IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Атомно-водородная энергетика в России
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 15:16
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2018, 11:26) *
Добрый человек прислал ссылку на презентацию Пономарёва-Степного, который, по всей видимости, является крёстным отцом идеи о дальневосточном центре.
http://nsrus.ru/files/ppt/news/fr17/0-3-2-...rev-Stepnoj.pdf


И его презентация по водородной энергетике.
http://atominfo.ru/files/vodorod.pptx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 22:24
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Концерн рассматривает водородную энергетику в среднесрочной перспективе (15-30 лет). Его интересует опытный комплекс с ВТГР и установкой получения водорода.

Есть интересный аспект. Водородная установка поможет избежать необходимости манёвров. В часы провалов мощность не снижается, а избыток генерации отдаётся на производство водорода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 30.5.2018, 23:10
Сообщение #3


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 22:24) *
Концерн рассматривает водородную энергетику в среднесрочной перспективе (15-30 лет). Его интересует опытный комплекс с ВТГР и установкой получения водорода.

Есть интересный аспект. Водородная установка поможет избежать необходимости манёвров. В часы провалов мощность не снижается, а избыток генерации отдаётся на производство водорода.

глупость написал


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 23:13
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 30.5.2018, 23:10) *
глупость написал


Давай свою версию, с интересом послушаем smile.gif
Потому как не моя это идея.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 30.5.2018, 23:14
Сообщение #5


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 23:13) *
Давай свою версию, с интересом послушаем smile.gif
Потому как не моя это идея.

не может быть "избытка генерации" если нет генератора


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 23:15
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 23:13) *
Потому как не моя это идея.


Называется она "Маневрирование не мощностью, а продукцией".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 30.5.2018, 23:16
Сообщение #7


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 23:15) *
Называется она "Маневрирование не мощностью, а продукцией".

А чего ею (продукцией) маневрировать? Она складируется.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 23:31
Сообщение #8


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 30.5.2018, 23:14) *
не может быть "избытка генерации" если нет генератора


А, слово не понравилось, а я-то думал biggrin.gif
В общем, идея простая. Мощность не трогаешь вообще. Рядом у тебя свой потребитель, водородное производство. Его потребление и меняешь вместо того, чтобы менять мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 30.5.2018, 23:42
Сообщение #9


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 23:31) *
А, слово не понравилось, а я-то думал biggrin.gif
В общем, идея простая. Мощность не трогаешь вообще. Рядом у тебя свой потребитель, водородное производство. Его потребление и меняешь вместо того, чтобы менять мощность.

Это если водород получать электоролизом, то да.

В презентации вся мощность реактора идёт на производство водорода а генератора нет.





--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 23:47
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 30.5.2018, 23:42) *
Это если водород получать электоролизом, то да.


Да, это и имел в виду.

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 30.5.2018, 23:42) *
В презентации вся мощность реактора идёт на производство водорода а генератора нет.


А это не из этой презентации. Это от другой организации.

У Пономарёва-Степного - да, всё по классике.
Но у него в презентации температуры не очень хорошие. 680 градусов - по-моему, это немного для водорода.
У американцев был проект VHTR (very-high temperature), там температуры были близкими к 1000 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.5.2018, 23:47
Сообщение #11


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 090
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Я так размышляю: нет генератора - нет нкоходимости ходить за суточным графиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 23:49
Сообщение #12


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 30.5.2018, 23:47) *
Я так размышляю: нет генератора - нет нкоходимости ходить за суточным графиком.


Уже нашли генератор, он в другой организации был biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 30.5.2018, 23:51
Сообщение #13


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 23:47) *
Но у него в презентации температуры не очень хорошие. 680 градусов - по-моему, это немного для водорода.
У американцев был проект VHTR (very-high temperatue), там температуры были близкими к 1000 градусов.


Для метана достаточно, и как этап освоения технологии идея вполне рабочая


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 23:54
Сообщение #14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Не знаю, как у вас, а у нас при осреднённом КИУМе порядка 70% экономика начинает лететь к чёрту. Отсюда как одна из идей и возник вариант с электролизерами. Но он пока в порядке идеи, т.к. манёвров особо пока что не требуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 23:56
Сообщение #15


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 30.5.2018, 23:51) *
Для метана достаточно, и как этап освоения технологии идея вполне рабочая


Соглашусь, пожалуй.
Тем более, что у американцев VHTR так и не получился (материалы?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 31.5.2018, 0:13
Сообщение #16


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 090
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Я только вот не понял, если из метана делать водород, то CO2 получится столько же, как если просто метан сжечь? В чём тогда экологичность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.5.2018, 7:57
Сообщение #17


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 31.5.2018, 0:13) *
В чём тогда экологичность?


Это ж не к нам вопрос, а к водородной части. При неатомном производстве проблемы те же. Должны что-то придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 31.5.2018, 15:00
Сообщение #18


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 169
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 22:24) *
Концерн рассматривает водородную энергетику в среднесрочной перспективе (15-30 лет). Его интересует опытный комплекс с ВТГР и установкой получения водорода.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.2.2013, 17:00) *
ВТГР вещь интересная, конечно.

Когда я только поступил в 1982 году в ОФ МИФИ, нам рассказывали, что будут такие реакторы как ВТГР. Книжки были, учебники. В конце 80-ых пошёл разговор, что их начнут строить в Союзе. Говорили про Шевченко (мол, верблюдам в степи всё едино, какой реактор там строить). Был вариант в Обнинске, на карповской площадке. Не уверен, но вроде говорилось ещё о Приморье. Немцы приезжали из Юлиха. Мой одногруппник считал с ними коэффициент диффузии для газовой полости ВТГР'а. Другой одногруппник дверь им вышибал в комнате в общаге, когда... а, не важно smile.gif

Сейчас 2013 год. Не изменилось ничего. Всё также есть одни лишь книжки с перспективами. Ах да! Немцы из Юлиха, подзаработав на перегоне в Союз подержанных мерсов, ушли из отрасли. А ВТГР у нас так и нет.

Почему-то не уверен я, что в ближайшей перспективе ВТГР в России появятся. Не знаю, хорошо это или плохо. А вот за китайским опытом я бы последил с большим интересом. Что у них получится?

что то поменялось за 5 лет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.5.2018, 15:22
Сообщение #19


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 31.5.2018, 15:00) *
что то поменялось за 5 лет?


Да. Китайцы пускать собираются. Скоро опыт появится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 31.5.2018, 15:38
Сообщение #20


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 600
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 31.5.2018, 15:00) *
что то поменялось за 5 лет?


1) Концерн рассматривает водородную энергетику в среднесрочной перспективе (15-30 лет).
То есть, переводим на русский: "Пока ограничимся презентациями".

2) Автор презентации в ветке, конечно, любит газоохлаждаемые реакторы, но почему обязательно нам нужно зацикливаться на ВТГР?

В презентации гелий входит в ПГ при 750C, пар получается 680C.

Чтобы далеко не ходить, у меня под рукой цифры по БРЕСТу. У них вход по свинцу >500C, пар соответственно порядка 500C.
Вроде бы немного. Но они сейчас обосновывают материалы для активной зоны... нет, пока не буду говорить, но далеко за 600C они хотят перейти.
Вот, собственно, уже потихоньку приближаемся к гелиевым параметрам. И это при том, что у них задача поднимать температуру далеко не на первом месте (им реактор бы пустить хоть один).

Натрий напомню, БН-ВТ. Хоть проект и заморожен, но при необходимости можно его продолжить.
Так что газ - не единственный вариант.

Но я бы не спешил, конечно, трубить в трубы. Эта тема всё-таки на вырост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2018, 10:02
Rambler's Top100