IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Kairos Power, О жидкосолевом проекте Втр. на Флайбе
nuc
сообщение 15.11.2020, 18:23
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Не пришло время? Активность подросла. Правда бумажная...

https://kairospower.com/

Все как обычно, революция в мире атомной энергетики. На бумаге...

Сообщение отредактировал nuc - 15.11.2020, 18:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.11.2020, 21:09
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Вот мнение "ториевого" дяденьки про KP:

Кайрос это бесполезная шутка...
Самое дорогое топливо, требующее новой квалификации для жидкого хладагента и конфиг. Самая дорогая охлаждающая жидкость LiF-2BeF2 с обогащением на 99,995% Li-7 (пока в расчетах было 99.95%) с затратами на безопасность по Категории 1 из-за того, что это оружейный процесс.
Дорогой опытно-конструкторский блок преобразования энергии scCO2 (пока думали про пар, но это ни какого значения не имеет), который все еще нуждается в развитии, масштабировании и повышении надежности для ядерной энергетики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 10.12.2020, 19:02
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Поскольку операции с Ве на территории Калифорнии практически невозможны (получение лицензии), то Кайрос начал строить стенд по испытаниям электро-подогреваемого контура с флайбом, в Нью Мексико. Построить они его построят, но дизайн стенда и решаемые задачи не отвечают суммам, которые будут потрачены. Аквариум с золотыми рыбками богатого папы строящийся для развлечений и успокоений амбиций в действии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.1.2021, 15:11
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 003
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



ЖСР без ЖСР.

Все неудобства работы с солью и самым неудобным из известных твёрдым топливом в одном флаконе.
И не бридер.

Разве что температура высокая и КПД приличный.

Странная фиговина. smile.gif
Такое ощущение, что сидели люди, перебирали комбинации всех реакторных идей, и тут кто-то - "э, народ, а вот это ещё не пробовали!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 7.1.2021, 18:56
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Татарин @ 7.1.2021, 15:11) *
ЖСР без ЖСР.

Все неудобства работы с солью и самым неудобным из известных твёрдым топливом в одном флаконе.
И не бридер.

Разве что температура высокая и КПД приличный.

Странная фиговина. smile.gif
Такое ощущение, что сидели люди, перебирали комбинации всех реакторных идей, и тут кто-то - "э, народ, а вот это ещё не пробовали!"


Именно так. В конструкцию выбрали все самое заковыристое. Там та еще конторка. Рулит бывший завкафедрой в Беркли. По моему выживший из ума персонаж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 7.1.2021, 18:57
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(nuc @ 7.1.2021, 18:56) *
Именно так. В конструкцию выбрали все самое заковыристое. Там та еще конторка. Рулит бывший завкафедрой в Беркли. По моему выживший из ума персонаж.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.1.2021, 0:36
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Новая презентация.
https://adamswebsearch2.nrc.gov/webSearch2/...ber=ML21021A364
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 24.1.2021, 17:28
Сообщение #8


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.1.2021, 0:36) *


Все как обычно. Ни о чем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 23.3.2021, 14:37
Сообщение #9


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 223
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(Татарин @ 7.1.2021, 15:11) *
ЖСР без ЖСР.

Все неудобства работы с солью

ну вроде соль не будет особо радиоактивной, поэтому все же проще чем в том же LiFTer
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 6.4.2021, 7:44
Сообщение #10


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(arcanist @ 23.3.2021, 14:37) *
ну вроде соль не будет особо радиоактивной, поэтому все же проще чем в том же LiFTer


Ну она все-таки будет. И трития там достаточно будет. Но даже если соль не будет, топливо никуда не деть. Оно-то будет. И вот тут снова проблем море. Которые кстати пока непонятны и для Хэ-энерджи. А как быть с графитовыми шариками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 18.4.2021, 2:05
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 003
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(arcanist @ 23.3.2021, 14:37) *
ну вроде соль не будет особо радиоактивной, поэтому все же проще чем в том же LiFTer

Она всё равно будет радиоактивной, то есть, второй контур нужен всё равно. Тритий там есть точно так же. Следить за химией соли гораздо проще, конечно, но всё равно нужно.

Но при этом главных преимуществ ЖСР - типа онлайн-переработки - схема не имеет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 22.4.2021, 16:48
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Татарин @ 18.4.2021, 2:05) *
Она всё равно будет радиоактивной, то есть, второй контур нужен всё равно. Тритий там есть точно так же. Следить за химией соли гораздо проще, конечно, но всё равно нужно.

Но при этом главных преимуществ ЖСР - типа онлайн-переработки - схема не имеет.


Именно. Это самая странная схема, которую только можно придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 28.4.2021, 0:32
Сообщение #13


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 223
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Онлайн переработка - это дорого, неисследовано и кошмар нераспространенца. все правильно, не надо вдобавок к каждой маленькой АЭС ещё и химзавод прикручивать - у них же в модуле по планам 140 Мве
ну и все таки если ДМ не растворены в соли, то убирается куча проблем. нет необходимости следить за крит массой во всех местах, радиоактивность соли существенно ниже, реактор куда лучше управляется

Сообщение отредактировал arcanist - 28.4.2021, 0:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.4.2021, 18:43
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 003
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(arcanist @ 28.4.2021, 0:32) *
Онлайн переработка - это дорого, неисследовано и кошмар нераспространенца. все правильно, не надо вдобавок к каждой маленькой АЭС ещё и химзавод прикручивать - у них же в модуле по планам 140 Мве
ну и все таки если ДМ не растворены в соли, то убирается куча проблем. нет необходимости следить за крит массой во всех местах, радиоактивность соли существенно ниже, реактор куда лучше управляется

Да, всё логично.
Только один вопрос: а соль-то тогда - нафига?

По совместимости с материалами другим теплоносителям уступает, по гидромеханике уступает, по теплопроводности уступает, замерзает при очень высоких температурах, требует контроля состава, по активируемости - уступает... разве что стоимость? Так опять же не лучший вариант.
В чём смысл именно с солью возиться?
Если есть онлайн-переработка, на это есть чёткий ответ: среди растворителей-теплоносителей соль смотрится неплохо. Но если переработки нет, то почему не натрий, не свинец, например? Теплоносителей масса под любые требования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 30.4.2021, 1:10
Сообщение #15


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 223
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(Татарин @ 29.4.2021, 18:43) *
Только один вопрос: а соль-то тогда - нафига?
Но если переработки нет, то почему не натрий, не свинец, например? Теплоносителей масса под любые требования.

Натрий горит, свинец корродирует и по нему нет наработок(у америкосов), свинец + висмут дорого и ограничено, вода с тризо не очень(плюс давление), гелий материалоемок. А по соли есть наработки - смотри MSRE, нет давления, не горит, неплохо переносит тепло, контролируемо корродирует (вроде проблема хастеллой н была в охрупчивании из за теллура, чего хотят избежать тризо топливом)
Ну по крайней мере я так понимаю их логику

Сообщение отредактировал arcanist - 30.4.2021, 1:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 30.4.2021, 16:54
Сообщение #16


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(arcanist @ 30.4.2021, 1:10) *
Натрий горит, свинец корродирует и по нему нет наработок(у америкосов), свинец + висмут дорого и ограничено, вода с тризо не очень(плюс давление), гелий материалоемок. А по соли есть наработки - смотри MSRE, нет давления, не горит, неплохо переносит тепло, контролируемо корродирует (вроде проблема хастеллой н была в охрупчивании из за теллура, чего хотят избежать тризо топливом)
Ну по крайней мере я так понимаю их логику


MSRE отработал 2500 часов с постоянными поломками. Если мне не изменяет память, ни одного цикла непрерывной работы более 100 часов. Так что по натрию, где как они заявляют... занимают "лидирующие" позиции (чисто цирк). Куб флайба стоит минимум миллион долларов. Технология обращения с флайбом утеряна. Кайрос и получает правительственные деньги исключительно на восстановление технологии, частные инвестиции это деньги семьи сыну. Мультик папа дает. Для контроля чистоты флайба требуется постоянная подпитка берилием. Тритий, высокие температуры плавления. Идея с топливом хороша, но не для соли. Единственное преимущество соли, выжигание минорных актинидов в жидкостных, растворных схемах.
А вот если всплывание попробовать в тяжелых теплоносителях, ... оболочечный шаровый ТВЭЛ, вполне, и сфера внутри полая, то перегрузку можно было бы организовать. Бред конечно, но...

Сообщение отредактировал nuc - 30.4.2021, 16:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 15.5.2021, 22:32
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 30.4.2021, 9:54) *
MSRE отработал 2500 часов с постоянными поломками. Если мне не изменяет память, ни одного цикла непрерывной работы более 100 часов.


нет, MSRE работал и подольше. 100 часов это был предшественник MSRE - ARE, у него это в тех.задании было, еле-еле вытянули

QUOTE(nuc @ 30.4.2021, 9:54) *
Единственное преимущество соли, выжигание минорных актинидов в жидкостных, растворных схемах.


обычно называют 3 преимущества:

1. онлайн-переработка и ториевый цикл
2. выжигание миноров
3. можно задрать температуры для эффективного прямого производства водорода (медный или йодный циклы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 16.5.2021, 5:13
Сообщение #18


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(pappadeux @ 15.5.2021, 22:32) *
нет, MSRE работал и подольше. 100 часов это был предшественник MSRE - ARE, у него это в тех.задании было, еле-еле вытянули
обычно называют 3 преимущества:

1. онлайн-переработка и ториевый цикл
2. выжигание миноров
3. можно задрать температуры для эффективного прямого производства водорода (медный или йодный циклы)


Может быть, но мне врезалась в голову цифра 100. Отчет у меня зажал индус (су...) при увольнении, не вернул гад.
1. Не доживем
2. Да
3. Материалы... а на металле ниизя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 16.5.2021, 22:26
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 15.5.2021, 22:13) *
Может быть, но мне врезалась в голову цифра 100. Отчет у меня зажал индус (су...) при увольнении, не вернул гад.


рекомендую

https://www.amazon.com/First-Nuclear-Era-Ti...l/dp/1563963582


QUOTE(nuc @ 15.5.2021, 22:13) *
1. Не доживем
2. Да
3. Материалы... а на металле ниизя?


1. только если индюки или киты упрутся

3. Это просто обсуждается в связи с реакторами, например

https://www.sciencedirect.com/science/artic...738573320309827

или

https://www.oecd-nea.org/science/hydro/iem3..._NevadaUniv.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 18.5.2021, 15:34
Сообщение #20


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 586
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(pappadeux @ 16.5.2021, 22:26) *
рекомендую

https://www.amazon.com/First-Nuclear-Era-Ti...l/dp/1563963582
1. только если индюки или киты упрутся

3. Это просто обсуждается в связи с реакторами, например

https://www.sciencedirect.com/science/artic...738573320309827

или

https://www.oecd-nea.org/science/hydro/iem3..._NevadaUniv.pdf



Довольно скептически отношусь к подобным презентациям и прочим картинкам. NEA вообще контора без специалистов. Погоду описывают. Аргументации никакой, одни предположения.
Но погляжу еще раз. Спасибо.

Сообщение отредактировал nuc - 18.5.2021, 15:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2021, 1:10