?
По следующим реакциям:
7Li + n -> 4He + T + n' - 2.47 МэВ (эта реакция требует наличия термоядерных нейтронов с энергией больше 4 МэВ)
7Li + γ -> 4He + T + 2.45 МэВ

Автор: Didro 29.8.2013, 3:16

Там про гибрид с наработкой на термояде делящихся, и трития на реакторе деления средних энергий с литиевым теплоносителем (тотже БН).
Площадка даст и энергию и огромное количество делящихся на сторону из расчета примерно по 1 тн Pu и U233 на каждый ГВт установленной электрической мощности.

Автор: alex_bykov 4.10.2013, 9:51

Вот от этого к термояду ближе, ну, или к ADS...
http://elementy.ru/news?newsid=432097
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V89qvy8whxY

Автор: alex_bykov 19.10.2014, 22:37

Ну что, похоже Росси таки сделал что-то на ядерных реакциях (http://www.elforsk.se/Global/Omv%C3%A4rld_system/filer/LuganoReportSubmit.pdf), по крайней мере изменения в изотопном составе далеко за пределами погрешностей:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=bc2dea79fad6b05e0881dbb47cfbf4ce

Автор: 17th Guest 19.10.2014, 23:19

А вот Lockheed Martin обещают в ближайшем будущем портативные термоядерные генераторы wink.gif
http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/october/141015ae_lockheed-martin-pursuing-compact-nuclear-fusion.html-

Автор: VBVB 19.10.2014, 23:45

Вспомнилась интересная ситуация.

Как-то гр. Говердовский с сотоварищами написал статью "О перспективах термоядерной энергетики на основе кавитации пузырей", где порицал всячески "жуликов" изучающих пузырьковый термояд.
http://ufn.ru/ru/articles/2013/4/k/
http://ufn.ru/ufn13/ufn13_4/Russian/r134k.pdf

Однако, товарищи эти не поленились и написали подробный ответ с комментариями на критику их работ. Причем довольно складно и на первый взгляд правдоподобно написали.
http://ufn.ru/ru/articles/2014/9/b/
http://ufn.ru/ufn14/ufn14_9/Russian/r149b.pdf

Вот и думай теперь, действительно в охлажденном дейтероацетоне относительно несложно с помощью ультразвуковой кавитации можно делать тритий и генерить нейтроны суббыстрые...

Автор: VBVB 19.10.2014, 23:56

QUOTE(alex_bykov @ 19.10.2014, 23:37) *
Ну что, похоже Росси таки сделал что-то на ядерных реакциях

Судя по анализам отработанной золы, Росси умудрился сделать высокоэффективный генератор изотопов Li-6 и Ni-62.
Учитывая нихреновую наработку изотопа Li-6 в отработанной топливной золе, наверняка куча стран разных ищущих "двойные" ядерные технологии поимеет интерес к генератору Росси.
Это же насколько проще с технологией таких генераторов будет тритиевую программу развивать страждущим.
Не надо ни какой электрохимии амальгамной, ни лазерного разделения тонн природного лития.

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2014, 0:03

QUOTE(VBVB @ 19.10.2014, 23:56) *
Судя по анализам отработанной золы, Росси умудрился сделать высокоэффективный генератор изотопов Li-6 и Ni-62.


Если умудрился. Насколько знаю, отчёт частично финансировался самим Росси. Так что от независимой проверки он упорно уходит, что вызывает вопросы.

Автор: 17th Guest 20.10.2014, 0:51

VBVB, а где эти подробные независимые анализы "отработанной золы"? Не скажу, что я внимательно следил, но ни разу не попадались отчёты.
Тем более по каким-то изотопам...
Собственно, я с удовольствием посмотрел бы изотопный состав получающейся меди и... в сравнении с изотопными составами медьи "от производителей" wink.gif

Автор: barvi7 20.10.2014, 17:23

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2014, 0:03) *
Если умудрился. Насколько знаю, отчёт частично финансировался самим Росси. Так что от независимой проверки он упорно уходит, что вызывает вопросы.

http://www.science20.com/a_quantum_diaries_survivor/cold_fusion_a_better_study_on_the_infamous_ecat-146700
Despite all the above important improvements, the study betrays one of its major shortcomings in clear already on page 7, when it clarifies that the inventor of the device took part in the experimental activities:
"Rossi intervened to switch off the dummy," (the reactor unloaded with reactant) " and in the following subsequent operations on the E-Cat: charge insertion, reactor startup, reactor shutdown and powder charge extraction."
This means that part of the test was conducted with the physical presence of Rossi in the critical phases. Here it is useful to remember one famous quote by Dick Feynman: "I believe a scientist dealing with non-scientific issues is as dumb as the next guy". With this I mean to say that the authors of the study, despite their curricula and scientific reputation, may have overlooked some simple trick. The absolutely mandatory requirement for an independent test is the total absence of the interested party from the scene. So it is a rather idle occupation to read the rest of the 53-page document.

Если верить ссылке, то Росси не только финансировал, но и сам загружал и выгружал "реактор" своего имени . . . . wink.gif

Автор: alex_bykov 20.10.2014, 21:32

QUOTE(barvi7 @ 20.10.2014, 17:23) *
http://www.science20.com/a_quantum_diaries_survivor/cold_fusion_a_better_study_on_the_infamous_ecat-146700
Despite all the above important improvements, the study betrays one of its major shortcomings in clear already on page 7, when it clarifies that the inventor of the device took part in the experimental activities:
"Rossi intervened to switch off the dummy," (the reactor unloaded with reactant) " and in the following subsequent operations on the E-Cat: charge insertion, reactor startup, reactor shutdown and powder charge extraction."
This means that part of the test was conducted with the physical presence of Rossi in the critical phases. Here it is useful to remember one famous quote by Dick Feynman: "I believe a scientist dealing with non-scientific issues is as dumb as the next guy". With this I mean to say that the authors of the study, despite their curricula and scientific reputation, may have overlooked some simple trick. The absolutely mandatory requirement for an independent test is the total absence of the interested party from the scene. So it is a rather idle occupation to read the rest of the 53-page document.

Если верить ссылке, то Росси не только финансировал, но и сам загружал и выгружал "реактор" своего имени . . . . wink.gif

Ну, тогда надо предполагать сговор Росси с каким-нибудь обогатительным заводом - уж больно специфический изотопный состав...

Автор: Oven 3.11.2014, 16:07

Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?
http://www.youtube.com/watch?v=gMx1mpcokBk

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!

Автор: Dobryak 3.11.2014, 16:55

QUOTE(Oven @ 3.11.2014, 16:07) *
Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?
http://www.youtube.com/watch?v=gMx1mpcokBk

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!

Пишите в СПРТЛОТО. Если же есть желание чего понять, то наберите в Гугле/Яндексе Л.Н. Богданова, С.С. Герштейн, Л.И. Пономарев В поисках вечного двигателя

Они четко объяснили, что писать в СПОРТЛОТО о бреде не следует. К сожалению, природу человека не переделать, мечты о дармовой энергии сродни мечте о коммунистическом равном потреблении безо всякого труда, так что я Вас переубедить не смогу никогда.

Но все же статью троих почтенных авторов почитайте.

Автор: Didro 3.11.2014, 17:21

QUOTE(Oven @ 3.11.2014, 16:07) *
Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?
http://www.youtube.com/watch?v=gMx1mpcokBk

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!


Этому разводу уже четверть века, в конце 80 еще журнал "Наука и жизнь" писал про двух этих "ученых", которые разводом рубили бабло почти год.
На видео еще нет их любимой банки от клубничного джема.

Автор: Татарин 3.11.2014, 20:10

Цитата(Oven @ 3.11.2014, 16:07) *
Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!

Не может быть. ПишИте. smile.gif

Это более-менее культурный развод на деньги. Более-менее культурный, потому что принципиально ядерные реакции в холодном веществе возможны - в количестве единиц штук. Таковы вероятности (и это фундаментальные ограничения). Для практического применения вероятностям не хватает всего-то каких-то 15-25 нулей справа. smile.gif
Тема удобна для жуликов, потому что они всегда могут сослаться на имеющиеся серьёзные работы, да и на прямой вопрос ни один учёный не может сказать прямо "это ЗАПРЕЩЕНО". Как например, с более честными вечными двигателями.
Поэтому это более удобная тема для ловли лохов. У совсем тупых и технически неграмотных, которые поверили бы в вечный двигатель - сильно меньше денег. smile.gif

Вторая причина: нет абсолютного фундаментального запрета на существование каких-то экзотичных механизмов. Хотя вероятность, что они есть - исчезающе мала, нельзя сказать "это НЕВОЗМОЖНО". По меньшей мере, до тех пор, пока не уточнят, что именно (а этого жулики, ясен пень, избегают, ссылаясь на ноу-хау и ваще секретный секрет).
Вот приходит лохотронщик с како-нить секретной конструкцией ВД, просит денег. А его - сразу нах, "не бывает такого". Тут так не выдйт, приходится обходиться "мы вам не верим", что подтачивает и засаживает зерно сомнения в людей с пограничным состоянием сознания.

Ну, это примерно как приходит чувак и говорит: вот у меня в кармане - межгалактический корабль, сделаный ВАЗом в 2156-м году.
Нельзя строго (в научном смысле) ДОКАЗАТЬ, что его там нет, но... smile.gif

Автор: Oven 4.11.2014, 0:57

Цитата(Татарин @ 3.11.2014, 17:10) *
Не может быть. ПишИте. smile.gif

Это более-менее культурный развод на деньги. Более-менее культурный, потому что принципиально ядерные реакции в холодном веществе возможны - в количестве единиц штук. Таковы вероятности (и это фундаментальные ограничения). Для практического применения вероятностям не хватает всего-то каких-то 15-25 нулей справа. smile.gif
Тема удобна для жуликов, потому что они всегда могут сослаться на имеющиеся серьёзные работы, да и на прямой вопрос ни один учёный не может сказать прямо "это ЗАПРЕЩЕНО". Как например, с более честными вечными двигателями.
Поэтому это более удобная тема для ловли лохов. У совсем тупых и технически неграмотных, которые поверили бы в вечный двигатель - сильно меньше денег. smile.gif


Всё правильно написано, согласен, но вопрос был не об этом. Отношение к этой "лже-науке" кардинально меняется на западе. Жуликов реабилитировали... 25 лет спустя.
http://www.youtube.com/watch?v=UTvaX3vRtRA

И зачем Локхид объявила "охоту на лохов" ?
Относительно Росси - согласен, жулик, но скорее это типа "вон птичка полетела."

Если есть нечто значительное, то выгоднее исследовать и произвести изделие в полной секретности, а затем закрепить национальный приоритет с политической прибылью. Так что не надо так категорически заявлять что "Не может быть." Ведь на каждого Маркони надобно иметь прозапас отечественного Попова.


Автор: Татарин 4.11.2014, 1:28

Цитата(Oven @ 4.11.2014, 0:57) *
Всё правильно написано, согласен, но вопрос был не об этом. Отношение к этой "лже-науке" кардинально меняется на западе.

В лохоразводческих кругах?

Цитата
http://www.youtube.com/watch?v=UTvaX3vRtRA

Опять развод.

Цитата
И зачем Локхид объявила "охоту на лохов" ?

Да Локхид-то тут причём?
У Локхида - классический, нормальный, горячий термояд.
И если верить спецам по оному, то там этап, который токамаки лет 20 назад уже прошли. Ну, то есть, там ещё грести и грести.

Цитата
Если есть нечто значительное,

Прото и речь, что ничего нету. И да - не может быть.

Цитата
Так что не надо так категорически заявлять что "Не может быть." Ведь на каждого Маркони надобно иметь прозапас отечественного Попова.

Почему не надо?
Нужно ли на каждого Лессепса иметь своего Мавроди? - вот в чём вопрос.
По мне - так не нужно. Но если нужно, то в России таких петриков - пруд пруди...

Автор: Dobryak 4.11.2014, 9:22

QUOTE(Татарин @ 4.11.2014, 1:28) *
В лохоразводческих кругах?
Опять развод.

По мне - так не нужно. Но если нужно, то в России таких петриков - пруд пруди...


Как писал поэт

Где взять? У нас любой второй в Туркмении
Аятолла и даже Хомейни.

Всего-то 39 лет тому назад он было (рецензия писалась в октябре 75-го):

QUOTE
Dobryаk 26 августа 2008, 10:54:30


В 1976-м был, помнится, 25 съезд КПСС. К нему где-то доярки выдавали рекордные удои, где-то из домны плавка рекордная, Академия наук тоже чего-то рапортовала. И тут в Академии клерк заметил, что в числе "подарков" заготовлена монография некого И.Л. Герловина "Теория фундаментального поля".
Книга была уже напечатана, на шикарнейшей мелованной бумаге, на которой редко 2-3 альбома художественных выходили в год. Клерка насторожило, что никакого формального решения о таком "подарке" не было, и вообще непонятно, как монография туда проникла. И на всякий пожарный послали ее в наш академический институт на срочную рецензию. Старшим товарищам было лень, и они сунули мне, молодому. Я почитал и схватился за голову. На следующий день над книгой трудились уже четверо. Галиматья, приправленная упражнениями по нулям функций Бесселя ....... ужОс.... Доложили наверх: оттуда приказ, срочно рецензию опубликовать до начала съезда, что и было сделано в пожарнейшем порядке в "Успехах физических наук". Все подводные течения нам таки остались неизвестны, но были какие-то чины, кто "теорию" эту продвигал, и надо было их такой рецензией тормозить.

Надо ли говорить, что в рецензии писать по-матушке было нельзя, и она получилась скучнейшая: разборка вокруг уравнения Гамильтона-Якоби и каких-то математических запятых...

Через неделю звонок: к вам едет делегация из Военно-морской академии, где этот И.Л. Герловин работал. Обеспечить обсуждение на Ученом Совете. Результат доложить.

Приехал Герловин с двумя каперангами. Один из каперангов не сказал ни слова, второй время от времени в дискуссию пытался встревать. После часа обсуждения стало ясно, что мы про Ивана, а он про болвана: у нас придирки по мелочам, а у него, Герловина, такие фантастические успехи в описании спектра масс элементарных частиц! Ситуация патовая, хуже того, Герловин уже празднует победу. После наших очередных попыток от деклараций перейти к формулам и математике, разговорчивый каперанг и ляпнул: "Да чего вы возражаете, у нас на Балтфлоте на основе теории Герловина мы уже....".

И тут мгновенно выявилась разница между бестолочью поколения 60-х-70-х и выучкой нашего директора, кто еще успел поучаствовать в ядерном проекте и хорошо помнил Берию. Он при этих словах каперанга, на которые лично я никак не среагировал, взмыл коршуном и чуть не возопил: "Я должен вас перебить! Это открытое заседание! Здесь не все с допуском! У вас есть полномочия эти вопросы обсуждать в открытой аудитории?". Молчавший каперанг махнул рукой, Герловин на полусогнутых к нему, они втроем чего-то переговорили, взяли свои чемоданчики и ушли. Было общепризнано, что на такой классный ход, который сделал директор с микросекундной реакцией, неспособен весь институт вместе взятый.

Заглянул сейчас в Инет и ахнул: дело партии живет и побеждает! Поиск по фамилии Герловин выдал полторы сотни линков! Он продолжает писать новые книги! Пример линка:

http://www.psi-world.narod.ru/publications/gerlovin.htm

Автор: Oven 4.11.2014, 17:33

Цитата(Татарин @ 3.11.2014, 17:10) *
Вторая причина: нет абсолютного фундаментального запрета на существование каких-то экзотичных механизмов. Хотя вероятность, что они есть - исчезающе мала, нельзя сказать "это НЕВОЗМОЖНО". По меньшей мере, до тех пор, пока не уточнят, что именно (а этого жулики, ясен пень, избегают, ссылаясь на ноу-хау и ваще секретный секрет).
Вот приходит лохотронщик с како-нить секретной конструкцией ВД, просит денег. А его - сразу нах, "не бывает такого". Тут так не выдйт, приходится обходиться "мы вам не верим", что подтачивает и засаживает зерно сомнения в людей с пограничным состоянием сознания.


лохотронщики собрались в MIT и излагали вполне правдоподобные экспериментальные данные. И выглядят они как респектабельные американские профессора.
http://coldfusionnow.org/commercial-developments-presented-at-2014-mit-cold-fusion-conference/
see Conference video
если им верить то выделение тепла превышает энергию активации, и даже фотостимуляция наблюдается.

Кстати, были ли попытки воспроизвести эти эксперименты в России?

Автор: Татарин 4.11.2014, 19:55

Цитата(Oven @ 4.11.2014, 17:33) *
лохотронщики собрались в MIT

Бывает.

Цитата
Кстати, были ли попытки воспроизвести эти эксперименты в России?

Конечно. И тарелки наблюдали, и во времени путешествуют.
КОнкретно по тематике ХУЯС я могу сходу лохотрона три русских назвать, только рекламы им делать не хочу.
Яндекс поможет.

Автор: Dobryak 4.11.2014, 20:19

http://lebed.com/2014/art6579.htm

Всякий верующий в холодный синтез как в Писание просто обязан прочитать это

Автор: Oven 5.11.2014, 0:58

Цитата(Dobryak @ 4.11.2014, 17:19) *
http://lebed.com/2014/art6579.htm

Всякий верующий в холодный синтез как в Писание просто обязан прочитать это


Спасибо доброму человеку за фельетон. Написано хорошо, однако тема не до конца раскрыта. Автор ни одного афериста-шарлатана в Америке так и не разоблачил. Относительно реализации сомнительных идей, так тож Америка - там академики с лже-наукой не борютца, и из 10 стартапов выживает 1.

Автор: Dobryak 5.11.2014, 6:31

QUOTE(Oven @ 5.11.2014, 0:58) *
Спасибо доброму человеку за фельетон. Написано хорошо, однако тема не до конца раскрыта. Автор ни одного афериста-шарлатана в Америке так и не разоблачил. Относительно реализации сомнительных идей, так тож Америка - там академики с лже-наукой не борютца, и из 10 стартапов выживает 1.

Ну я же писал с самого начала, что все по-Высоцкому: уж если Oven что решил, то выпьёт обязательно. Вера в ахинею всегда железобетоннее любого знания. Так держать!

Автор: barvi7 5.11.2014, 11:39

QUOTE(alex_bykov @ 20.10.2014, 21:32) *
Ну, тогда надо предполагать сговор Росси с каким-нибудь обогатительным заводом - уж больно специфический изотопный состав...

http://lebed.com/2014/art6579.htm
" Дело в том, что Ок-Риджская Национальная Лаборатория США многие годы занимается разделением изотопов никеля и лития по их массам, без всяких ядерных реакций. И как раз получает изотопы никель-62 и литий-6 для изготовления никель-литиевых батареек. Эти изотопы есть в продаже. Именно эти изотопы и оказались в «золе» после испытаний чемоданчика Росси.
. . . Я думаю, что Росси нагло подменил «образцы» своего «топлива» и «золы» на глазах у доверчивых проверяльщиков, подсунув им имеющиеся в американской промышленности изотопные смеси: обогащённый литий-6 (производится килограммами как раз до 90 с лишним % для получения трития) и никеля-62 (тоже производится килограммами) для дальнейшего получения никеля-63 для изотопных батареек, тоже до 95%). "

Автор: Pakman 5.11.2014, 11:53

Я абсолютно уверен, что в научной среде так не принято.

Автор: alex_bykov 5.11.2014, 11:56

QUOTE(barvi7 @ 5.11.2014, 11:39) *
http://lebed.com/2014/art6579.htm
" Дело в том, что Ок-Риджская Национальная Лаборатория США многие годы занимается разделением изотопов никеля и лития по их массам, без всяких ядерных реакций. И как раз получает изотопы никель-62 и литий-6 для изготовления никель-литиевых батареек. Эти изотопы есть в продаже. Именно эти изотопы и оказались в «золе» после испытаний чемоданчика Росси.
. . . Я думаю, что Росси нагло подменил «образцы» своего «топлива» и «золы» на глазах у доверчивых проверяльщиков, подсунув им имеющиеся в американской промышленности изотопные смеси: обогащённый литий-6 (производится килограммами как раз до 90 с лишним % для получения трития) и никеля-62 (тоже производится килограммами) для дальнейшего получения никеля-63 для изотопных батареек, тоже до 95%). "

Вчера прочитал. http://alex-bykov.livejournal.com/1443006.html tongue.gif
Хороший источник, Dobryak, спасибо!..

Автор: Татарин 5.11.2014, 12:36

Цитата(Pakman @ 5.11.2014, 11:53) *
Я абсолютно уверен, что в научной среде так не принято.

В этом и фишка, что это не имеет никакого отношения к науке и научной среде.

Собссно, за это лохотронщики науку так и любят (хотя могли бы ссылаться на заветы древних, на магию или там на духовные авторитеты). Но все ссылаются на науку и стараются мимикрировать под учёных и их способ работы.
Из-за авторитета.
Стандарты достаточно высокие, качество доказательств в среднем - высоко, и если "учёными доказано" (на самом деле доказано, есть такое общепринятое в науке мнение), то скорее всего, - это на самом деле так. Ошибки бывают, но 99% случаев ошибок не доходят до стадии "доказано", а оставшийся процент - лишь подтверждает правило. Ибо и он исправляется фантастически быстро по сравнению с любым другим общественным институтом.

Но имитация - не оригинал.
Собссно, с "наукой" у Росси всё было ясно уже в первые месяцы, когда он начал (в силу глупости и недостатка знаний не понимая) выдавать на гора противоречивые данные, его на этом ловили, а он ничтоже сумняшеся выдавал новые.
За такое в науке бьют канделябром и пожизненно лишают доверия.

Так и случилось. Все последующие танцы с бубнами - уже чистая работа на публику и ТОЛЬКО на публику...

Автор: VBVB 5.11.2014, 17:06

QUOTE(Татарин @ 4.11.2014, 2:28) *
У Локхида - классический, нормальный, горячий термояд.
И если верить спецам по оному, то там этап, который токамаки лет 20 назад уже прошли. Ну, то есть, там ещё грести и грести.

Тем не менее, заявления Локхид Мартин о создании прототипа энергетического термоядерного фузора/поливела через год и о применении его последователей через 10 лет на американском флоте оставляют ощущение очередного хай-тек развода. Что-то похожее на развод СССР концепцией СОИ и т.п.

Ну допустим, что через какое-то время им удастся сделать прототип фузора, который будет иметь уровень тепловыделения не ватты-киловатты, а десятки мегаватт в импульсе. Причем это тепловыделение будет в объеме заведомо менее 150 м3 (3*3*7), в придачу генерируя нихреновый поток высокоэнергетичных термоядерных нейтронов.
Ну а дальше что?
Как преобразовывать это тепло в электричество, оставаясь в небольших декларируемых размерах устройства? Термовольтаикой, газовой турбиной, с помощью натриевого термоэлектрохимического генератора?
Или опять корабли вернутся к парогазовому циклу движения?
А нейтроны термоядерные от работы фузора/поливела как утилизировать без создания эшелонированной биозащиты?

IMHO, если же и видится возможность применения термоядерных фузоров то в космосе близком в качестве двигателя космических беспилотников типа Х-37В, или в специфичных условиях типа какой-нибудь подземной базы в на астероиде ледяном или в земных антарктических/арктических условиях.

Автор: Didro 5.11.2014, 17:42

Вот еще новый "термояд", неизвестный никому, кроме свидомитов.

http://www.youtube.com/watch?v=7eQO96CYMRU

Автор: Татарин 5.11.2014, 17:50

Цитата(VBVB @ 5.11.2014, 17:06) *
Тем не менее, заявления Локхид Мартин о создании прототипа энергетического термоядерного фузора/поливела через год и о применении его последователей через 10 лет на американском флоте оставляют ощущение очередного хай-тек развода. Что-то похожее на развод СССР концепцией СОИ и т.п.

Там не фузор, там нормальная магнитная ловушка (у которой магниты погружены в плазму). Электростатического удержания там, НЯП, нет.

Развод - да (в смысле, рабочий реактор через 10 лет - это вря-ад ли, там копать и копать).
Вопрос лишь в том, кого разводят. smile.gif
Моё ИМХО - энтузиасты-плазмисты, нашедшие оригинальную схему (и имеющие какие-то новые идеи) разводят Локхид на деньги. С их точки зрения - всё правильно, даже если обман есть.
С моей - тоже: денег Локхида мне не жалко, а сделать опытную установку и посмотреть, нет ли там чего интересного - это на пользу всем нам, людям.

Может, это, действительно - прорыв? Тогда лет через 20-30 будем иметь лабораторный термояд (и скорее всего, уже по схеме) он будет дешевле токамачного.

Цитата(VBVB @ 5.11.2014, 17:06) *
Ну а дальше что?

Дальше - интересные времена. smile.gif

Цитата(VBVB @ 5.11.2014, 17:06) *
Как преобразовывать это тепло в электричество, оставаясь в небольших декларируемых размерах устройства? Термовольтаикой, газовой турбиной, с помощью натриевого термоэлектрохимического генератора?
Или опять корабли вернутся к парогазовому циклу движения?
А нейтроны термоядерные от работы фузора/поливела как утилизировать без создания эшелонированной биозащиты?

Вы пытаетесь поделить даже не шкуру неубитого медведя, а шкуру марсианских драконов. Неизвестно ещё, есть ли жизнь на Марсе, а Вы уже думаете "по форме чешуек резать или шкуру с чешуйками пилить?" smile.gif

Пусть у них чисто "термоядерная" часть получится, там дальше - разберёмся, вариантов - масса.
Фиг с ними, с габаритами, пусть минимальная установка будет с биозащитой даже в 8 раз больше по объёму, она все равно произведёт революцию для тех же кораблей.
А заодно - для электро-теплснабжения городов и т.п.
Даже косвенные последствия, типа удешевления морских перевозок, - сложно переоценить.

Автор: barvi7 11.11.2014, 22:20

QUOTE(barvi7 @ 5.11.2014, 11:39) *
http://lebed.com/2014/art6579.htm
" . . . Я думаю, что Росси нагло подменил «образцы» своего «топлива» и «золы» на глазах у доверчивых проверяльщиков, подсунув им имеющиеся в американской промышленности изотопные смеси: обогащённый литий-6 (производится килограммами как раз до 90 с лишним % для получения трития) и никеля-62 (тоже производится килограммами) для дальнейшего получения никеля-63 для изотопных батареек, тоже до 95%). "

Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы химически "практически" идентичны, так зачем же для химических батареек заниматься обогащениеv по литию и никелю? blink.gif

Автор: Oven 13.11.2014, 0:26

Цитата(barvi7 @ 11.11.2014, 19:20) *
Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы химически "практически" идентичны, так зачем же для химических батареек заниматься обогащениеv по литию и никелю? blink.gif


шоб предотвратить ядерную реакцию из-за которой батарейки иногда взрываются.

Автор: alex_bykov 13.11.2014, 0:33

QUOTE(Oven @ 13.11.2014, 0:26) *
шоб предотвратить ядерную реакцию из-за которой батарейки иногда взрываются.

??? blink.gif

Автор: Dobryak 13.11.2014, 7:38

QUOTE(barvi7 @ 11.11.2014, 22:20) *
Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы химически "практически" идентичны, так зачем же для химических батареек заниматься обогащениеv по литию и никелю? blink.gif

Вы не заметили слово "изотопный". Никель-63 радиоактивен (бета) с периодом полураспада в сотню лет. Изотопный в данном контексте означает НЕ-химический.

Автор: barvi7 13.11.2014, 11:07

QUOTE(Dobryak @ 13.11.2014, 7:38) *
Вы не заметили слово "изотопный". Никель-63 радиоактивен (бета) с периодом полураспада в сотню лет. Изотопный в данном контексте означает НЕ-химический.

Спасибо! Теперь буду замечать и знать про "изотопные" батарейки. . . rolleyes.gif

Автор: Dobryak 13.11.2014, 11:21

QUOTE(barvi7 @ 13.11.2014, 11:07) *
Спасибо! Теперь буду замечать и знать про "изотопные" батарейки. . . rolleyes.gif

Всегда пожалуйста! Вот уж не думал, что на этом форуме кого-то можно поразить радиоизотопными батарейками... Для батареек на бета-активных изотопах вроде никеля-63 или тритии даже специальный термин склепали, даже гадать не надо: betavoltaic battery.

Автор: alex_bykov 18.1.2015, 13:37

http://www.km.ru/science-tech/2015/01/16/nauka-i-tekhnologii/753573-rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitatsionnyi-dvi!

Автор: LAV48 18.1.2015, 23:29

Цитата(alex_bykov @ 18.1.2015, 13:37) *
http://www.km.ru/science-tech/2015/01/16/nauka-i-tekhnologii/753573-rossiya-uspeshno-ispytala-antigravitatsionnyi-dvi!

Меня зовут Мария Андреевна, я преподаю философию. Итак, поговорим о счастье. Кто-нибудь пробовал кокаин?

Автор: alex_bykov 31.8.2015, 14:59

М-дя, http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6226.

Автор: Dobryak 31.8.2015, 18:26

QUOTE(alex_bykov @ 31.8.2015, 14:59) *
М-дя, http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6226.

Честно ничего о Росси читать не буду

Автор: 17th Guest 3.9.2015, 12:25

Цитата
Ученые ИЯФ СО РАН разработали уникальное оборудование для прототипа экологически чистого термоядерного реактора

Коллектив Института ядерной физики им. Г. И. Будкера СО РАН изготовил генераторы мощных пучков частиц нового поколения для экспериментов с термоядерной плазмой. Разработка новосибирских ученых была успешно использована в экспериментах на плазменной установке С2-У американской компании Tri Alphа Energy (TAE), в ходе которых были получены впечатляющие результаты по удержанию плазмы с температурой в 10 миллионов градусов.

Частная калифорнийская компания Tri Alphа Energy разрабатывает собственный оригинальный тип установки для термоядерного синтеза, в которой для удержания плазмы используется конфигурация с обращенным магнитным полем (Field Reversed Configuration, FRC), а не наиболее изученная на сегодня система — токамак (тороидальная установка для магнитного удержания плазмы в виде кольца, именно она лежит в основе создаваемого экспериментального термоядерного реактора ИТЭР). Система, используемая TAE, позволяет совместить преимущества линейных магнитных ловушек и токамаков. Ожидается, что в этой конструкции удастся реализовать экологически чистую безнейтронную термоядерную реакцию синтеза ядра протона и изотопа бора с образованием трех альфа-частиц. Во время недавних экспериментов, проведенных на исследовательской установке C2-У, произошел впечатляющий прорыв: удалось получить режим устойчивого поддержания горячей плазмы.

В ходе экспериментов плазма стабилизировалась ионами, создаваемыми в ней мощными пучками атомарного водорода. Их источниками стали уникальные генераторы, разработанные и изготовленные в рамках контракта с компанией TAE в новосибирском ИЯФ СО РАН под руководством заместителя директора института, доктора физико-математических наук Александра Александровича Иванова. Важно отметить, что разработка новосибирских физиков подтвердила отсутствие принципиальных ограничений по дальнейшему увеличению параметров генераторов пучков для перехода в стационарный режим работы, который требуется для термоядерного реактора.

Сотрудничество ИЯФ СО РАН с TAE не ограничивается поставкой исследовательского оборудования по коммерческим контрактам. Институт является ведущим научным центром в области разработки линейных термоядерных систем, имеющих много общего с развиваемой ТАЕ концепцией. Сотрудники ИЯФ СО РАН активно участвуют в экспериментах, проводимых на установке C2-У, а американские физики — в совместных работах на уникальном комплексе открытых магнитных ловушек ДОЛ в ИЯФ.

http://www.sbras.info/news/uchenye-iyaf-so-ran-razrabotali-unikalnoe-oborudovanie-dlya-prototipa-ekologicheski-chistogo-te

P.S. А ITER всё пилят строят?

Автор: alex_bykov 7.2.2016, 21:03

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2586430.html. Там не сколько факт прыжка МК в сторону от Росси интересен, сколько описание махинаций Росси с НАСА.

Автор: LAV48 10.3.2016, 16:24

Пока высокие умы продолжают спорить, простой люд строит "термояд своими руками" - http://oldoctober.com/ru/cold_fusion/ unsure.gif

Автор: Dobryak 10.3.2016, 17:11

Заглянул бы кто в вполне научный журнал Physics of Wave Phenomena, vol.22, (2014) pp. 81-90, (© Allerton Press. Inc.), N.A. Kirichenko, A.V. Simakin, G.A. Shafeev, ИОФАН, Москва.

Суть работы: лазерное облучение раствора U O2 Cl2 загадочным образом ускоряет скорость альфа-распада урана-238. Видят это по нарастанию содержания Тория-234, которое продолжается пару месяцев, а потом выходит на насыщение.

Первый автор --- теоретик, он одновременно преподаватель кафедры телорфизики МФТИ. Его теорупражнения в статье показывают, что эффекты модификации атомной оболочки (ионизация лазером) давать наблюдаемый эффект не могут.


Беда авторов в том, что культура ядерных эксперитментов у них практически никакая...

Автор: Dozik 10.3.2016, 17:35

QUOTE(Dobryak @ 10.3.2016, 18:11) *
Заглянул бы кто в вполне научный журнал Physics of Wave Phenomena, vol.22, (2014) pp. 81-90, (© Allerton Press. Inc.), N.A. Kirichenko, A.V. Simakin, G.A. Shafeev, ИОФАН, Москва.

Суть работы: лазерное облучение раствора U O2 Cl2 загадочным образом ускоряет скорость альфа-распада урана-238. Видят это по нарастанию содержания Тория-234, которое продолжается пару месяцев, а потом выходит на насыщение.

Не видел статью, но по идее так и должно быть: через два-три периода полураспада короткоживущего дочернего радионуклида должно наступить равновесие.

Автор: Dobryak 10.3.2016, 18:02

QUOTE(Dozik @ 10.3.2016, 17:35) *
Не видел статью, но по идее так и должно быть: через два-три периода полураспада короткоживущего дочернего радионуклида должно наступить равновесие.

Да фишка не в этой паре месяцев и в насыщении котнцентрации тория-234, а в ускорении альфа-распада урана-238. Эти же товарищи наблюли лазерную стимуляцию бета-распада цезия-137. Если точнее, то они видят гамма из распада дочернего изомерного ядра барий-137.

Для такой стимуляции опять же нет никакого подходящего физического механизма.

Автор: Татарин 10.3.2016, 18:19

Цитата(Dobryak @ 10.3.2016, 18:02) *
Да фишка не в этой паре месяцев и в насыщении котнцентрации тория-234, а в ускорении альфа-распада урана-238. Эти же товарищи наблюли лазерную стимуляцию бета-распада цезия-137. Если точнее, то они видят гамма из распада дочернего изомерного ядра барий-137.

Для такой стимуляции опять же нет никакого подходящего физического механизма.

Если они наблюдают увеличение потока гаммы из раствора, то тут богатое поле предположений и тривиальных объяснений, без всякой стимуляции.

Автор: Dobryak 10.3.2016, 18:30

QUOTE(Татарин @ 10.3.2016, 18:19) *
Если они наблюдают увеличение потока гаммы из раствора, то тут богатое поле предположений и тривиальных объяснений, без всякой стимуляции.

Давайте из множества хоть одно. Лучше даже два или три.

Они привозили к себе дубненцев с гамма-детектором и те видели правильную гамма-линию (это я про цезий)

Автор: Pakman 10.3.2016, 19:45

QUOTE(Dobryak @ 10.3.2016, 18:11) *
Беда авторов в том, что культура ядерных эксперитментов у них практически никакая...

А про то, что такое техника безопасности, они даже не слышали.

Автор: Dobryak 10.3.2016, 21:52

QUOTE(Pakman @ 10.3.2016, 19:45) *
А про то, что такое техника безопасности, они даже не слышали.

С общефизической грамотностью дело в порядке, но ядернофизической, и аппаратуры уж точно, явно недостаточно

Автор: Татарин 11.3.2016, 14:52

Цитата(Dobryak @ 10.3.2016, 18:30) *
Давайте из множества хоть одно. Лучше даже два или три.

Они привозили к себе дубненцев с гамма-детектором и те видели правильную гамма-линию (это я про цезий)

Перераспределение тория-234 в растворе, соотвественно - возрастание среднего пробега гаммы в веществе.
Из-за:
- какой-то непредумотреной фотохимии,
- увеличения конвекции под нагревом излучением лазера и интенсивного перемешивания,
- наоборот, разделения раствора/выпадения осадка

Автор: Татарин 11.3.2016, 14:58

Цитата(Dobryak @ 10.3.2016, 18:30) *
Давайте из множества хоть одно. Лучше даже два или три.

Они привозили к себе дубненцев с гамма-детектором и те видели правильную гамма-линию (это я про цезий)

Я бы для начала исключил все возможные варианты пространственного перераспределения цезия в результате конвекции и т.п.

Образец должен быть очень компактным, или твёрдым, или всё вместе, или как-то ещё.

Автор: Татарин 11.3.2016, 17:34

Цитата(Татарин @ 11.3.2016, 14:52) *
Перераспределение тория-234 в растворе, соотвественно - возрастание среднего пробега гаммы в веществе.
Из-за:
- какой-то непредумотреной фотохимии,
- увеличения конвекции под нагревом излучением лазера и интенсивного перемешивания,
- наоборот, разделения раствора/выпадения осадка

Да, после прочтения статьи ощущение сгустилось: 2мДж на 10кГц - это весьма прилично, это средние 20Вт, ещё и при том, что 2мДж в щелчке в 10пс. Всякой возможной фото- и термо- химии тут может быть много, в том числе - весьма нетривиальной (на поверхности наночастиц; свет-то преобразуется в плазмоны с приличной энергией).

Нужно тщательно изучать химический состав.

Или проще: добавить скоростную мешалку.

Автор: AtomInfo.Ru 16.4.2016, 14:57

А в Штатах тем временем втихую началась схватка в парламенте за прекращение платежей в ITER.

Автор: Dobryak 16.4.2016, 15:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.4.2016, 14:57) *
А в Штатах тем временем втихую началась схватка в парламенте за прекращение платежей в ITER.

Это не первая такая попытка

Автор: AtomInfo.Ru 16.4.2016, 20:34

В сенате бюджетный комитет полностью исключил финансирование ITER на следующий год.
http://atominfo.ru/newsn/u0087.htm

Теперь голосование в полном составе палаты, затем согласительные процедуры.

Автор: Pakman 16.4.2016, 21:50

Выход американцев из проекта автоматически означает его закрытие?

Автор: AtomInfo.Ru 16.4.2016, 22:07

QUOTE(Pakman @ 16.4.2016, 21:50) *
Выход американцев из проекта автоматически означает его закрытие?


Нет, они уже туда-сюда ходили в прошлом и проект не закрылся.

Другое дело, что сам проект превращается в нечто долготянущееся без практического выхлопа. Но Штаты здесь не причём. Или также причём, как и остальные концессионеры.

Автор: AtomInfo.Ru 17.4.2016, 16:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.4.2016, 14:57) *
А в Штатах тем временем втихую началась схватка в парламенте за прекращение платежей в ITER.


Зато Иран войдёт.
http://atominfo.ru/newsn/u0093.htm

Автор: Pakman 17.4.2016, 22:07

А что даёт стране участие её в проекте?

Автор: AtomInfo.Ru 17.4.2016, 22:26

QUOTE(Pakman @ 17.4.2016, 22:07) *
А что даёт стране участие её в проекте?


Например:

QUOTE
http://atominfo.ru/newsc/l0203.htm
О термояде есть критические отзывы в плане его практической применимости. Что даёт институту участие в программе ITER? Что вы от этого для себя получаете?

Это даёт нам серьёзную работу, возможность поддержания потенциала разработчиков в этой области, связь с центральной командой ITER, в том числе - выработку общих с ней подходов к системам качества и проектирования.

Приведу один пример. Первые наши "трёхмерки" появились именно в ходе работ по программе ITER. Участие в программе позволило нам выйти на новый уровень конструирования.

И вообще - вспомните историю. Для направления ВВЭР система обеспечения качеством и многие другие важные элементы, без которых мы сейчас не представляем организацию работ, сформировались после того, как был получен заказ от Финляндии (АЭС "Ловииза").

С этой точки зрения, у НИКИЭТ, конечно, был минус - у нас своей "Ловиизы" не было. У нас огромный опыт, классные специалисты-профессионалы. Но работа с командой, реализующей международные требования, многое нам дала.

Поэтому на ваш вопрос я бы ответил так: "Участие в программе ITER поднимает общий уровень работ в нашем институте".

Между прочим, ITER сейчас не единственный наш международный проект. Мы участвовали в работах на большом адронном коллайдере (БАК) и получали благодарности за сделанный нами вклад в проект.

Автор: AtomInfo.Ru 3.5.2016, 18:06

ITER - первая плазма не ранее 2025 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0173.htm

Автор: AtomInfo.Ru 28.5.2016, 23:42

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.4.2016, 20:34) *
В сенате бюджетный комитет полностью исключил финансирование ITER на следующий год.
http://atominfo.ru/newsn/u0087.htm

Теперь голосование в полном составе палаты, затем согласительные процедуры.


Уже никто никуда не идёт.
http://atominfo.ru/newsn/u0399.htm

Оказалось, что вход в проект копейка, а вот выход-то рупь...

Автор: generalissimus1966 29.5.2016, 1:37

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.5.2016, 0:42) *
Уже никто никуда не идёт.
Оказалось, что вход в проект копейка, а вот выход-то рупь...

Когда это останавливало американцев? Ну, посмотрим, что будет.

Автор: Татарин 29.5.2016, 1:46

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.5.2016, 23:42) *
Оказалось, что вход в проект копейка, а вот выход-то рупь...

С прошлого раза компания ИТРовцев сделала выводы. Всё правильно.

Автор: Zlobniy Shurik 6.6.2016, 14:58

Даешь LENR-реактор в каждый дом!

https://geektimes.ru/post/276870/

biggrin.gif

Автор: aprudnev 6.6.2016, 22:21

Цитата(Zlobniy Shurik @ 6.6.2016, 4:58) *
Даешь LENR-реактор в каждый дом!

https://geektimes.ru/post/276870/

biggrin.gif


Я недавно рылся в National Geographics (или может в Times) и наткнулся на обзор стартапов по термояду в США. Их оказалось пара десятков. По принципу _будем пробовать разные дикие идеи, может что-то вдруг сработает_.

Могу найти ссылку но попозже (я на бумаге видел, не в интернете).

Автор: Dobryak 7.6.2016, 10:59

QUOTE(aprudnev @ 6.6.2016, 22:21) *
Я недавно рылся в National Geographics (или может в Times) и наткнулся на обзор стартапов по термояду в США. Их оказалось пара десятков. По принципу _будем пробовать разные дикие идеи, может что-то вдруг сработает_.

Могу найти ссылку но попозже (я на бумаге видел, не в интернете).

Мысль о манне небесной неистребима: а вдруг? Логика и законы физики побоку.

Автор: Zlobniy Shurik 7.6.2016, 12:50

Цитата(Dobryak @ 7.6.2016, 13:59) *
Мысль о манне небесной неистребима: а вдруг? Логика и законы физики побоку.


Ну только представьте - простая конструкция, легкодоступное топливо, огромный выход энергии по сравнению с химическими процессами (если верить новым Петрикам). Ну кто откажется?

А вдруг чего упустили? biggrin.gif

P.S. Я бы от компактного и надежного реактора киловатт на 10-20 для дачи не отказался бы. Чего-нибудь в стиле второй части Back to the Future (где нечто термоядерное на бытовом мусоре работало). Эх...

Автор: Татарин 7.6.2016, 13:15

Цитата(Zlobniy Shurik @ 7.6.2016, 12:50) *
P.S. Я бы от компактного и надежного реактора киловатт на 10-20 для дачи не отказался бы. Чего-нибудь в стиле второй части Back to the Future (где нечто термоядерное на бытовом мусоре работало). Эх...

Это сочетание плюшек про какую угодно фантастическую технологию, но не про термояд.

Единственная реакция, которая не даёт нейтронов и/или радиоактивных отходов во всех прямых и побочных реакциях - это He3+He3.
Но тут уже дешевизны топлива и близко нету, гелий-3 дорогой, и в этой реакции он даёт почти на десятичный порядок меньше энергии, чем в He3+d...

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2016, 13:19

Полкило антиматерии спасут отцов русской демократии biggrin.gif

Автор: Татарин 7.6.2016, 18:17

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.6.2016, 13:19) *
Полкило антиматерии спасут отцов русской демократии biggrin.gif

Не спасут. sad.gif

Если занудничать, то реакция аннигиляции будет жутко грязной, такому реактору нужна будет запредельно тяжёлая и сложная биозащита.
Быстрые пионы (в том числе нейтральные), сверхжёсткая гамма в десятки МэВ, релятивисткие мюоны (+быстрые нейтроны и радиоактивные осколки ядер, если аннигилирует что-то кроме антиводрода с водородом)
Я бы препочёл нормальный ядерный реактор: быстрый нейтральный пион хуже, чем нормальный советский нейтрон.

Не. Либо гелий-3, либо (управляемый или нет) распад какого-нить изотопа в что-нить стабильное... либо чернодырный масс-конвертер на основе излучения Хокинга. smile.gif

Автор: Syndroma 8.6.2016, 11:12

Какая масса должна быть у чёрной дыры на мегаватт излучения?

Автор: Syndroma 8.6.2016, 11:22

Всего 19 млрд. тонн. И размер небольшой.
http://xaonon.dyndns.org/hawking/

Автор: Татарин 8.6.2016, 14:15

Цитата(Syndroma @ 8.6.2016, 11:22) *
Всего 19 млрд. тонн. И размер небольшой.

Так там же обратная зависимость: чем меньше дыра - тем больше мощность (и выше энергия излучения). smile.gif

ЧД массой в нанограммы будет высвечиваться практически мгновенно (по тому калькулятору мощность - 1Е35Вт).
При этом получение большой ЧД очень сложно и не нужно. И как только ЧД в свободном падении к центру Земли сможет поглощать больше энергии, чем высвечивать, нам всем конец. smile.gif

ЧД-массконвертер будет выглядеть скорее как мощный ускоритель, создающий ЧД и успевающий "вбить" пучком в неё достаточно вещества, пока она не распалась. Взрыв, разлетевшееся гамма-излучение собираем и используем, цикл повторяем.

Автор: Syndroma 8.6.2016, 16:56

Ну понятно, что это решение не для планет. А так, создал ЧД гигаваттной мощности, окружил её сферой Дайсона, и спокойно живёшь полтриллиона лет. Худшее, что может случиться — ЧД сожрёт всё вокруг себя. Если наберёт слишком много массы и потускнеет, придётся выкинуть на помойку в центре галактики.

Автор: LAV48 9.6.2016, 0:16

Цитата(Syndroma @ 8.6.2016, 16:56) *
Если наберёт слишком много массы и потускнеет, придётся выкинуть на помойку в центре галактики.

Зачем же такую штуку выбрасывать? Просто разделить на две / три / n частей и раздать нуждающимся smile.gif
P.S. Если уж ядра делим, не уж то с какой-то дырой не совладаем biggrin.gif

Автор: Татарин 9.6.2016, 1:35

Цитата(LAV48 @ 9.6.2016, 0:16) *
Зачем же такую штуку выбрасывать? Просто разделить на две / три / n частей и раздать нуждающимся smile.gif

Поделить - вряд ли, но мне тоже кажется, что такими ценными штуками лучше не разбрасываться. И вообще, в центре галактики уже есть ЧД, не жирно ли будет?

Автор: asv363 9.6.2016, 1:50

QUOTE(Татарин @ 9.6.2016, 1:35) *
И вообще, в центре галактики уже есть ЧД, не жирно ли будет?

Вы в этом уверены?

Автор: Syndroma 9.6.2016, 2:44

Неразумно оставлять потенциально опасный техногенный объект со сроком жизни в миллиарды лет. Кто захочет иметь такую штуку в своей солнечной системе? Поэтому, если не будет технологий расщепления или деколлапсирования, то лучше захоронить в сверхмассивной ЧД.

Автор: Pakman 9.6.2016, 18:25

QUOTE(asv363 @ 9.6.2016, 2:50) *
Вы в этом уверены?

Не, ну некоторые верят, что там Ктулху сидит.

Автор: AtomInfo.Ru 9.6.2016, 18:37

QUOTE(Pakman @ 9.6.2016, 18:25) *
Не, ну некоторые верят, что там Ктулху сидит.


Не, нету его там. Не видать. А чёрную дыру видать biggrin.gif
Говорят, уже вторую там нашли.


Автор: Татарин 9.6.2016, 19:07

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.6.2016, 18:37) *
Не, нету его там. Не видать. А чёрную дыру видать biggrin.gif
Говорят, уже вторую там нашли.

Ну вот, а за ней - Ктулху.
почти (с) smile.gif

Автор: Татарин 9.6.2016, 19:12

Цитата(asv363 @ 9.6.2016, 1:50) *
Вы в этом уверены?

Примерно как в существовании омега-минус-гиперона.
На ножах резаться за это не буду, но думаю, что так и есть.

Автор: Ultranauth 22.6.2016, 19:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.5.2016, 0:42) *
Уже никто никуда не идёт.
http://atominfo.ru/newsn/u0399.htm

Оказалось, что вход в проект копейка, а вот выход-то рупь...


Кстати, в соглашении действительно записано, что в случае выхода участника он должен все равно свою in-kind долю закрыть (деньгами или все же сделать оборудование - не так важно). С него снимаются только платежи кэшем. Это один из аргументов DoE.

Вообще я проблем особых в получении денег на 2017 ф.г. не вижу - там даже меньше, чем в этом. Серьезные проблемы у DoE будут в 2018 - там надо сразу на 150 млн поднять сумму (со 125 до 275), причем поскольку ITER включен в состав раздела Science of Fusion, то может рухнуть весь раздел. Поэтому DoE сейчас маневрирует и пытается выделить ITER в отдельную строчку.

Интереснее, что скажет парламент Европы. Он тоже сейчас думает "а не послать ли все".

Автор: Ultranauth 22.6.2016, 19:09

QUOTE(Татарин @ 7.6.2016, 14:15) *
Это сочетание плюшек про какую угодно фантастическую технологию, но не про термояд.

Единственная реакция, которая не даёт нейтронов и/или радиоактивных отходов во всех прямых и побочных реакциях - это He3+He3.
Но тут уже дешевизны топлива и близко нету, гелий-3 дорогой, и в этой реакции он даёт почти на десятичный порядок меньше энергии, чем в He3+d...


p+B еще.

Автор: Ultranauth 22.6.2016, 19:19

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.5.2016, 19:06) *
ITER - первая плазма не ранее 2025 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0173.htm


Кстати, надо заметить, Биго очень грамотно провел пиар-кампанию по сдвигу сроков. В принципе в начале 2015 года уже было известно всем участникам, что первая плазма не раньше 2025. Приходит Биго и говорит: "надо проверить план строительства, вдруг оно недостаточно серьезно проработано, и мы не успеем к сроку (лету 2021)"? Блин, стройка отстает от срока на 30 месяцев, а он такой типа наивный. Проверяют. Говорят, нет, не сходится. Нужно новое расписание и план, давайте к маю, сентябрю, ноябрю 2015. И да, доп денег пока не нужно (все выдыхают). Публикуют. Очень косвенно говорят что новое расписание теперь до 2025, СМИ почти не возмущаются, но спонсоры узнают грустную новость. Параллельно, раз у нас уже есть расписание вводятся ближние реперные точки, которые пока идет марлезонский балет успешно проходятся, о чем гордо сообщается в СМИ, мол теперь-то все по графику.

Дальше собирают экспертов и делают ревью расписания и заодно они проверяют правильность resource-loading, т.е. расходов. Потом публикуют в конце апреля мнение экспертов, что это "во истину правильное расписание". Теперь СМИ знают, что ПП в декабре 2025. Заодно некоторые узнают, что сборка токамака теперь стоит не 2 а 6 миллиардов долларов. Потом в июне проводят собрание совета проекта, и еще раз заявляют, что вот так мол и так, примите, распишитесь и несите денежек.

Короче Биго крут. Если уж у него не получится довести проект, то ни у кого не получится.

Автор: Татарин 22.6.2016, 19:42

Цитата(Ultranauth @ 22.6.2016, 19:09) *
p+B еще.

Нет.
СОВСЕМ нет.

B11 + p -> n +C11
(сечения _очень_ малы, но нельзя сказать, что строго нулевые)

быстрый He4 + B11 -> p + C14
быстрый He4 + B11 -> n + N14
быстрый He4 + B11 -> T + C12
(в основном будет рулить первая, она же и самая неприятная)

И поскольку мы не сможем добиться 100% изотопической чистоты по В11, то у нас будет ещё
В10 + p -> Be7 + He4
Бериллий-7 весьма активен (50 дней полураспад, и даёт относительно жёсткую полумэвную гамму (ЕС)).

Так что - и нейтроны, и радиоактивные отходы (в том числе, долгоживущие) во весь рост.
Конечно, меньше, чем у d+d и гораздо меньше, чем для деления.
Но. Таки.

___

А гелий-3 + гелий-3 - реакция абсолютно чистая, ни в каких побочных ветках не порождающая ни нейтронов, ни радиоактивных изотопов ни в каких количествах. Даже в самых малых. Принципиально чистый термояд.

Из всех доступных она такая одна, больше нет.

Автор: Ultranauth 22.6.2016, 20:36

QUOTE(Татарин @ 22.6.2016, 20:42) *
Нет.
СОВСЕМ нет.

Из всех доступных она такая одна, больше нет.



Хмм, не задумывался над нейтронной радиацией из побочных каналов в p+B11. Надо будет глянуть оценки.

Впрочем это все далекая теория, на мой взгляд, и правильнее все же научится жить с D+T или D+D.

Автор: pappadeux 23.6.2016, 23:06

QUOTE(Татарин @ 22.6.2016, 12:42) *
Нет.
СОВСЕМ нет.

А гелий-3 + гелий-3 - реакция абсолютно чистая, ни в каких побочных ветках не порождающая ни нейтронов, ни радиоактивных изотопов ни в каких количествах. Даже в самых малых. Принципиально чистый термояд.

Из всех доступных она такая одна, больше нет.


а там разве нет гелия-4 (хоть и в малых количествах) и реакции гелий-3 + гелий-4 с нейтроном?

Автор: Didro 24.6.2016, 0:07

QUOTE(Татарин @ 22.6.2016, 19:42) *
А гелий-3 + гелий-3 - реакция абсолютно чистая, ни в каких побочных ветках не порождающая ни нейтронов, ни радиоактивных изотопов ни в каких количествах. Даже в самых малых. Принципиально чистый термояд.


А продукты с высокой энергией в конструкционных материалах?

Автор: Татарин 29.6.2016, 1:33

Цитата(pappadeux @ 23.6.2016, 23:06) *
а там разве нет гелия-4 (хоть и в малых количествах) и реакции гелий-3 + гелий-4 с нейтроном?

Нет. Гелий-4 - есть, а гелий-3 + гелий-4 - нету. Она эндотермическая, пороговая с очень высоким порогом. Что ещё хуже, она, вроде, запрещена (однократно, но всё же).

Автор: Татарин 29.6.2016, 1:41

Цитата(Didro @ 24.6.2016, 0:07) *
А продукты с высокой энергией в конструкционных материалах?

Я говорил о _самой_ реакции.

Вообще, там получается пара МэВ альфа (которая растеряет значительную часть энергии в плазме и вообще может не браться в расчёт) и пара протонов по 5МэВ (которым тоже ещё нужно суметь вылететь из плазмы).
5МэВ протон в плане чего-нить поактивировать - это совсем не круто. Ну и материалы можно брать такие, чтоб не бояться активации в принципе, в любом случае, полное поглощение в первых десятках-сотнях микрон.


Автор: aprudnev 6.7.2016, 23:20

А куда делась старая добрая идея
- копаем скважину километров на... ну скажем 2.
- там делаем пещерку.
- в неё опускаем термоядерную бомбу, взрываем.
- используем как геотермический источник.
- как остынет, взрываем следующую бомбу.


И безопасно, и технологии двойного назначения обкатанны, и военные довольны и гражданские. Ну глубину скважины можно какую нужно придумать...

(Я про эту идею еще в 1968 году слышал, правда источник не скажу, абсолютно не помню, а может мне отец пересказывал ее откуда то).

Автор: garry_t 7.7.2016, 8:34

Цитата(aprudnev @ 6.7.2016, 23:20) *
А куда делась старая добрая идея
...

дак "на взрывали" уже ...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A1.D0.A1.D0.
A0

Автор: Syndroma 7.7.2016, 10:34

Цитата(aprudnev @ 7.7.2016, 1:20) *
А куда делась старая добрая идея

Подозреваю, что стоимость взрывного устройства на несколько порядков выше стоимости тепловой энергии, получаемой при взрыве. Просто не пройдёт по экономике.

Гигаваттный энергоблок вырабатывает 10 килотонн тротилового эквивалента тепловой энергии за 4 часа.

Автор: aprudnev 8.7.2016, 20:49

Цитата(Syndroma @ 7.7.2016, 0:34) *
Подозреваю, что стоимость взрывного устройства на несколько порядков выше стоимости тепловой энергии, получаемой при взрыве. Просто не пройдёт по экономике.

Гигаваттный энергоблок вырабатывает 10 килотонн тротилового эквивалента тепловой энергии за 4 часа.


Хмм. Интересная мысль. Не задумывался никогда.

Любопытно посчитать. Во что обойдется энергия если ее получать взрывами термоядерных бомб. Ну и скажем при КПД 30% (выше там, с пещерой, навряд ли выйдет).

Автор: Татарин 10.7.2016, 2:15

Цитата(aprudnev @ 8.7.2016, 20:49) *
Хмм. Интересная мысль. Не задумывался никогда.

Любопытно посчитать. Во что обойдется энергия если ее получать взрывами термоядерных бомб. Ну и скажем при КПД 30% (выше там, с пещерой, навряд ли выйдет).

Считали некоторые. smile.gif

Поищите "котёл взрывного сгорания".
Полость с ураном и жидким натрием на стенках, постоянные взрывы 1-2кт бомб с дейтерием. Большая доля термоядерности, термоядерные нейтроны нарабатывают плутоний из урана, автоматический конвеер по сборке этих бомб из плутония каждые сколько-то там секунд...
Натрий кипит, пар в турбины, ну дальше всё как обычно.

Автор: aprudnev 14.7.2016, 3:52

Цитата(Татарин @ 9.7.2016, 16:15) *
Считали некоторые. smile.gif

Поищите "котёл взрывного сгорания".
Полость с ураном и жидким натрием на стенках, постоянные взрывы 1-2кт бомб с дейтерием. Большая доля термоядерности, термоядерные нейтроны нарабатывают плутоний из урана, автоматический конвеер по сборке этих бомб из плутония каждые сколько-то там секунд...
Натрий кипит, пар в турбины, ну дальше всё как обычно.


А что, хорошая ведь идея. Пещера формы конса (суженного внизу), по стенкам уран, бомбу кидаем взрываем по стенкам уран превращается в плутоний плавится стекает вниз образует крит массу взрывается на стенках следующая партия превращается стекает и так далее. Мне такие идеи нравятся куда больше чем токамак, с которым по моему уже все ясно, идея жить не будет, такие сложные системы не бываают экономически выгодными в принципе.

Как солнце - простая ведь штука - берем водорода побольше побольше, лепим шарик, дальше все само собой работает. Так и реактор... должен сам собой работать. Ну поместим мы его ан 10 км под землю от греха подальше, и всех делов. А не _магниты ловушки формы хитрые компьютеры кругом...._ не живет такое.



Автор: Ultranauth 14.7.2016, 12:52

QUOTE(Татарин @ 10.7.2016, 3:15) *
Считали некоторые. smile.gif

Поищите "котёл взрывного сгорания".
Полость с ураном и жидким натрием на стенках, постоянные взрывы 1-2кт бомб с дейтерием. Большая доля термоядерности, термоядерные нейтроны нарабатывают плутоний из урана, автоматический конвеер по сборке этих бомб из плутония каждые сколько-то там секунд...


При 1-2 кт не получится иметь большую долю энергии, вырабатываемой термоядерной реакцией. Приходится ориентироваться минимум на 5, а лучше на 20 кт. Что автоматически рубит идею - 20 кт раз в полчаса, если правильно помню - 22 гвт средней электрической мощности.

Автор: Татарин 14.7.2016, 17:38

Цитата(Ultranauth @ 14.7.2016, 12:52) *
При 1-2 кт не получится иметь большую долю энергии, вырабатываемой термоядерной реакцией. Приходится ориентироваться минимум на 5, а лучше на 20 кт. Что автоматически рубит идею - 20 кт раз в полчаса, если правильно помню - 22 гвт средней электрической мощности.

Я имел в виде не бОльшая, а большАя. даже 10% термоядерной энергии означает, что нейтронов больше вдвое. Это радикально решает проблему с расширенным воспроизводством горючего.
А торий или там 238-й уран - пусть горят, не особо и жалко.

20ГВт - это минимальная разумная мощность при зарядах в пару кт. Инвестиции (представим, что это не фантастика) огромные. КИУМ нужно максимизировать, а значит паузы между взрывами должны быть как можно меньше.
А на 20кт нужна и полость уже совсем иных размеров, больше натрия, бОльшие вложения.

Автор: Татарин 14.7.2016, 17:44

Цитата(aprudnev @ 14.7.2016, 3:52) *
А что, хорошая ведь идея. Пещера формы конса (суженного внизу), по стенкам уран, бомбу кидаем взрываем по стенкам уран превращается в плутоний плавится стекает вниз образует крит массу взрывается на стенках следующая партия превращается стекает и так далее. Мне такие идеи нравятся куда больше чем токамак, с которым по моему уже все ясно, идея жить не будет, такие сложные системы не бываают экономически выгодными в принципе.

Как солнце - простая ведь штука - берем водорода побольше побольше, лепим шарик, дальше все само собой работает. Так и реактор... должен сам собой работать. Ну поместим мы его ан 10 км под землю от греха подальше, и всех делов. А не _магниты ловушки формы хитрые компьютеры кругом...._ не живет такое.

Плохая идея... Тот самый случай, когда концептуальная простота выливается в запредельную сложность реализации. "Поместить на 10км под землю" при том что рекордная скважина, которую весь ССР бурил - 12км всего-то... ну, сами понимаете. Если бы мощность единичного взрыва можно было б скинуть хотя бы до тонн эквивалента... Но нет, нельзя - водород не загорится, и весь смысл теряется.

Автор: aprudnev 18.7.2016, 22:36

Цитата(Татарин @ 14.7.2016, 7:44) *
Плохая идея... Тот самый случай, когда концептуальная простота выливается в запредельную сложность реализации. "Поместить на 10км под землю" при том что рекордная скважина, которую весь ССР бурил - 12км всего-то... ну, сами понимаете. Если бы мощность единичного взрыва можно было б скинуть хотя бы до тонн эквивалента... Но нет, нельзя - водород не загорится, и весь смысл теряется.


а прошу прощения за невежество, есть какая нибудь табличка, какая глубина нужна для абсолютно безопасных (без шансов что оно вырвется наружу) подземных взрывов, в зависимости от мощности?

Автор: Татарин 19.7.2016, 22:13

Цитата(aprudnev @ 18.7.2016, 22:36) *
а прошу прощения за невежество, есть какая нибудь табличка, какая глубина нужна для абсолютно безопасных (без шансов что оно вырвется наружу) подземных взрывов, в зависимости от мощности?

Если я правильно понимаю, что Вы хотите, то нет и не может быть.
Графики, которые дают понять, при каких условиях взрыв останется подземным Вас не устроят.

Потому что продукты деления будут неизбежно мигрировать в грунте и выходить на поверхность по трещинам, диффундируя или с водой.
То, что подходит для единичного взрыва, не подойдёт для серии, и тем более - промышленной добычи тепла. Серия ядерных взрывов со временем разрушит любой монолит (по дробящему действию ЯВ лучше любой взрывчатки, то есть, эффект будет даже больше, чем у эквивалента в ТНТ).

Нет, полость для такого развлечения должна быть искусственной, если безопасности хочется хотя бы на бумаге.

Автор: Ultranauth 20.7.2016, 23:13

QUOTE(Татарин @ 14.7.2016, 18:38) *
Я имел в виде не бОльшая, а большАя. даже 10% термоядерной энергии означает, что нейтронов больше вдвое. Это радикально решает проблему с расширенным воспроизводством горючего.
А торий или там 238-й уран - пусть горят, не особо и жалко.


Не очень понятно, как в этом варианте КВС будет воспроизводится делящиеся материалы, если у нас только 10% энергии - от дейтерида лития. Это надо иметь Кв по плутонию (или U233) - 0,9, причем работать с огромными массами оборотных делящихся материалов (вот нераспространенцы-то обрадуются). Во всех проектах, про которые я читал (а я в свое время пытался написать статью про а-ля КВС) обычно закладывался очень небольшой проценты энергии от деления и соответственно небольшой Кв, стартовый материал (238 или 232) подмешивался в натриевые или FLiBe завесы - во втором случае еще и по тритию замыкалось все.

Итогом правда было, скажем, 40 или 100 тысяч тонн натрия с продуктами деления, ураном, плутонием - т.е. к гигаэлектростанции прилагался еще и гигарадиохимзавод. В общем такой проект, который в 60-х не уходил дальше "Техники Молодежи", а в 80х - салфеток.

Автор: Татарин 21.7.2016, 17:02

Цитата(Ultranauth @ 20.7.2016, 23:13) *
Не очень понятно, как в этом варианте КВС будет воспроизводится делящиеся материалы, если у нас только 10% энергии - от дейтерида лития. Это надо иметь Кв по плутонию (или U233) - 0,9, причем работать с огромными массами оборотных делящихся материалов (вот нераспространенцы-то обрадуются). Во всех проектах, про которые я читал (а я в свое время пытался написать статью про а-ля КВС) обычно закладывался очень небольшой проценты энергии от деления и соответственно небольшой Кв, стартовый материал (238 или 232) подмешивался в натриевые или FLiBe завесы - во втором случае еще и по тритию замыкалось все.

Итогом правда было, скажем, 40 или 100 тысяч тонн натрия с продуктами деления, ураном, плутонием - т.е. к гигаэлектростанции прилагался еще и гигарадиохимзавод. В общем такой проект, который в 60-х не уходил дальше "Техники Молодежи", а в 80х - салфеток.

От дейтерия, не дейтерида лития. Малая мощность бомб + нет требований к компактности, надёжности и прочих чисто военных фишек. Можно взрывать чистый дейтерий, в Союзе пробовали для мирных взрывов даже в 10кт масштабе. И могли, наверное, сделать ещё меньше: минимальная мощность инициатора декларировалась на уровне единиц килотонн-сотен тонн эквивалента.

Дейтерий - это ~10МэВ на нейтрон против 100МэВ/нейтрон у деления + увеличенное воспроизводство нейтронов в первом поколении - ТЯ нейтроны лучше делят. 10% энергии дейтериевого ТЯС означает столько же (скорее, больше) нейтронов, чем от 90% энергии деления.

Ну, в 2000-е энтузиасты целую брошюрку выпустили. smile.gif
Про то, что это хоть сколь-нить реально, я, кажется, и не заикался. smile.gif

Наверное, могло бы сканать, если б снизить инициатор ну хоть до тонн-первых десятков тонн эквивалента...
Но, кажется, так оно уже не работает.

Автор: alex_bykov 21.7.2016, 17:52

QUOTE(Татарин @ 21.7.2016, 17:02) *
Дейтерий - это ~10МэВ на нейтрон против 100МэВ/нейтрон у деления

М.б. наоборот?

Автор: Татарин 21.7.2016, 20:20

Цитата(alex_bykov @ 21.7.2016, 17:52) *
М.б. наоборот?

Эээ... нет.
~200МэВ и 2 нейтрона на деление 1 ядра. ~100МэВ энергии выделяется на 1 нейтрон.
~10МэВ и 1 нейтрон на цикл синтеза d+d до гелия (ветку с догоранием гелия-3 считаем незначимым). ~10МэВ энергии выделяется на 1 нейтрон.
В среднем, с округлением до целых.

В итоге, если мы имеем распределение по энергии "10% от синтеза и 90% от деления", то синтез поставляет больше нейтронов, чем деление.

Что не так-то?

З.Ы.
А, дошло, в чём непонятка. Нет, я не имел в виду, что нейтрон деления имеет энергию 100МэВ, это, конечно, не так.

Автор: alex_bykov 22.7.2016, 11:19

Просто непривычно видеть удельную энергию реакции на нейтрон. При делении она уносится, в основном, осколками, вот и заклинило.

Автор: Dobryak 22.7.2016, 11:59

QUOTE(alex_bykov @ 22.7.2016, 11:19) *
Просто непривычно видеть удельную энергию реакции на нейтрон. При делении она уносится, в основном, осколками, вот и заклинило.

После введения в физику реакторов очень хорошая задачка для студентов: какую долю энергии уносят нейтрино? Те, кто не впал в ступор, как один берут энергию бета-распада нейтрона и делят примерно пополам. Потом начинают вычислять время. когда нейтрон был в свободном полете, и делить его на время жизни нейтрона. И офигевать от малости этого параметра. Самые умные по потоку нейтронов начинают оценивать плотность нейтронов и общее их единовременное число в реакторе.

Потом выпадают в осадок , так как после их ответа (до него из группы доходят один-два) препод вмешивается и выдает ответ, и особенно когда он рисует на доске примерный спектр. Тут просыпаются уже давно отчаявшиеся --- откуда такие энергии, ведь в бета-распаде нейтрона..... Далее приходится напомнить, что им только что рассказали, откуда берутся запаздывающие нейтроны, про цепочки бета-распадов, про закон энерговыделение в пятой степени для вероятности бета-распада, и что переход от тыщи секунд для нейтрона к сотым секунды для осколков означает рост энерговыделения уже до десятка Мэв и даже с гаком.

Получить украденную нейтрино энергию на кончике пера не выйдет, конечно, но понимание масштаба явления приходит и эти полчаса потрачены будут не зря.

Автор: generalissimus1966 22.7.2016, 14:42

QUOTE(Dobryak @ 22.7.2016, 12:59) *
После введения в физику реакторов очень хорошая задачка для студентов: какую долю энергии уносят нейтрино?

Процентов 10, если ничего не путаю.
Бета-распад протона там вообще не при делах, а вот нейтронно-избыточные осколки - другое дело!

Помнится, считали мы, сколько уносят нейтрино при аннигиляции протона и антипротона, и получили, в разных цепочках, от 45 до 60%

Поэтому я предлагаю делать фотонный звездолёт на позитронии! smile.gif при аннигиляции электрона и позитрона выделяется практически монохроматичное гамма-излучение. Правда, энергия его великовата, чтобы, как в рентгеновских телескопах, пытаться его отражать, но, всё же, с монохроматичным работать можно.


Автор: Dobryak 22.7.2016, 15:25

QUOTE(generalissimus1966 @ 22.7.2016, 14:42) *
Процентов 10, если ничего не путаю.
Бета-распад протона там вообще не при делах, а вот нейтронно-избыточные осколки - другое дело!

Помнится, считали мы, сколько уносят нейтрино при аннигиляции протона и антипротона, и получили, в разных цепочках, от 45 до 60%

Поэтому я предлагаю делать фотонный звездолёт на позитронии! smile.gif при аннигиляции электрона и позитрона выделяется практически монохроматичное гамма-излучение. Правда, энергия его великовата, чтобы, как в рентгеновских телескопах, пытаться его отражать, но, всё же, с монохроматичным работать можно.

У Вас описка: внутри реактора бета-распадов протона нет, протоноизбыточные и тем самым бета-плюс-активные осколки пренебрежимо редки.

Автор: generalissimus1966 22.7.2016, 15:53

QUOTE(Dobryak @ 22.7.2016, 16:25) *
У Вас описка: внутри реактора бета-распадов протона нет, протоноизбыточные и тем самым бета-плюс-активные осколки пренебрежимо редки.

да, конечно, бета-распад нейтрона smile.gif а дальше у меня, вроде, без ошибок написано, про нейтрон-избыточные осколки.
нам же ведь не важно, нейтрино или антинейтрино уносят энергию? важно, что уносят и ничего с этим поделать нельзя.

Автор: alex_bykov 22.7.2016, 16:31

QUOTE(generalissimus1966 @ 22.7.2016, 14:42) *
Процентов 10, если ничего не путаю.

Вот чем отличается инженер от теоретика! laugh.gif
Удивительное рядом, но, поскольку непосредственно в реакторе эта энергия не выделяется, на нейтрино инженер "забивает" со 100% гарантией.

Автор: Dobryak 22.7.2016, 17:01

QUOTE(generalissimus1966 @ 22.7.2016, 15:53) *
да, конечно, бета-распад нейтрона smile.gif а дальше у меня, вроде, без ошибок написано, про нейтрон-избыточные осколки.
нам же ведь не важно, нейтрино или антинейтрино уносят энергию? важно, что уносят и ничего с этим поделать нельзя.


Так и я про осколки и говорил, так как именно из них берутся запаздывающие нейтроны --- просто студенты циклятся на этих нейтронах, а что первичным был бета-распад, у них промежду ушей не застревает.

Автор: VBVB 26.7.2016, 13:39

QUOTE(Татарин @ 21.7.2016, 18:02) *
От дейтерия, не дейтерида лития. Малая мощность бомб + нет требований к компактности, надёжности и прочих чисто военных фишек. Можно взрывать чистый дейтерий, в Союзе пробовали для мирных взрывов даже в 10кт масштабе. И могли, наверное, сделать ещё меньше: минимальная мощность инициатора декларировалась на уровне единиц килотонн-сотен тонн эквивалента.

DT-модуль может устойчиво поджигаться с уровня энерговыделения инициатора на ВОУ около 100 тонн т.э, но если не ошибаюсь, наши практически использовали инициатор с трехкратным запасом энерговыделения (около 300 тонн).
Попадалось, что дейтерид лития-6 поджигается вполне надежно с уровня энерговыделения около 200 тонн т.э.
Дейтерий для КВС проще поджигать через промежуточную термоядерную ступень, эффекты какскадной куммуляции энергии рулят.
QUOTE(Татарин @ 21.7.2016, 18:02) *
Ну, в 2000-е энтузиасты целую брошюрку выпустили. smile.gif

Вполне приличная книжка хорошего объема по этой теме в сети есть (Взрывная дейтериевая энергетика / Г.А. Иванов, Н.П. Волошин, А.С. Танеев, Ф.П. Крупин, С.Ю. Кузьминых, Б.В. Литвинов, А.И. Свалухин, Л.И. Шибаршов. - Снежинск: Изд-во РФЯЦ - ВНИИТФ, 2004. - 288 с, ил.).

Автор: aprudnev 29.7.2016, 2:46

Цитата(alex_bykov @ 22.7.2016, 6:31) *
Вот чем отличается инженер от теоретика! laugh.gif
Удивительное рядом, но, поскольку непосредственно в реакторе эта энергия не выделяется, на нейтрино инженер "забивает" со 100% гарантией.


Эээ, а куда она в итоге долетает? Не земную же мантию разогревать??



Автор: generalissimus1966 29.7.2016, 11:06

QUOTE(aprudnev @ 29.7.2016, 3:46) *
Эээ, а куда она в итоге долетает? Не земную же мантию разогревать??

можно и солнечное ядро smile.gif а можно и ядро Альфы Центавра smile.gif нейтрино от первых реакторов долетели уже до Арктура, и большая часть их летит дальше smile.gif
Вики пишет, что длина свободного пробега нейтрино в воде составляет сто световых лет smile.gif Земля, конечно, раз в шесть плотнее воды, но её поперечник всего 0,04 световой секунды smile.gif

Автор: alex_bykov 29.7.2016, 13:55

Вот-вот. "Обогрев космоса" и ничего более smile.gif

Автор: Dobryak 29.7.2016, 17:32

QUOTE(alex_bykov @ 29.7.2016, 13:55) *
Вот-вот. "Обогрев космоса" и ничего более smile.gif

На эту же тему (боюсь, уже постил...): Как укротить строптивую девушку ядерной физикой?

Томный вечер... и говорите как бы невзначай: "Ты представляешь, дорогая, твое дорогое сердечко не билось бы без калия. Но ведь сейчас твое прекрасное тело уродуют электроны из 5 тысяч бета-распадов калия-40 каждую секунду. Только представь - каждую секунду! Пять тясяч! А мы так бездумно тратим столь дорогое время"

Она "Ах!", глазки закатываются, ножки подкашиваются, она падает вам в руки, вы её подхватываете и несете по нужному адресу. Аллес.

Автор: Pakman 29.7.2016, 18:18

Романтик Вы, уважаемый laugh.gif

Автор: aprudnev 30.7.2016, 7:00

Цитата(generalissimus1966 @ 29.7.2016, 1:06) *
можно и солнечное ядро smile.gif а можно и ядро Альфы Центавра smile.gif нейтрино от первых реакторов долетели уже до Арктура, и большая часть их летит дальше smile.gif
Вики пишет, что длина свободного пробега нейтрино в воде составляет сто световых лет smile.gif Земля, конечно, раз в шесть плотнее воды, но её поперечник всего 0,04 световой секунды smile.gif


Вот ведь.. никогда не задумывался, что часть энергии можно излучить так, что до другой галактики долетит... КТо бы научился тепло отводить с помошью нейтрино, изумительный теплоотвод бы вышел.

А вообще выходит, что 10 процентов энергии деления (и уж не знаю сколько в других реакциях, я все таки не физик ядерщик) улетает безвозвратно (да еще и в другие галактики...) А кто то ведь научится с помощью нейтрино связь вести... Хотя какой там процент ловится теми ловушками, что на них под землей построили - 1/10**9 хотя бы ловят?





Автор: AtomInfo.Ru 30.7.2016, 11:12

QUOTE(aprudnev @ 30.7.2016, 7:00) *
10 процентов энергии деления (и уж не знаю сколько в других реакциях, я все таки не физик ядерщик) улетает безвозвратно (да еще и в другие галактики...)


Зато если обнаружим в космосе аномальный источник нейтрино, то сможем сказать, что нашли планету с развитой атомной энергетикой laugh.gif

Автор: LAV48 30.7.2016, 11:16

Цитата(aprudnev @ 30.7.2016, 7:00) *
Хотя какой там процент ловится теми ловушками, что на них под землей построили - 1/10**9 хотя бы ловят?

То ж не "ловушки", а детекторы. Просто определяют направление движения...

Автор: Dozik 30.7.2016, 12:45

QUOTE(Dobryak @ 29.7.2016, 18:32) *
На эту же тему (боюсь, уже постил...): Как укротить строптивую девушку ядерной физикой?

Томный вечер... и говорите как бы невзначай: "Ты представляешь, дорогая, твое дорогое сердечко не билось бы без калия. Но ведь сейчас твое прекрасное тело уродуют электроны из 5 тысяч бета-распадов калия-40 каждую секунду. Только представь - каждую секунду! Пять тясяч! А мы так бездумно тратим столь дорогое время"

Она "Ах!", глазки закатываются, ножки подкашиваются, она падает вам в руки, вы её подхватываете и несете по нужному адресу. Аллес.

Плюс еще 500 гамма-квантов в секунду, с энергией в 1,46 Мэв... rolleyes.gif
Не забудьте "потом" сказать, что если спать близко друг к другу по 8 часов в день, то из-за этих гамма-квантов - за год набежит доза в 3-5 мкЗв.
rolleyes.gif

Автор: Dobryak 30.7.2016, 13:23

QUOTE(Dozik @ 30.7.2016, 12:45) *
Плюс еще 500 гамма-квантов в секунду, с энергией в 1,46 Мэв... rolleyes.gif
Не забудьте "потом" сказать, что если спать близко друг к другу по 8 часов в день, то из-за этих гамма-квантов - за год набежит доза в 3-5 мкЗв.
rolleyes.gif

В задачу вчодило дать девушке понять бессмысленность пустого времяпровождения, а не тщетность жизни вообще.

Автор: aprudnev 1.8.2016, 9:21

Цитата(Dobryak @ 30.7.2016, 3:23) *
В задачу вчодило дать девушке понять бессмысленность пустого времяпровождения, а не тщетность жизни вообще.


Дустом квантовой механикой не пробовали?



Автор: Dobryak 1.8.2016, 10:10

QUOTE(aprudnev @ 1.8.2016, 9:21) *
Дустом квантовой механикой не пробовали?

Покойный академик Лев Борисович Окунь, мой шеф на дипломе и в аспирантуре, как то спросил, почему я не успел расчет до конца довести. Я ответил, что не хватило времени, так как одной девушке квантовую механику объяснял (дело было на физтехе). На что Окунь изрек: "Это опасно. Я тоже одной девушке квантовую механику объяснял". Эти девушки и стали нашими женами....

Автор: alex_bykov 15.8.2016, 16:20

Тихо шалею от уровня происходящего: https://aftershock.news/?q=node/425503
Это не термояд в чистом виде, но ускорение ядерных превращений, тем более в живых культурах, про которое докладывают в Институте общей физики РАН им А.М. Прохорова, - это немного чересчур, не находите?

Автор: ВОВИЩЕ 15.8.2016, 20:26

QUOTE(alex_bykov @ 15.8.2016, 16:20) *
это немного чересчур, не находите?


не находим

"В-четвертых, мы говорим как раз о тех прорывных технологиях,
которых настойчиво требует от отечественной науки Президент России..."

Автор: AtomInfo.Ru 15.8.2016, 21:45

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 15.8.2016, 20:26) *
не находим

"В-четвертых, мы говорим как раз о тех прорывных технологиях,
которых настойчиво требует от отечественной науки Президент России..."


ВОВИЩЕ,

таки расслабьтесь. smile.gif
Потому как по ссылке как-то очень скромно обойдён вниманием тот факт, что первую скрипку там играет заслуженный деятель науки и техники Украины, получивший это звание от П.Порошенко в 2014 году. Лекции свои он, кстати, на украинском читает.
Так что забирайте, пожалуйста, весь прорыв себе, мы тут только сбоку постояли biggrin.gif

Автор: Татарин 15.8.2016, 21:51

Цитата(alex_bykov @ 15.8.2016, 16:20) *
Тихо шалею от уровня происходящего: https://aftershock.news/?q=node/425503
Это не термояд в чистом виде, но ускорение ядерных превращений, тем более в живых культурах, про которое докладывают в Институте общей физики РАН им А.М. Прохорова, - это немного чересчур, не находите?

Периодически фрики пролезают на конференции. Если у авторов фричной теории есть имя (пусть в другой области), их действительно слушают и проверяют. Истерику с холодным термоядом же все помним.

Почему Вы думаете, что это "чересчур"? Это всегда было...

...
Более того, так, наверное, должно быть. Странные вещи иногда случаются, и натыкаются на них почему-то именно странные люди.

Из совсем недавних примеров: сверхпроводимость борида магния. Группа откровенно странных японцев без особой репутации последовательно и методично синтезировала ВСЕ бинарные соединения и по очереди проверяла их на сверхпроводимость. Почему, зачем - это объяснить нереально.
Внезапно оказалось, что магний-бор - СП при 40К. Не было НИКАКОЙ теории, которая бы предсказывала это. Не было намёков. Все соединения вокруг и твёрдые растворы, как потом выяснили, - не сверхпроводники. Но магний-бор - вот он.
Если бы этих странных японцев не было или их не стали бы проверять, остались бы в неведении. А случай для теоретиков оказался дико интересным и полезным (да и для практики даже тоже).

Автор: Татарин 15.8.2016, 21:57

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.8.2016, 21:45) *
Так что забирайте, пожалуйста, весь прорыв себе, мы тут только сбоку постояли biggrin.gif

Русских фриков по этой тематике (замедление/ускорение распада) тоже хватает.
Даже в этом топике проходили - Dobryak постил (и по контексту так было понятно, что не люди с улицы, всё-таки с пониманием).

По т.н. LENR (холодный термояд под другим брендом) в Штатах даже госгранты выбивают, там гнездо целое...
И ладно бы чисто с экспериментами публиковались ("у нас в подполе происходит неизвестный стук"), так там ещё и теория бывает.
Некоторые публикации читаешь - хоть стой, хоть падай. Катализ ТЯС тяжёлыми электронами, угу...

Автор: AtomInfo.Ru 15.8.2016, 22:00

QUOTE(alex_bykov @ 15.8.2016, 16:20) *
Тихо шалею от уровня происходящего: https://aftershock.news/?q=node/425503
Это не термояд в чистом виде, но ускорение ядерных превращений, тем более в живых культурах, про которое докладывают в Институте общей физики РАН им А.М. Прохорова, - это немного чересчур, не находите?


Общая идея у Высоцкого-Корниловой такова.

Проходит энергетически выгодная реакция:
137Cs + p = 138Ba + ∆E(5,58 МэВ)

То есть, никакой алхимии. Вопрос только в том, возможна такая реакция и при каких условиях. Мне элементарно интеллекта не хватит, чтобы ответить.

Теперь биосистемы. Роль биосистем в этой реакции они не понимают и делают эвристическое предположение о том, что биосистемы умеют создавать условия для появления необходимых им элементов.

Ну, то есть, если довести до абсурда, то когда волкам не хватает овец, они их как-то порождают unsure.gif

Звучит, конечно. Можно было б громко поржать, но авторы укрепляют свои позиции неким французом Kervran C. L., который занимался проблематикой трансмутации в биологических объектах и издавался в Париже в 60-ые годы, то есть, когда учёные ещё осторожно гнали откровенную фигню.
Желающие могут поинтересоваться его работами. Мне немного лениво, сразу скажу.

Автор: Didro 16.8.2016, 6:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.7.2016, 11:12) *
Зато если обнаружим в космосе аномальный источник нейтрино, то сможем сказать, что нашли планету с развитой атомной энергетикой laugh.gif

А сверхновые?

Автор: Didro 16.8.2016, 6:19

QUOTE(alex_bykov @ 15.8.2016, 16:20) *
Тихо шалею от уровня происходящего: https://aftershock.news/?q=node/425503
Это не термояд в чистом виде, но ускорение ядерных превращений, тем более в живых культурах, про которое докладывают в Институте общей физики РАН им А.М. Прохорова, - это немного чересчур, не находите?


Тем временем новосибирские порезано уже сменили стратегию, видимо читают тут и в других местах.
Теперь они подхватили идею открытой ловушки, т.е. хотят строить пинч, о которых я не раз упоминал как пока единственная перспективная для практики технология, как с физики, так и экономики.

Автор: Dobryak 16.8.2016, 7:14

QUOTE(Didro @ 16.8.2016, 6:19) *
Тем временем новосибирские порезано уже сменили стратегию, видимо читают тут и в других местах.
Теперь они подхватили идею открытой ловушки, т.е. хотят строить пинч, о которых я не раз упоминал как пока единственная перспективная для практики технология, как с физики, так и экономики.

Категорически протестую: в институте Будкера даунов нет и быть не может.

Автор: Dobryak 16.8.2016, 8:00

QUOTE(alex_bykov @ 15.8.2016, 16:20) *
Тихо шалею от уровня происходящего: https://aftershock.news/?q=node/425503
Это не термояд в чистом виде, но ускорение ядерных превращений, тем более в живых культурах, про которое докладывают в Институте общей физики РАН им А.М. Прохорова, - это немного чересчур, не находите?

Доброе утро, Александр!

С Шафеевым и его соавторами даже обсуждал и даже чуть дипломника под это не завел. Но вовремя остановился. Сразу же заявляю, что ничего сверх стандартной атомной и ядерной физики не признаю, и хожу не в подмастерьях (для помешанных на наукометрии: две сотни публикаций, семь тыс цитирований, индекс Хирша 41).

Есть два совершенно классических примера.Атомарный 163Dy стабильный --- закон сохранения энергии запрещает его бета-распад. Если же его полностью ионизировать до 163Dy66+, то можно "заработать" дополнительную энергию в виде энергии связи электрона на K или L оболочке в конечном ионе --- более высокие не годятся, так как энергия связи слишком мала и распад такой невозможен. Такой атомарный распад идет за 47 дней и в Дармштадте его в 1992 наблюли. Кстати, классик теории атомарных бета-распадов --- Леонид Львович Немёнов из ЛЯП ОИЯИ.

Если ионизацией можно распечатать вообще запрещенный распад, то значит можно ускорить сильно подавленный. В том же Дармштадте взялись за рений: у атомарного 187Re период полураспада 42 лимарда лет. Когда же рений полностью ободрали от электронов, то резвость бета-распада поднялась в миллиард раз и период полураспада укоротился до 33 лет.

Влияние заряда ядра на бета-распад было известно с начала 30-х годов. Именно, для скорости распада важна плотность волновой функции электрона на ядре. Электроны к ядру притягиваются, а позитроны отталкиваются. Притяжение волновую функцию усиливает, отталкивание --- давит. Поэтому при прочих равных (скажем, одинаковые по спин-четности переходы, одинаковое энерговыделение) бета+ распады идут медленнее бета- распадов, что описано во всех учебниках ядерной физики (со времен первого издания Мухина в 60-х в руки их не брал...).

Наночастицы отличаются резкой модификацией плазменных колебаний, и если она попала в фокус лазера, то происходит фантастическое усиление электрического поля у её поверхности. Так что в ФИАН-овских растворах вполне возможна ионизация атомов растворенных наночастиц и. как в казарме, слушаем приказ сержанта выше. Все красиво, но замечаем, что в Дармштадских опытах распадающееся ядро оставалось ионом все время наблюдения, что измеряется месяцами. А в ФИАН-е стреляли короткими лазерными импульсами, и даже если мощная ионизация имела место, то ядро даже не успеет осознать, что неплохо бы ему в форточку проскользнуть и испытать восторг ускоренного бета-распада, как произойдет мгновенная на масштабе времени жизни ядра рекомбинация и форточку захлопнут. Кроме того, лазерный луч освещал махонькую часть раствора в кювете. Задача о влиянии частичной ионизации атома как никому не нужная поделка могла бы даже быть опубликована, общие принципы её решения достаточно ясны, но расчеты были бы зубодробительные --- ну и зачем гробить год жизни аспиранта на задачу, которая тупиковая, так как рекомбинация в ФИАН-овской постановке делает её бесполезной для народного хозяйства.

В-общем, с коэффициентами ситуация такая, что даже у Фляйшмана с Понсом волосы дыбом на голове встали бы (Фляйшман был лысым, но это не помешало бы).

Главная претензия к Шафееву и Co --- примитивный уровень их ядерной техники и никудышная аппаратура. Они ссылались на то, что затащили к себе разок дубненцев, но те как-то слиняли. ФИАН-овцам многие высказывали те же претензии, что и описанные выше, но они экспериментаторы... Никто в мире их опровергать не рвется... Им бы DARPA заинтересовать...

О теории Высоцкого-Манько предпочел бы не высказываться --- Манько заслуженно известный писатель в теории когерентных состояний, но этот взлет фантазии за горизонтом привычной теорфизики.

Автор: ВОВИЩЕ 16.8.2016, 9:11

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2016, 21:45) *
Так что забирайте, пожалуйста, весь прорыв себе, мы тут только сбоку постояли biggrin.gif

Как это мы заберём себе весь пропыв, если ваш президент от вашей ноуки ждёт???

ЗЫ: да я и не напрягался

Автор: ВОВИЩЕ 16.8.2016, 9:32

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2016, 22:00) *
Ну, то есть, если довести до абсурда, то когда волкам не хватает овец, они их как-то порождают unsure.gif


Ну, в жизни и не такое бывает.

Тут вопрос то в другом: когда странные люди в своих странных экспериментах получают странные результаты,
они публикуют их в приличном научном журнале (приличный это тот который читают не только в России).
В мире много странных людей и некоторые из них эту статью прочитают,
а некоторые из прочитавших захотят эксперимент повторить/модифицировать а результаты опубликовать.
Так это работает.
А сидеть 25 лет ровно на попе и после выдать "прорывную" технологию по требованию президента..?
Видимо лавры Лысенко/Петрика покоя не дают, почёта да и денег хочется.

Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2016, 9:58

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.8.2016, 9:32) *
Тут вопрос то в другом: когда странные люди в своих странных экспериментах получают странные результаты,
они публикуют их в приличном научном журнале (приличный это тот который читают не только в России).


vysotskiy kornilova biological - запрос в гугле. Если порыться, там будут в Индии публикации, в каком-то западном журнале, на каких-то международных конференциях и проч.

То есть, с этим всё в порядке формально.

Другое дело, что публикации идут уже давно, а бурного отклика мировой общественности как-то не видно.
Хотя казалось бы, чего проще - нарой на огороде цезия, кинь в кювету с биокультурой и снимай показания.
Как раз отсутствие реакции и смущает больше всего, а не отсутствие публикаций.

P.S. который читают только в России - таких нет. Как минимум, китайцы читают всё подряд. Даже этот форум читают.
P.P.S. Про президента и проч. - скорее всего, стандартные журналистские призывы.

Автор: Dobryak 16.8.2016, 10:24

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.8.2016, 9:32) *
Ну, в жизни и не такое бывает.

Тут вопрос то в другом: когда странные люди в своих странных экспериментах получают странные результаты,
они публикуют их в приличном научном журнале (приличный это тот который читают не только в России).
В мире много странных людей и некоторые из них эту статью прочитают,
а некоторые из прочитавших захотят эксперимент повторить/модифицировать а результаты опубликовать.
Так это работает.
А сидеть 25 лет ровно на попе и после выдать "прорывную" технологию по требованию президента..?
Видимо лавры Лысенко/Петрика покоя не дают, почёта да и денег хочется.

Кстати, воспоминание прямо в тему текущего обсуждения:

Я подзабыл, а уж Вам по географии положено помнить, как какой-то депутат в Раде, при каком-то обсуждении проблемы РАО возмутился и потребовал от украинских ученых ускорить скорость радиоактианых распадов разок в десять, чтобо сотню лет не ждать. Было это в годк 2007 +/-. Предлагалась ли какая резолюция или нет --- не помню.

Насчет чего прорывного по заказу: по всему миру идет активнейшее свертывание фундаментальной науки, так как "Будда жаждет" --- надо, чтобы результаты за пятилетку дошли до домохозяйств. За пятилетку не шутка --- в Германии уже лет 10, как перешли на планирование науки по пятилеткам.

Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2016, 10:29

Dobryak,

давайте во избежание лишнего флейма тему идиотов от политики, лезущих в вопросы науки, не будировать лишний раз smile.gif

У нас чудиков тоже полный вагон. Классическое "Если ОЯТ такая проблема, то зачем на АЭС его производят?" достаточно вспомнить.

Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2016, 10:40

QUOTE(Dobryak @ 16.8.2016, 10:24) *
Насчет чего прорывного по заказу: по всему миру идет активнейшее свертывание фундаментальной науки, так как "Будда жаждет" --- надо, чтобы результаты за пятилетку дошли до домохозяйств. За пятилетку не шутка --- в Германии уже лет 10, как перешли на планирование науки по пятилеткам.


Есть ещё одна проблема, к сожалению.

Пример ниже реальный, но без паролей и явок. Они излишни, потому что случай типичный.

В почтенном учреждении идёт обсуждение некой модной идеи.
Один из учёных с именем с пылом и жаром её защищает, другой тоже с именем с таким же напором её морально изничтожает.

Директор, устав слушать спор, берёт инициативу в свои руки.
- Что нужно для того, чтобы экспериментально идею проверить?
- В самом простом случае в общих чертах - это, это и это. Конечно, проверка очень грубая, потребует доработки и т.п.
- Хорошо, у нас всё это есть?
- Да, наверное, есть.
- Так давайте быстро проверим, а потом вернёмся к разговору.
- То есть, как это "быстро проверить"? Без финансирования, бюджета на ...ть миллионов, включения в программу и т.п.? Разве так возможно?

Не знаю, как описанный случай лучше обобщить. Может быть, так - проблема в том, что многие идеи предпочитают обсуждать на словах, а не проверять на деле. То есть, науку подменяют болтовней в прессе и интернете.
Естественно, далеко не все поступают так, далеко не все - но тенденция такая наблюдается.

То есть, "если бы мне дали много денег, то я бы проверил свою замечательную идею на практике, а раз денег не дают, то я никак проверять её не буду".

А ведь когда-то Эзоп говорил: "Хик Родос, хик сальта!".
Проверь простейшим экспериментом, убедись, что идея стоящая, потом с чистой совестью выбивай деньги. Ну или наоборот, пойми, что идея бредовая, и забудь про неё, возьмись за нечто другое.

Автор: Dobryak 16.8.2016, 11:50

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2016, 10:40) *
Есть ещё одна проблема, к сожалению.

Пример ниже реальный, но без паролей и явок. Они излишни, потому что случай типичный.

В почтенном учреждении идёт обсуждение некой модной идеи.
Один из учёных с именем с пылом и жаром её защищает, другой тоже с именем с таким же напором её морально изничтожает.


Последние несколько лет по уши влез как теоретик в некую задачу, которая решается на немецком ускорителе. Точнее, на нем идет отработка методических аспектов и успехи налицо. Прорыв на 4 порядка в точности измерения частоты прецессии спина в ускорителе --- лучше одной миллиардной, это впервые в мире. Время когерентности горизонтального спина для дейтронов около получаса. Предыдущий рекорд в Будкеровском иституте с электронами и позитронами --- доли секунды, снова прорыв на почти 4 порядка. Все опубиковано в Physical Review Letters --- по физике лучший журнал. Сегодня пишу черновик статьи туда же с первым измерением ориентации спина поляризованных частиц в ускорителе с точностью в микрорадин, и в потенциале еще порядок в точности --- никто до этого даже не думал ни о чем подобном.

Евросоюз выдал грант в 5 лимонов --- из 8 (!) рецензентов пятеро назвали проект супер и ни одной кислой рецензии. А вот директор центра хочет все свернуть и ускоритель переключить на прикладные задачи.

У немцев власть такого директора безгранична и он сказал на обсуждении: "Я так хочу. Если бы я был неправ, то мне надо было бы подать в оставку. Я этого делать не собираюсь." Я чуть не возопил: "Марксистское учение всесильно, потому что оно верно!". А пришел он в директора научного центра с чисто инженерным опытом. Точная копия одного известного пожарника во главе одного всем на форуме известного института под Питером. А немецкая субординация такова, что через голову этого директора протестовать в министерстве недопустимо.

Так что география не при делах...

Автор: alex_bykov 16.8.2016, 16:39

QUOTE(Didro @ 16.8.2016, 6:19) *
Тем временем новосибирские порезано уже сменили стратегию, видимо читают тут и в других местах.
Теперь они подхватили идею открытой ловушки, т.е. хотят строить пинч, о которых я не раз упоминал как пока единственная перспективная для практики технология, как с физики, так и экономики.

Э-э-э-э... новосибирцы, вообще-то, этим долгое время занимались. Сейчас просто до популяризации добрались, поскольку, уже есть о чём говорить (я с другом-теоретиком, работающим с этой установкой, списывался, всё в порядке с научной точки зрения там). А вот по поводу "завтра там будет термояд" - это вряд ли, там ещё пахать и пахать...

Dobryak, по поводу влияния заряда (точнее, его распределения) на вероятность распада я понимаю, хотя в бракетах уже не опишу - лет 25 не смотрел в эту сторону. Но где такие "ободранные" ионы в природе найти? Особенно мне понравился пассаж про "приспособившихся" микроорганизмов, в условиях дефицита кальция получающих барий трансмутацией.

И про сверхпроводники примерно понятно. Мы предпочитаем решать "красивые", например, симметричные задачи, а дальше работать теорией возмущений к ним - так проще. Иногда оказывается проще решать задачу (практическую) перебором, особенно, когда не знаешь, как её теоретически решать. Это потом уже под полученное решение появляются вменяемые теории, но им нужно от чего-то оттолкнуться. Пример такого практического решения: для космической отрасли нужны были стальные шарики с очень малыми отклонениями от сферичности и малыми допусками, промышленность до такого уровня воспроизводимости результата к тому времени ещё не дошла, но шарики (для тех же подшипников) уже выпускала массово, решили отсевом - для космоса (штучно) всегда удавалось отобрать нужное количество шариков, близких к идеальным, а остальное "усваивалось" общей промышленностью...

Автор: Dobryak 16.8.2016, 19:27

QUOTE(alex_bykov @ 16.8.2016, 16:39) *
Э-э-э-э... новосибирцы, вообще-то, этим долгое время занимались. Сейчас просто до популяризации добрались, поскольку, уже есть о чём говорить (я с другом-теоретиком, работающим с этой установкой, списывался, всё в порядке с научной точки зрения там). А вот по поводу "завтра там будет термояд" - это вряд ли, там ещё пахать и пахать...

Dobryak, по поводу влияния заряда (точнее, его распределения) на вероятность распада я понимаю, хотя в бракетах уже не опишу - лет 25 не смотрел в эту сторону. Но где такие "ободранные" ионы в природе найти? Особенно мне понравился пассаж про "приспособившихся" микроорганизмов, в условиях дефицита кальция получающих барий трансмутацией.

И про сверхпроводники примерно понятно. Мы предпочитаем решать "красивые", например, симметричные задачи, а дальше работать теорией возмущений к ним - так проще. Иногда оказывается проще решать задачу (практическую) перебором, особенно, когда не знаешь, как её теоретически решать. Это потом уже под полученное решение появляются вменяемые теории, но им нужно от чего-то оттолкнуться. Пример такого практического решения: для космической отрасли нужны были стальные шарики с очень малыми отклонениями от сферичности и малыми допусками, промышленность до такого уровня воспроизводимости результата к тому времени ещё не дошла, но шарики (для тех же подшипников) уже выпускала массово, решили отсевом - для космоса (штучно) всегда удавалось отобрать нужное количество шариков, близких к идеальным, а остальное "усваивалось" общей промышленностью...

Александр, в Дармштадте ускоритель тяжелых ионов. Их обдирают по разному, например, пропуская сквозь фольгу, или сквозь пучок электронов в высокопоточном электронном ускорителе --- это т.н. циклотронный резонансный источник ионов. Это давно наработано, в том же большом адронном коллайдере смотрят столкновение тяжелых ободранных ядер вплоть до свинца.

Затем эти ионы загоняли в накопительное кольцо и следили за распадами. Главной проблемой было затухание пучка за счет остаточного газа в кольце, хотя вакуум был и космический. Справились. В тех экспериментах по бета-распаду теоретики задогло до эксперимента предсказали результаты и с разумной точностью --- они и вправду впечатляющие. В фиановских опытах ионизация могла быть от одно до двух, вряд ли даже трехзарядного иона. Так что эффект для хорошо разрешенных бета распадов как в цезии должен был быть мизерным.

За микроорганизмы я абсолютно убежден, что это экспериментальное недоразумение. Рассосется.... когда кто грамотнее возьмется повторить.

Автор: Didro 17.8.2016, 20:29

Не много времени назад.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=946&hl=%EF%E8%ED%F7

Автор: alex_bykov 18.8.2016, 13:59

Из интересно-провокационного рекомендую http://don-beaver.livejournal.com/175702.html.

Это немного провокационное продолжение его теоретической публикации: https://arxiv.org/abs/1608.01541
http://mnras.oxfordjournals.org/content/461/3/2929.full.pdf+html.

Смысл в том, что, если верно предположение Хокинга о том, что гравитационные волны не имеют массы, а значительная часть массы в больших чёрных дырах превращается в гравитационное излучение, то ускоренное расширение вселенной можно объяснить и без привлечения тёмных энергии и материи, только в рамках энштейновской ОТО и переменной массы.

Автор: Ultranauth 22.8.2016, 23:42

QUOTE(Didro @ 16.8.2016, 7:19) *
Тем временем новосибирские порезано уже сменили стратегию, видимо читают тут и в других местах.
Теперь они подхватили идею открытой ловушки, т.е. хотят строить пинч, о которых я не раз упоминал как пока единственная перспективная для практики технология, как с физики, так и экономики.


Они строят открытые ловушки с самого основания института в 60х годах. Одну родом из 80х (ГОЛ-3) вот недавно разобрали, что использовать ее останки в новых установках. Так что вы как-то однобоко прозрели насчет приоритетов ИЯФ в области термоядерной плазмы.

Автор: Ultranauth 22.8.2016, 23:50

QUOTE(Dobryak @ 16.8.2016, 12:50) *
Последние несколько лет по уши влез как теоретик в некую задачу, которая решается на немецком ускорителе. Точнее, на нем идет отработка методических аспектов и успехи налицо. Прорыв на 4 порядка в точности измерения частоты прецессии спина в ускорителе --- лучше одной миллиардной, это впервые в мире. Время когерентности горизонтального спина для дейтронов около получаса.


Интересно, термоядерщики любят говорить про спин-поляризованные ядра (которые в 1,6 раза поднимают сечение ТЯ-реакции) - интересно, а в столкновительной плазме такой спин может продержаться хотя бы несколько секунд? Вообще если такая технология действительно как-то реализуема, то Tri Alpha Energy может заинтересоваться - шутка ли, настолько разом снизить требования по конфайменту.

Автор: VBVB 23.8.2016, 0:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2016, 11:40) *
Проверь простейшим экспериментом, убедись, что идея стоящая, потом с чистой совестью выбивай деньги. Ну или наоборот, пойми, что идея бредовая, и забудь про неё, возьмись за нечто другое.

Александр, ну вы же прекрасно понимаете, что имеются проблемы и задачи, которые быстро и просто простым экспериментом никак не решаются.

Реальный пример из наблюдаемого живьем - проблема влияние изотопного состава воды и еды на биопроцессы и здоровье человека. Эту проблему лет пятнадцать плотно пытаются решить и еще лет тридцать решать будут...

А уж с ядрами превращения на порядок-два сложнее упомянутого.

Автор: VBVB 23.8.2016, 0:12

QUOTE(alex_bykov @ 16.8.2016, 17:39) *
Иногда оказывается проще решать задачу (практическую) перебором, особенно, когда не знаешь, как её теоретически решать. Это потом уже под полученное решение появляются вменяемые теории, но им нужно от чего-то оттолкнуться.

Реальный пример метода перебора из собственного опыта - поиск состава тройных ферритов с максимизацией магнитных потерь в УВЧ-области. Теории имеющиеся хрен чего полезного говорят по этому поводу. Приходится перебирать десяток металлов с сотнями возможных составов...

Во многих областях химического материаловедения экспериментальный перебор составов и условий синтеза композиций - стандартный подход.

Автор: Dobryak 23.8.2016, 9:11

QUOTE(Ultranauth @ 22.8.2016, 23:50) *
Интересно, термоядерщики любят говорить про спин-поляризованные ядра (которые в 1,6 раза поднимают сечение ТЯ-реакции) - интересно, а в столкновительной плазме такой спин может продержаться хотя бы несколько секунд? Вообще если такая технология действительно как-то реализуема, то Tri Alpha Energy может заинтересоваться - шутка ли, настолько разом снизить требования по конфайменту.

Для дейтерий-тритиевого синтеза это отношение однозначно предсказывается теорией и измерено экспериментально. Вся фишка в существовании резонанса в гелии-5, за предсказание которого молодого тогда Федора Львовича Шапиро в Дубне в пятидесятых мало кто не высмеивал. Пока это не подтвердилди на опыте. Для DD сейчас ставится совместный русско-немецко-итальянский эксперимент в ПИЯФ, в Гатчине. Теория в этом случае хромает.

Несколько секунд --- это цифирь с потолка. Есть две скорости: скорость реакции синтеза и скорость деполяризации. Надо всего лишь, чтобы поляризованное ядро успело вступить в реакцию синтеза быстрее, чем оно деполяризуется. Так вот, теория гласит, что сечение деполяризации много меньше сечения реакции синтеза.

В Сан-Диего имеется Токамак, принадлежащий General Atomic, а в ускорительной лаборатории им. Джефферсона есть Зандорфи, https://www.researchgate.net/profile/A_Sandorfi, один из мировых спецов по т.н. замороженным поляризованным DH мишеням --- это молекулы из дейтерия и водорода. Это в буквальном смысле "лед", который предлагается в токамак "закидывать", где он немедленно растает. Первоначальная-то плазма будет неполяризованной, так вот такой инжекцией поляризованных льдинок можно поляризацию плазмы поднять до уровня, про котором вместо 60% усиления скорости синтеза можно будет налюдать 20-30%. Этот Энди носится с проектом уже с дюжину лет, но грант выколотить у него никак не получается.

Есть еще проекты стрельнуть по этой ледышке лазерами.

В принципе у меня есть неплохая коллекция презентаций по теме, если есть интерес, то могу отправить по мылу эти с полсотни мегабайт. Но они все очень технические, разбираться в них требуется определенная подготовка плюс желание --- не для бабулек на скамейке у подъезда.

Автор: Ultranauth 23.8.2016, 16:31

QUOTE(Dobryak @ 23.8.2016, 10:11) *
В принципе у меня есть неплохая коллекция презентаций по теме, если есть интерес, то могу отправить по мылу эти с полсотни мегабайт. Но они все очень технические, разбираться в них требуется определенная подготовка плюс желание --- не для бабулек на скамейке у подъезда.


Очень интересно. Я вам напишу в личку почту.

Автор: Dobryak 23.8.2016, 18:49

QUOTE(Ultranauth @ 23.8.2016, 16:31) *
Очень интересно. Я вам напишу в личку почту.

Получилось даже около 60 Мегабайт... развлекайтесь!

Автор: barvi7 2.12.2016, 20:00

https://rg.ru/2016/12/01/akademik-aleksandrov-vanga-byla-vsego-lish-neschastnoj-slepoj.html
. . .Так вот, Росси якобы изобрел холодный ядерный синтез, чтобы на его основе создать машины, производящие тепла больше, чем потребляют энергии. Ему удалось получить от американцев 20 млн долларов в качестве стартапа. Однако он ничего не сделал, тихо "замял тему". А спустя несколько лет снова вышел на широкую арену, демонстрируя новые вариации своей машины. Человек он оборотистый. Не получилось в одном месте - переезжает в другое.

Автор: AtomInfo.Ru 14.12.2017, 21:09

Ещё один лазерный термояд?
https://newsroom.unsw.edu.au/news/science-tech/laser-boron-fusion-now-%E2%80%98leading-contender%E2%80%99-energy

Автор: armadillo 14.12.2017, 22:35

Цитата
Статья в Нейчур: https://www.nature.com/articles/nature24289.epdf?referrer_access_token=O5kwdWIYrf9Jci6eN_2TRdRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0MwVq8cmHLuj5WCtS
bfQ6pv5qW_5FS9B6KfsqxMVjIpKGsNlpMfjsuzJSXaWiJtYDvg5MByZU7iniH4NPkzrURmM11bRRLREn
N3c4hLDnbedacpQ1TVCNo9qpZv6uWMrngnm4lY2r0-moIFXJObuEY1gtDhnO2o_DqH3CmjpQM_bXVHccZGiMPce3GBE-iRx_ePY7lVE3pdYMN1ur8X9kljV8jPaoQ2pqE_c6qJNFOkisHj6IsTb8ekjdPwjfyX2IE%3D

Перепев Рабиновичем на русском: http://www.atomic-energy.ru/news/2017/11/10/80765

По "quark fusion" гугель находит массу рабиновичей англоязычных.

Если коротко: некие Марек Карланер и Джонатан Рознер предложили модель кваркового синтеза, в которой два тяжелых бариона образуют один "дважды очарованный барион" (теоретически предсказаны в рамках стандартной модели уже давно, этим летом экспериментально обнаружены на БАКе) и один нейтрон. Реакция дает 138 МэВ, что на порядок больше энергии термоядерного синтеза.

Автор: Dobryak 14.12.2017, 23:27

"Теория" Марека КарлИнера и престарелого Джонатана Рознера не имеет к холодному синтезу абсолютно никакого отноршения и ни при какой погоде не может быть использована для производства энергии. "Теория" с захватом электрона протоном и образованием нейтрона настолько смехотворно несостоятельна, что обсуждать её себя не уважать. Дикие модификации кулоновского барьера несовершенствами решетки не менее смехотворны.

Научная презентация, которая начинается со списка "знаменитостей", которым нравится холодный синез, была бы в нормальной научной аудитории освистана.

Автор: barvi7 15.12.2017, 14:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.12.2017, 21:09) *
Ещё один лазерный термояд?
https://newsroom.unsw.edu.au/news/science-tech/laser-boron-fusion-now-%E2%80%98leading-contender%E2%80%99-energy

" . . .Rather than heat fuel to the temperature of the Sun using massive, high-strength magnets to control superhot plasmas inside a doughnut-shaped toroidal chamber (as in NIF and ITER). . ."

Про Тор и магниты для NIF слышу впервые, поэтому это неправда rolleyes.gif
А протон "склеить" с бором будет посложнее, чем D + T

Автор: Ultranauth 6.1.2018, 12:32

QUOTE(barvi7 @ 15.12.2017, 15:57) *
" . . .Rather than heat fuel to the temperature of the Sun using massive, high-strength magnets to control superhot plasmas inside a doughnut-shaped toroidal chamber (as in NIF and ITER). . ."

Про Тор и магниты для NIF слышу впервые, поэтому это неправда rolleyes.gif
А протон "склеить" с бором будет посложнее, чем D + T



Я разбирал вкратце https://tnenergy.livejournal.com/123735.html

Автор: Ultranauth 17.1.2018, 13:55

Обзор всех существующих сегодня фирм, которые хотят коммерциализировать термоядерную энергетику

https://tnenergy.livejournal.com/125733.html

Автор: Zlobniy Shurik 30.3.2018, 12:11

https://lenta.ru/news/2018/03/30/lm/

Компании Lockheed Martin в феврале 2018 года удалось получить патент на компактный термоядерный реактор. В издании The War Zone допускают, что в ближайшее время американская корпорация выступит с «крупным заявлением».
...

подробности https://lenta.ru/news/2018/03/30/lm/

Автор: Ultranauth 30.3.2018, 12:47

QUOTE(Zlobniy Shurik @ 30.3.2018, 13:11) *
https://lenta.ru/news/2018/03/30/lm/

Компании Lockheed Martin в феврале 2018 года удалось получить патент на компактный термоядерный реактор. В издании The War Zone допускают, что в ближайшее время американская корпорация выступит с «крупным заявлением».
...

подробности https://lenta.ru/news/2018/03/30/lm/


Патенты уже лет 70 можно получать без действующей модели. Конкретный проект CFR, который в недрах Локхид Мартин ведет Tom McGuire не имеет особых шансов. Писал про него ранее

QUOTE
Описание концепции: Открытая ловушка с внутриплазменными диполями. Позволяет, как и все открытые ловушки достичь высокой доли использования давления магнитного поля (в отличии от токамаков), а значит доступны реакции DD, DHe3.

Экспертная позиция: На самом деле, этот тип магнитных ловушек концептуально уходит еще в 60е годы, и плотно исследовался теоретически и экспериментально. Но похоже, команда CFR истории не знает, поэтому набивает многие шишки самостоятельно. Интересно, что изначальные планы создать реактор “который помещается в грузовик” уже отброшены, и размеры минимального реактора http://fusion4freedom.us/pdfs/McGuireAPS.pdf. Если дальше экстраполировать опыт работы с этой концепцией на команду CFR, то скоро они должны узнать, что размещать сверхпроводящие катушки прямо внутри идущей термоядерной реакции мягко говоря “не инженерно” и из лаборатории этой концепции скорее всего не удастся выбраться и в этот раз.


Автор: AtomInfo.Ru 2.4.2018, 18:33

QUOTE(Zlobniy Shurik @ 30.3.2018, 12:11) *
https://lenta.ru/news/2018/03/30/lm/


В Звенигороде сегодня конференция по УТС и физике плазмы. Выступавшему бельгийцу первым делом задали вопрос про эту новость. Он ответил, что у них (бельгийских термоядерщиков) никакой информации про этот проект и его статус нет.

Автор: VBVB 3.4.2018, 16:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.4.2018, 19:33) *
В Звенигороде сегодня конференция по УТС и физике плазмы. Выступавшему бельгийцу первым делом задали вопрос про эту новость. Он ответил, что у них (бельгийских термоядерщиков) никакой информации про этот проект и его статус нет.

А почему бельгийский физик-термоядерщик должен обязательно знать о довольно закрытом военном проекте одной военной конторы по разработке термоядерного тепловыделяющего узла для разной боевой техники?

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2018, 16:53

QUOTE(VBVB @ 3.4.2018, 16:03) *
А почему бельгийский физик-термоядерщик должен обязательно знать о довольно закрытом военном проекте одной военной конторы по разработке термоядерного тепловыделяющего узла для разной боевой техники?


Не должен, конечно.
Просто наблюдение из обсуждения. То есть, они тоже не в курсе.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)