IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> БН, все про реакторы БН
AtomInfo.Ru
сообщение 18.2.2009, 11:03
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 299
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тема открыта по просьбе посетителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 20.3.2009, 15:25
Сообщение #2





Guests






Скажите, а почему пишут, что в быстрых реакторах плотности нейтронных потоков больше? Это как-то связано с их энергией? Игорь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 20.3.2009, 15:50
Сообщение #3


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Гость @ 20.3.2009, 15:25) *
Скажите, а почему пишут, что в быстрых реакторах плотности нейтронных потоков больше? Это как-то связано с их энергией? Игорь


Ну разве что очень опосредованно связано.

Есть простая формула: мощность реактора прямо пропорциональна произведению сечения деления на поток. На самом деле, там должны быть интегралы по объемам, по энергиям, но это не суть важно. Главное - такая пропорциональность.

С ростом энергии нейтронов сечения будут падать. Законы там очень сложные, встречаются по ходу дела огромные резонансы, но в конечном итоге оказывается, что в быстрых реакторах сечения порядков так на пару поменьше, чем в тепловых.

Значит, чтобы получить такую же мощность, как и в тепловых реакторах, придется увеличивать поток в той же мере, насколько упали сечения.

Иными словами, в быстрых реакторах число попаданий нейтронов в ядра, приводящих к выделению энергии, становится намного меньше, и чтобы обеспечить такое же количество попаданий, в реактор приходится "запускать" намного больше нейтронов.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 20.3.2009, 15:50
Сообщение #4





Guests






Игорь, а посмотреть в справочник тяжело? Вы бы ещё спросили: "А правда в быстрых реакторах нейтроны более быстрые, чем в тепловых?" И что такое нейтроны? Что значит быстрые? Что такое реакторы? Откуда там нейтроны, кто их туда поместил? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 20.3.2009, 16:05
Сообщение #5





Guests






Ну вы терпеливые ребята! Я б так не смог!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 20.3.2009, 16:15
Сообщение #6





Guests






Цитата(Гость @ 20.3.2009, 16:05) *
Ну вы терпеливые ребята! Я б так не смог!


не. не могу удержаться. это к какому ответу комментарий? первому или второму?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 20.3.2009, 16:30
Сообщение #7





Guests






За ответ спасибо. Не ругайтесь на меня сильно. Вы когда-то тоже учились и ничего не знали! Игорь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
непиарщик
сообщение 20.3.2009, 18:14
Сообщение #8





Guests






Попадалось ли кому точное определение, при какой средней энергии реактор можно считать быстрым?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.3.2009, 18:45
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 299
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(непиарщик @ 20.3.2009, 18:14) *
Попадалось ли кому точное определение, при какой средней энергии реактор можно считать быстрым?


mellow.gif

Такое определение не пойдет?

QUOTE
В частности, реактор можно считать РБН, если средняя энергия нейтронов, поглощаемых в основном делящемся элементе, лежит в области быстрых нейтронов с E>0,1 МэВ.

Усынин Г.Б., Кусмарцев Е.В. Реакторы на быстрых нейтронах: Учеб. пособие для вузов/Под ред. Ф.М.Митенкова. - М.: Энергоатомиздат, 1985. - 288 с.

Цитата со стр. 23.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 20.3.2009, 19:36
Сообщение #10





Guests






Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.3.2009, 18:45) *
mellow.gif

Такое определение не пойдет?


Oops! Вы меня удивили! Эта книжка под редакцией МИТЕНКОВА???? Всю сознательную жизнь считал ее просто Усыниным. А тут вон какое дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 20.3.2009, 21:17
Сообщение #11





Guests






Не понял удивления -- Усынин тоже горьковчанин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 21.3.2009, 13:37
Сообщение #12





Guests






Цитата(непиарщик @ 20.3.2009, 18:14) *
Попадалось ли кому точное определение, при какой средней энергии реактор можно считать быстрым?


Takogo strogogo opredelenia netu. Vse privykli, chto est' spisok iz 37 reactorov i prodvinutych proectov i ich nazyvayut bystrymi. Excuse me for translit.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
непиарщик
сообщение 21.3.2009, 21:41
Сообщение #13





Guests






Цитата(Гость @ 21.3.2009, 13:37) *
Takogo strogogo opredelenia netu. Vse privykli, chto est' spisok iz 37 reactorov i prodvinutych proectov i ich nazyvayut bystrymi. Excuse me for translit.


А нельзя ли посмотреть на этот списочек? Или скиньте на него ссылку. Благодарен заранее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.3.2009, 14:17
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 299
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Гость @ 21.3.2009, 13:37) *
Takogo strogogo opredelenia netu. Vse privykli, chto est' spisok iz 37 reactorov i prodvinutych proectov i ich nazyvayut bystrymi. Excuse me for translit.


Гость,

Вы этот список имели в виду?
    Experimental Fast Reactors
  1. Rapsodie (France)
  2. KNK-II (Germany)
  3. FBTR (India)
  4. PEC (Italy)
  5. JOYO (Japan)
  6. DFR (UK)
  7. BOR-60 (Russian Federation)
  8. EBR-II (USA)
  9. Fermi (USA)
  10. FFTF (USA)
  11. BR-10 (Russian Federation)
  12. CEFR (China)
    Demonstration or Prototype Fast Reactors
  13. Phénix (France)
  14. SNR-300 (Germany)
  15. PFBR (India)
  16. MONJU (Japan)
  17. PFR (UK)
  18. CRBRP (USA)
  19. BN-350 (Kazakhstan)
  20. BN-600 (Russian Federation)
  21. ALMR (USA)
  22. KALIMER-150 (Republic of Korea)
  23. SVBR-75/100 (Russian Federation)
  24. BREST-OD-300 (Russian Federation)
    Commercial Size Reactors
  25. Super-Phénix 1 (France)
  26. Super-Phénix 2 (France)
  27. SNR 2 (Germany)
  28. DFBR (Japan)
  29. CDFR (UK)
  30. BN-1600 (Russian Federation)
  31. BN-800 (Russian Federation)
  32. EFR
  33. ALMR (USA)
  34. BN-1800 (Russian Federation)
  35. BREST-1200 (Russian Federation)
  36. JSFR-1500 (Japan)
В нем 36 позиций, а не 37. Кого мы забыли?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.3.2009, 14:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миклован
сообщение 12.4.2009, 13:02
Сообщение #15





Guests






Вопрос навеянный статьями на сайте про Индию и PFBR. А как у нас обстоят дела со сталями для БН? У Индии будут всякие ODS и прочее, а у нас?
Упреждая админа, сам ставлю ссылку про Индию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 12.4.2009, 13:42
Сообщение #16


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Миклован @ 12.4.2009, 14:02) *
Вопрос навеянный статьями на сайте про Индию и PFBR. А как у нас обстоят дела со сталями для БН? У Индии будут всякие ODS и прочее, а у нас?
Упреждая админа, сам ставлю ссылку про Индию.


У нас есть только справка, откопанная в INIS.

В настоящее время во ФГУП ВНИИНМ основные работы по разработке, исследованию и внедрению оболочечных сталей могут быть сгруппированы следующим образом:

1. Аустенитные хромоникелевые стали
  • Согласно "Решению об организации работ по применению реперных ТВС для обеспечения послеэксплуатационного контроля качества конструкционных материалов штатных ТВС реактора БН-600" в 2007 г. должны быть изготовлены ТВС с твэлами с оболочками из стали ЧС-68 х.д. регламентированного химического состава со штатной и повышенной степенью х.д. для обеспечения возможности повышения КИУМа БН-600 и проектных характеристик активной зоны первой загрузки реактора БН-800.
  • В соответствии с "Решением об организации работ по изготовлению ТВС с оболочкой твэл из стали ЭК-164 х.д. и опытной эксплуатации в активной зоне реактора БН-600", утвержденному "Росэнергоатомом" и ОАО "Твэл", изготовлены и поставлены на ресурсные испытания в БН-600 две смешанные ТВС (усовершенствованная структурно-стабильная аустенитная хромоникелевая сталь ЭК-164 с повышенной стойкостью к радиационному распуханию и штатная сталь ЧС-68). В настоящее время завершается изготовление шести ТВС с оболочками из стали ЭК-164, после чего они также будут поставлены на облучение в БН-600.
2. Жаропрочные ферритно-мартенситные стали ЭП-450, ЭК-181 и ЧС-139:
  • Изготовление ОТВС реактора БН-600 с оболочками из промышленной стали ЭП-450.
  • Проведение высокодозного облучения образцов в составе материаловедческой сборки реактора БН-600.
  • Обеспечение постановки на облучение ЭТВС в реактор БОР-60 с опытными твэлами с оболочками из стали ЭК-181, ЧС-139 и смешанным оксидным топливом.
  • Подготовка и проведение высокодозного облучения опытных твэлов в облучательном устройстве реактора БН-600.
  • Исследование условий взаимодействия "оболочка-топливо" и возникающих эффектов, ограничивающих достижение высоких выгораний топлива 17-20-25% т.а.
3. Дисперсно-упрочнённые оксидами хромистые стали:
  • Создание технологии получения ДУО-сталей на базе реализации имеющихся результатов освоения технологии быстрозакаленных порошков и других достижений порошковой металлургии.
  • Исследование физико-механических, технологических, структурных характеристик ДУО-сталей.
  • Изготовление опытной партии трубных заготовок и труб из ДУО-сталей.
  • Исследование структурных и функциональных свойств заготовок и труб из ДУО-сталей.
  • Постановка на облучение в реактор БОР-60 и БН-600 образцов из сталей, изготовленных по ДУО-технологии.

Поименованные работы реализуются в соответствии с Программой "Эффективное топливоиспользование на АЭС на период 2002-2005 и на перспективу до 2010 года"...


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миклован
сообщение 12.4.2009, 22:44
Сообщение #17





Guests






Спасибо!
ODS и ОДУ одно и то же, если я понял правильно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миклован
сообщение 12.4.2009, 22:44
Сообщение #18





Guests






То есть, ODS и ДУО. Извините!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 15.4.2009, 16:10
Сообщение #19





Guests






В случае с Белоярской АЭС, где строится блок на быстрых нейтронах БН-800, "важный момент - чтобы было готово топливо к сроку пуска", отметил глава "Росатома". Ранее этот блок планировалось ввести в строй в 2012 году, а теперь предлагается перенести пуск на 2014 год.

Кроме того, в генсхеме, утвержденной в 2007 году, не было Балтийской АЭС, которую "Росатом" предлагает построить в Калининградской области. "Потребность в регионе есть, и потребность колоссальная", - отметил Кириенко. Пуск первого блока станции намечен на 2016 год, и до 49% в капитале этой АЭС может быть отдано частным инвесторам, в том числе иностранным.

Кириенко предложил также не откладывать утверждение ФЦП по новым ядерным технологиям, ориентированной на разработку АЭС 4-го поколения с реакторами на быстрых нейтронах.

Приоритет программы - быстрые реакторы со свинцовыми и натриевыми теплоносителями (проекты реакторов СВБР и БН соответственно). Как сообщил Кириенко, "мы по быстрым реакторам опережаем наших конкурентов лет на 10 как минимум. Хотя, в общем, и они сейчас проснулись".

В качестве примера он привел США, которые в прошлом веке отказались от развития быстрых реакторных технологий, признав их неперспективными, а теперь изменили свое отношение.

(с) Украдено с http://www.newsru.com/finance/15apr2009/kiirienko.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 16.4.2009, 13:49
Сообщение #20





Guests






Коллеги! Что думаете про БН-800? Перенесли его на 14-ый год. Какие выводы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.7.2019, 17:38
Rambler's Top100