IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
17 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Ханхикиви, Финляндия
Smith
сообщение 25.3.2013, 11:05
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2013, 20:41) *
И будет разборка ATMEA-1 против российского проекта.
Какой проект хотят выставить наши, мы пока не знаем.

зато теперь можно предположить, какой проект хотят сами финны:
"Менеджер проекта компании "Fennovoima Oy" Патрик Викберг в ходе диалога задал вопрос о возможности лицензирования проекта MIR.1200 на территории Финляндии" (с) http://www.atominfo.ru/newsd/k0804.htm

Сообщение отредактировал Smith - 25.3.2013, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.4.2013, 9:02
Сообщение #22


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 781
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Новость несколько сумбурная. Видимо, правительственные журналисты делали. На возможные неточности внимания не обращаем, важен сам факт.
http://atominfo.ru/newsd/k0948.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 5.4.2013, 16:43
Сообщение #23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 015
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Отраден уже сам факт попадания в тендер, еще год назад говорилось, что Россию туда не позовут.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 5.6.2013, 13:15
Сообщение #24


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 147
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(adelaida @ 26.2.2013, 21:22) *
Даже мне понятно, что под Росатом разговоры о средней мощности заточены, видимо уже решенное дело.

Росатом тут совершенно не при чём. Весь проект Фенновойма создавался под конкретный реактор - СВР1000, переименованный в КЕРЕНУ. У финского регулятора, как ни странно, значительно больший опыт и доверие к кипящим РУ, чем к РУ под давлением. Если бы не выход Сименса из немецкой дочки АРЕВЫ, то всё было бы уже давно решено.

Но случилось то, что случилось, и КЕРЕНА осталась сиротой в собственном доме. Все признают, что это реактор без слабых мест, но поскольку, в случае его продажи, основная часть денег будет освоена на территории ФРГ, а не Франции, руководство АРЕВЫ тупо его не предлагает, даже несмотря на очевидное желание финнов его получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 5.6.2013, 13:17
Сообщение #25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 186
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



А можно подробнее про достоинства Керены?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 5.6.2013, 13:26
Сообщение #26


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 147
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(armadillo @ 5.6.2013, 11:17) *
А можно подробнее про достоинства Керены?

Это единственный в мире реактор, сочетающий активные и пассивные системы безопасности, каждая из которых в состоянии самостоятельно привести реактор в безопасное положение после аварии. Ему не страшны никакие блэкауты, ошибки персонала и даже диверсии.

Плюс двухлетний топливный цикл, улучшенная нейтроника, система затопления drywell и прочие мелочи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.6.2013, 17:00
Сообщение #27


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 251
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Kerena™, в прошлом SWR-1000, 3370МВт(тепл.), 1250МВт(эл.), 3 паропровода, 8 ГЦН, турбина 1HP+3LP, далее все как почти как у всех. http://www.iaea.org/NuclearPower/Downloada...3/24.KERENA.pdf

В копилку товарища armadillo, заявленный внутренний вертикальный габарит реактора - 23450 мм, 995 тонн.

QUOTE
Это единственный в мире реактор, сочетающий активные и пассивные системы безопасности, каждая из которых в состоянии самостоятельно привести реактор в безопасное положение после аварии. Ему не страшны никакие блэкауты, ошибки персонала и даже диверсии.
Это про АЭС-2006 или ВВЭР-ТОИ? smile.gif

Из документа по ссылке, 7.4, стр. 17:
QUOTE
7.4. Reactor protection and other safety systems
...
The safety systems of the KERENA™ consist of both active and passive safety systems. As the passive safety systems alone are capable of controlling most postulated accidents during power operation, the safety I&C equipment can be reduced compared to existing plants. ...


Хотя, в принципе, есть более свежие документы от МАГАТЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 5.6.2013, 18:24
Сообщение #28


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 186
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Такая большая дура ради пассивного охлаждения? или они заранее рассчитывают потом "оптимизировать" в полтора раза в расчете на только активные системы?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.6.2013, 21:29
Сообщение #29


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 251
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(armadillo @ 5.6.2013, 19:24) *
Такая большая дура ради пассивного охлаждения? или они заранее рассчитывают потом "оптимизировать" в полтора раза в расчете на только активные системы?

Могу сделать предположение по первому вопросу. На страницах 1-2 пишут:
QUOTE
The high level of safety is reached by optimizing the combination of active and passive features:
...
Large water volumes in the Reactor Pressure Vessel (RPV), inside containment and outside containment for
safety reasons.

Большой объем воды в реакторе в целях безопасности, это сильно. smile.gif
А далее надо разбиратся с активной зоной, топливом (указано 2 вида), сепарацией и осушением пара. Интресно, что эквивалентный диаметр активной зоны 5553 мм при высоте 3000 мм, перегрев всего 8гр. С.

Занятно пмшут про ГЦН, привожу целиком:
QUOTE
2.4.3 Reactor water recirculation pumps
The eight reactor water recirculation pumps ensuresufficient cooling of the reactor core. Reactor power output can be controlled by varying the speed of the pumps. If one of the pumps should fail, the flow of coolant through the core can be kept constant by increasing the speed of the remaining pumps.
The pumps that have been selected for KERENA™ are so-called wet-motor pumps, where the electric pump motor is situated inside the reactor coolant pressure boundary. This eliminates the need for mechanical seals as well as for an oil-lubricated, combined thrust and journal bearing with its dedicated oil supply system. Moreover, there is no longer any axial thrust induced by the reactor coolant pressure that has to be accommodated.

То есть насосные агрегаты переменной скорости вращения, крепятся герметично к реактору, теплоноситель является и смазкой и охладителем. Можно регулировать мощность реактора изменением скорости вращения. При этом указана скорость вращения 1661 об/мин, небольшой напор и объем перекачиваемой жидкости на один насос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 5.6.2013, 21:32
Сообщение #30


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 186
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
теплоноситель является и смазкой и охладителем.

а разве не так на всем, что работает с водой?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.6.2013, 21:59
Сообщение #31


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 251
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(armadillo @ 5.6.2013, 22:32) *
а разве не так на всем, что работает с водой?

К примеру, на РБМК ранее были ГЦН с системой подачи масла для смазки. Впрочем, авторы проекта сами сравнивают свои насосы с "oil-lubricated". Наверное, в новых проектах это стандарт, однако за всю номенклатуру насосов на действующих АЭС, ручатся не буду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.6.2013, 23:17
Сообщение #32


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 251
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



К предыдущему сообщению, из свежих новостей:

ОКБМ Африкантов поставил насосное оборудование на Ростовскую АЭС
QUOTE
Поставленные насосы разработки "ОКБМ Африкантов" можно отнести к насосам нового поколения. В конструкции насосов применены подшипниковые опоры, работающие на перекачиваемой среде, что исключает применения маслосистемы и необходимости контроля за их температурным состоянием в процессе эксплуатации. Работоспособность таких подшипниковых опор подтверждена многолетним опытом эксплуатации в составе герметичных электронасосов.

http://atominfo.ru/newse/l0426.htm

Написано о дополнительных насосах питводы. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.6.2013, 18:37
Сообщение #33


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 251
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(asv363 @ 5.6.2013, 22:59) *
Наверное, в новых проектах это стандарт, однако за всю номенклатуру насосов на действующих АЭС, ручатся не буду.

Видимо, вчера уже плохо соображал, ГЦН-195(M), еще должны остатся. На этом, оффтопик прекращаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 10.6.2013, 14:14
Сообщение #34


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 147
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(asv363 @ 5.6.2013, 15:00) *
Из документа по ссылке, 7.4, стр. 17:
Хотя, в принципе, есть более свежие документы от МАГАТЭ.

Изначально, развитие двигалось именно по пути отказа от активных систем в пользу пассивных. Но, после заявки Сименса о выходе из немецкой АРЕВЫ в 2009 году, в процесс разработки впервые вмешались французы и концепция поменялась со "сначала пассивные, а потом дополняющие активные" на "сначала активные, а потом дублирующие пассивные". Фактически, пассивные ССК служат для страховки активных на случай т.н. common cause failure, такой как блэкаут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.6.2013, 16:25
Сообщение #35


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 251
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Спасибо, будем знать. Отказ по общим причинам, тем более LOOP, должен учитыватся в нынешних реалиях обязательно. Вот механизм (алгоритм) действия PPPT, честно говоря , не разбирал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 15.6.2013, 13:53
Сообщение #36


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 147
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(asv363 @ 10.6.2013, 14:25) *
Спасибо, будем знать. Отказ по общим причинам, тем более LOOP, должен учитыватся в нынешних реалиях обязательно. Вот механизм (алгоритм) действия PPPT, честно говоря , не разбирал.

Ну, там ничего сложного:



The passive pressure pulse transmitters are small heat exchangers that operate according to the same principle as the emergency condensers. Upon a drop in reactor water level, pressure builds up on their secondary side. This pressure is then used to initiate safety related switching operations (SCRAM, automatic depressurization and containment isolation of the main steam lines) without any need for electric power or I&C signals.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.6.2013, 9:25
Сообщение #37


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 251
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Согласен, спасибо. Однако, пишут и так:
QUOTE
3.2.5 Passive pressure pulse transmitters (PPPT)
The PPPT is a completely passive switching device that is used to directlyinitiate the following safety functions (as a minimum), without the need for I&C equipment: reactor scram, containment isolation at the main steam line penetrations, and automatic depressurization of the RPV. The PPPT comes into action as a result of a drop or increase in reactor water level as well as an increase in reactor pressure. For activating the various safety functions, PPPTs of redundant design are installed at three elevations. The upper PPPTs, situated at an elevation beneath that of the normal water levelof the RPV, are responsible for initiating reactor scram. The lower PPPTs, arranged at a lower elevation, activate automatic depressurization of the reactor as well as closure of the main steam containment isolation valves. Further PPPTs installed at appropriate locations respond to a rise in reactor water level above the main steam nozzles and likewise activate reactor scram and containment isolation at the main steam line penetrations.

В целом, пишут о 12 PPPT, расположенных на 3 отметках, и активируются они не только падением уровня воды в РУ, но и повышением, и ростом давления. Верхние отвечают за scram, нижние за ADS и изоляцию ГО. Аналогично, контролируют, и излишний подъем уровня выше уровня отводов паропроводов. Но таких интересных изображений, к сожалению, у меня нет. Утащу, вдруг пропадет. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2013, 11:58
Сообщение #38


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 781
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



С утра ожидавшаяся новость.

QUOTE
Финская компания Fennovoima и ЗАО "Русатом Оверсиз" подписали соглашение о разработке проекта подготовки контракта на строительство АЭС "Ханхикиви-1", говорится в сообщении Fennovoima.

"Ожидается, что контракт на строительство АЭС "Ханхикиви-1" в Финляндии будет подписан до конца 2013 года. Кроме того, в настоящее время стороны ведут переговоры о вхождении "Русатом Оверсиз" в уставной капитал Fennovoima с долей в 34%", - говорится в сообщении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 4.7.2013, 8:03
Сообщение #39


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 015
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Будет интересно, если наши построят блок раньше, чем французы в Олкилуото wink.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2013, 8:23
Сообщение #40


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 781
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 4.7.2013, 9:03) *
Будет интересно, если наши построят блок раньше, чем французы в Олкилуото wink.gif


Будет непросто. Там много разрешительных действий. Например, площадку под ВВЭР, скорее всего, не выделяли.

Тем не менее, шаг положительный. Лицензироваться в Финляндии надо было давно, даже если мы там не будем строить. Финны дают серьёзную бумажку, и ею можно будет размахивать на всех прочих тендерах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.9.2018, 17:49
Rambler's Top100