IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СОУП и БН, Вынос из БН-800
Татарин
сообщение 10.4.2016, 2:24
Сообщение #21


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 787
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 9.4.2016, 12:32) *
Посмотрите на вещи под другим углом. Вы уже отработали техрологию утилизации оружейного плутония. За два года, с использованием всяких политических маневров, поможете и другим. Не срывать же СУОП из за вашей упрямости wink.gif
Потом.научитесь замыкать всяких циклов. Поможете и другим...

Нам-то зачем срывать СОУП?

Просто мы можем вслед за американцами переложить военный плутоний в другие, более красивые коробочки.
Стронция-90 добавить, как американцы. Или цианидом засыпать, например. Откроют террористы, попробуют на вкус - и отравятся.
Или можем картинки страшные на крышке нарисовать, чтоб они открывать испугались.
У нас много технологий утилизации, я уверен, что ещё десяток найдётся, зря Вы думаете, что это только американцы умеют. smile.gif

А БН-800 тогда использовать для сжигания энергетического и наработки нового плутония - по прямому назначению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 6:37
Сообщение #22


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



У американцев нет варианта утилизаций за приемлемые деньги. Им он не нужен и они не хотят увеличивать своих запасов.

А вам все "по прямому назначению" подавай. Насколько разными могут быть люди, которые воспитывались при разных условиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 6:40
Сообщение #23


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(LAV48 @ 10.4.2016, 0:19) *
За соответствующие ценники...
P.S. Просто бизнес wink.gif

Ну, видите, что никто не горит особым желанием получит чего либо от вас "за соответствующие...". Проблема не в отсутствия их, а совсем в другом. Обоснованные сомнения, что потратите вы их на развитие "неправильных ценностей".

Не в обиду это сказано. Руководство вашего государства уже тенденцию заметило и кое как пробует вписаться в новых реалиях, но народ медленно за ним следует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 9:46
Сообщение #24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 219
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 10.4.2016, 2:24) *
Стронция-90 добавить, как американцы.


Секретный американский разбавитель не радиоактивен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 10.4.2016, 9:49
Сообщение #25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 051
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Vaklin Hristov @ 9.4.2016, 12:32) *
Посмотрите на вещи под другим углом. Вы уже отработали техрологию утилизации оружейного плутония. За два года, с использованием всяких политических маневров, поможете и другим. Не срывать же СУОП из за вашей упрямости wink.gif
Потом.научитесь замыкать всяких циклов. Поможете и другим...



Цитата(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 6:40) *
Ну, видите, что никто не горит особым желанием получит чего либо от вас "за соответствующие...". Проблема не в отсутствия их, а совсем в другом. Обоснованные сомнения, что потратите вы их на развитие "неправильных ценностей".

Не в обиду это сказано. Руководство вашего государства уже тенденцию заметило и кое как пробует вписаться в новых реалиях, но народ медленно за ним следует.


Гы гы гы

Люблю такое


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 9:54
Сообщение #26


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 219
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 6:37) *
У американцев нет варианта утилизаций за приемлемые деньги. Им он не нужен и они не хотят увеличивать своих запасов.


Думать надо было раньше. Нет денег, дорого и т.п. - не садись за стол. Сел не подумав - отвечай. Не хочется отвечать, передёргиваешь карты - получи канделябром.

По этой цепочке американцы дошли до конца - передёрнули карты и теперь покорно ждут, когда их огреют канделябром.

А всё почему? Работать надо уметь, а не рассказывать о том, какая они великая держава.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 10.4.2016, 9:59
Сообщение #27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 051
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 6:37) *
У американцев нет варианта утилизаций за приемлемые деньги. Им он не нужен и они не хотят увеличивать своих запасов.


Все же просто - пусть нам отдадут бесплатно. От них тогда вообще не потребуется никаких затрат laugh.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 10:17
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 219
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 10.4.2016, 9:59) *
Все же просто - пусть нам отдадут бесплатно. От них тогда вообще не потребуется никаких затрат laugh.gif


Кхм... Программа утилизации плутония - одна из крупнейших в офисе Defense Nuclear Nonproliferation (DNN), есть такой в Штатах.

Они успешно который год осваивали деньги, при этом ни хрена не делали, начальству объясняли, что "у-русских-ничего-не-выйдет-потому-что-они-воруют" и "с-Кириенко-мы-договорились".

Сроки подходят, и неожиданно выяснилось, что
1) русские не воруют (по крайней мере, в сравнении с западниками не воруют),
2) с Кириенко не договорились.

Пошла волна паники: "Что делать?". Отдавать русским, конечно, они не будут, это уж совсем позорный шаг. Пошли истерические совершенно варианты - давайте закопаем.

Закопать можно в единственном месте, на WIPP. То, что туда отходы свозили с опечатками в инструкции (совать вместо не совать), что там вентиляция сгнила и он попёрдывает в воздух, и если б не пожар, никто бы про попёрдывание не узнал - это всё срочно забыли.

Триумф американской бюрократии, чего уж тут.

В общем, конец истории немного предсказуем, осталось только дождаться 2018 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.4.2016, 10:59
Сообщение #29


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 569
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Татарин @ 10.4.2016, 2:24) *
Нам-то зачем срывать СОУП?

...

А БН-800 тогда использовать для сжигания энергетического и наработки нового плутония - по прямому назначению.

Это и будет срывом договорённостей.

Лучше мы тогда американский излишек на БН-800 будем утилизировать "за приемлемые деньги".
А для энергетического запаса придётся строить серию БН-1200 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 11:10
Сообщение #30


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 219
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.4.2016, 10:59) *
Лучше мы тогда американский излишек на БН-800 будем утилизировать "за приемлемые деньги".


LAV48,

передача оружейного плутония от страны к стране слабо совместима с ДНЯО и национальными документами по нераспространению.

Передачу такого материала от одной ядерной страны к другой ещё можно теоретически рассмотреть (для целей утилизации, под контролем МАГАТЭ, СБ ООН и высшего разума с Альфы Центавра), но для американцев это станет таким унижением, что они просто не будут рассматривать такой вариант.

Они лучше сорвут договор под предлогом экономии денег - тоже не сахар, но своей прессе проплатят, европейскую заставят и объяснят публике, как это верно и правильно.
Но передавать русским - это невозможно.

Собственно, даже тот факт, что некоторые обоснования для американской части программы делались в России (потому что американцы уже не умели их делать) - даже об этом факте упоминание на Западе практически табу.

Поэтому вариант, что БН-800 будет жечь американский плутоний - это фантастика, причём не научная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 11:31
Сообщение #31


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Вопрос приритетов.
Для кого приоритет деньги, для другого - достойнство.

В конечном счете Америка решит вопрос по переносу технологии за куда более приемлемые деньги, чем изначально собирались проутилизировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 11:33
Сообщение #32


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Дед Мороз @ 10.4.2016, 8:49) *
Гы гы гы

Люблю такое

Любите. Мы в услугу народу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 11:40
Сообщение #33


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 219
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 11:31) *
В конечном счете Америка решит вопрос по переносу технологии за куда более приемлемые деньги, чем изначально собирались проутилизировать.


Ничего она не будет решать.

Сейчас они несколько лет за бюджетные деньги поизучают вариант с разбавлением и хранением на WIPP, придут к единственно правильному ответу, что это невозможно, и перейдут к следующему пункту повестки дня. Он уже обозначен - закачать плутоний в скважины глубиной несколько километров. Этот вариант можно изучать ещё дольше, потому что чем дальше в лес, тем меньше в Америке грамотных технарей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 11:44
Сообщение #34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 219
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Самое интересное, что янки могли бы спокойно обратиться за помощью к Европе, а именно, к Франции - ядерная держава (можно решить проблему с ДНЯО), налаженные технологии MOX для LWR. Но не обратились, и вариант не рассматривается вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 12:00
Сообщение #35


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Совсем другой вариант набрасывается в глазах. Писал уже, что очень невовремя ажиотаж с БНом сделали. Миллиардные контракты на водяную технологию будут весьма спорными если США начнет убеждать всех подряд как вы зажали решение по плутонию и как мир из за вас не самое лучшее место. Посдеднее будет перифраза со слов Лаврова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 12:11
Сообщение #36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 219
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 12:00) *
Миллиардные контракты на водяную технологию будут весьма спорными если США начнет убеждать всех подряд как вы зажали решение по плутонию и как мир из за вас не самое лучшее место.


Ваклин, честное слово - неумение других стран (а именно, Европы) формулировать свою точку зрения и отстаивать её перед Вашингтоном, это последнее, что нас сейчас интересует. Если интересует вообще.

А с миллиардными контрактами на блоки замещения в ЕС всё равно будет так, как решат Штаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 12:41
Сообщение #37


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Примерно так и будет. Только вы им сходу добавили и новую для них хотелку. Наверно можно было подождать и умело реализовать конкретное технологическое преимущество, но ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 13:19
Сообщение #38


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 219
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ваклин, пора делать атомную энергетику XXI века.

Нельзя вечно паразитировать на той промокашке, в которую ткнул пальцем адмирал Риковер чёрт знает сколько десятилетий назад. Думаю, если б адмирал увидел, на что похожа отрасль сегодня, всех бы отправил пожизненно чистить гальюны.

Пора переставать бездумно жечь уран, восполнить запасы которого на планете мы не можем, он самый тяжёлый природный элемент, и плодить отходы.

Надо или возвращаться к тому, что предлагал Ферми (чисто быстрая энергетика), или (что более реально сейчас) запускать двухкомпонентную схему.

Ждать, пока раскочегарятся остальные, мы не собираемся. Хотите - догоняйте. Не хотите - ну, значит, тема атома в Европе подходит к своему завершению.
Такова се ля ви, нравится это или не нравится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 10.4.2016, 14:01
Сообщение #39


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Никто никого догонять не собирается. С догонами, обгонами и перегонами покончено после падения стального занавеса. Сейчас один продвигает одно направление, друго другое. С помощью политических рычагов расширяется доступ к благам. В перевес на сопротивление ищется альтернативный подход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.4.2016, 14:10
Сообщение #40


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 219
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 14:01) *
Никто никого догонять не собирается. С догонами, обгонами и перегонами покончено после падения стального занавеса. Сейчас один продвигает одно направление, друго другое. С помощью политических рычагов расширяется доступ к благам. В перевес на сопротивление ищется альтернативный подход.


Тогда какие вопросы к БН-800? Мы пошли тем путём, который считаем верным и который выбран для атомной энергетики нобелевскими лауреатами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.12.2018, 16:37
Rambler's Top100