IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Stitch
сообщение 15.3.2011, 23:24
Сообщение #721


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 282



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 1:14) *
Реакторы сверху закрыты

Тогда что мешает доставить любые охлаждающие системы непосредственно на АЭС, установить их на месте и пользоваться? Ведь, как я понимаю, штатного оборудования не хватает для этих целей, а ситуации более чем критическая...
Про опасность облучения: в стране, где ещё помнят свих предков самураев, думаю, найдуться люди, готовые спасти всех ценой, пусть даже, своей жизни. Был бы приказ действовать...
Спасибо за ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 23:27
Сообщение #722


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(vit15 @ 15.3.2011, 22:08) *
Ох, так и хочется сейчас, возомнив себя самым "умным" надавать советов, поучить "бездарей япошек" как надо гасить реакторы...
Но Несколько вопросов для специалистов всё же задам.
Сейчас по прошествии нескольких дней тепловыделение реакторов стабилизировалось и дальше снижаться будет очень медленно.
Это примерно, для первого реактора, будет: "генерируемая мощность"*"КПД"*"коэфф. остаточного энерговыделения"=>460МВт*33*0,008= примерно 11МВт.
для второго и третьего примерно 18МВт.(поправте пожалуйста).
Эти мощности нужно будет отводить пока реакторы не разгрузят.
Разгрузить их будет не просто и не быстро так как ТВЕЛвы скорей всего повреждены(геометрия, подплавлены...).
Мне видеться, что без штатных систем охлаждения (ну или штатно-аварийных) ничего сделать, будет нельзя.
Охлаждение с помощью противопожарной системы, как сообщалось, не достаточно и долго так охлаждать не получится.
Судя по сообщениям, системы охлаждения работали после землетрясения по крайней мере несколько часов, т.е. они не были разрушены, а просто сломались (все шесть???!!!). И система (по крайней мере в 1 и 3) герметична.
Была ли какая информация о работах по их ремонту?
Если сломались насосы - их можно заменит, какой то ЗИП всегда должен быть. Можно снять с 4го, он всё равно разгружен.
Подвести энергию к станции - не вижу не разрешимых проблем.
Если на саму станцию генераторы устанавливать не разумно(слишком грязно), то это можно сделать в нескольких километрах (хоть в 10-20), где радиация будет приемлемой, протянув кабель.

В этом то и состоят вопросы, на которые нет информации - в чем причина?
А остаточное надо снимать уже наружным подтоплением корпусов. Со сбросом пара из ГО. Если уже состоялся контакт корауса с водой (снаружи), то не надо сейчас подавать воду в корпус. Надо охлаждать корпус снаружи. О сохранении а.з. сейчас речь не идет. Когда затвердеет слой кориума внутри корпуса (возле стенок), он постепенно начнет отводить тепло и твердеть вглубь. После этого и можно будет начинать заливать сверху. Это на тех реакторах где кориум еще в корпусе. Надо открывать ГО и сдувать образующийся пар. Он образуется снаружи корпуса и не очень активен. Зато это предотвратило бы возможные проблемы с разрушением ГО под высоким давлением. Ну, по крайней мере, если бы я был японцем, я бы так сделал сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ego79
сообщение 15.3.2011, 23:27
Сообщение #723


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 285



ошибочка вышла ((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Porter
сообщение 15.3.2011, 23:29
Сообщение #724


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 19
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 273



Но, если реакторы с верху закрыты, то о каком цвете расплава увиденном с вертолёта, может идти речь????

ego79 Странно... Столь резкая перемена! Если правда - то и Богу слава.
Если есть внешние питание, почему нислова о восстановлении штатного охлаждения???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 15.3.2011, 23:29
Сообщение #725


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(33tank @ 15.3.2011, 23:19) *
(Не могу понять фразу, точнее как бы ее перевести:
At the No. 5 and No. 6 reactors, up to one-third of the rods are being kept in the pools. The more fuel rods are kept in a pool, the more radioactive substances could be emitted.)


Перевожу -
На реакторах 5 и 6 до одной трети топливных стерженей продолжают храниться в бассейнах. Чем больше топливных стержней хранится в бассейне, тем больше радиоактивных веществ может быть выброшено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 15.3.2011, 23:32
Сообщение #726


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(Porter @ 15.3.2011, 23:29) *
Но, если реакторы с верху закрыты, то о каком цвете расплава увиденном с вертолёта, может идти речь????
А если снимать в инфракрасном диапазоне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 15.3.2011, 23:33
Сообщение #727


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(ego79 @ 15.3.2011, 23:27) *
пресс-релиз оператора.... может правда победили??


Пресс релиз со станции Fukushima Daini, проблемы же на Fukushima Dai-ichi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnGord
сообщение 15.3.2011, 23:34
Сообщение #728


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 256



Цитата(ego79)
пресс-релиз оператора.... может правда победили??

Сильно врядли. Последнее обновление на сайте TEPCO было в 12:00, после этого молчание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 15.3.2011, 23:35
Сообщение #729


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(viur @ 15.3.2011, 22:23) *
Могу еще тапок кинуть в BWR. Я специально не проверял, но думаю что все или большинство этих реакторов расположены на побережье морей и океанов, т.к. туда проще всего доставить корпус реактора. Значит все эти реакторы находятся в потенциально опасной зоне воздействия цунами.

Не понял как доставка морем связана именно с кипящими реакторами. Что, их корпуса легче PWR?

Где-то 2 года назад прошла инфа о том, что японцы провели уникальную операцию по доставке морем и выгрузке огромадного КР: длина 22м., диаметр 7., вес где-то 2300 тонн. Для разгрузки использовали самый крупный плавучий кран в мире. В КР встроены ПГ и ГЦН.

Кстати о доставке. Друг рассказывал, что когда на ЗАЭС приплыли ПГ в Каховском водохранилище пришлось поднимать уровень, т.к. уровень баржи не позволял стащить ПГВ-100М на причал. Представляете себе площадь Каховского вхр? Может и байка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demidrol
сообщение 15.3.2011, 23:35
Сообщение #730


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 65
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 162



Цитата(8fak @ 15.3.2011, 22:32) *
А если снимать в инфракрасном диапазоне?

Так мне все таки не понятно, даже если температура плавления 2800, какой расплав может быть при 2000 ?? Что то я торможу ... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 23:39
Сообщение #731


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Demidrol @ 15.3.2011, 22:35) *
Так мне все таки не понятно, даже если температура плавления 2800, какой расплав может быть при 2000 ?? Что то я торможу ... sad.gif

2800 -Т плавл. топлива. Только топлива. Все остальные материалы в а.з. меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 15.3.2011, 23:40
Сообщение #732


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Porter @ 15.3.2011, 22:29) *
Но, если реакторы с верху закрыты, то о каком цвете расплава увиденном с вертолёта, может идти речь????

ego79 Странно... Столь резкая перемена! Если правда - то и Богу слава.
Если есть внешние питание, почему нислова о восстановлении штатного охлаждения???

Вы не поняли. Это ответ на вопрос: "Как акад. Легасов определил температуру 2000град в разрушенном ректоре 4бл. ЧАЭС?"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 15.3.2011, 23:40
Сообщение #733


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



Цитата(cluster @ 15.3.2011, 22:35) *
Кстати о доставке. Друг рассказывал, что когда на ЗАЭС приплыли ПГ в Каховском водохранилище пришлось поднимать уровень, т.к. уровень баржи не позволял стащить ПГВ-100М на причал. Представляете себе площадь Каховского вхр? Может и байка.


Правда!!!

Правда, парогены приехали по рельсам!!!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
33tank
сообщение 15.3.2011, 23:42
Сообщение #734


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 222



А уменя вопрос совсем уж дилетанта... Где-то промелькнуло про плутоний (применительно к Ф-1 или Ф-2) , так вот, джапы не могли доиграться с "военными" обогащениями ? Тока не бейте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 23:44
Сообщение #735


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 15.3.2011, 23:09) *
Температура плавления -2800.


2600.

Справочники слегка вводят в данном случае в заблуждение smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 15.3.2011, 23:44
Сообщение #736


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



Цитата(33tank @ 15.3.2011, 22:42) *
джапы не могли доиграться с "военными" обогащениями ? Тока не бейте.

НЕТ!!!
3.8


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.3.2011, 23:45
Сообщение #737


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Что опять случилось? Уровни растут!

Сервис постоянно перегружен sad.gif
Залил картинку на один форум, см тут _http://forum.ahtuba.com/index.php?showtopic=139572&view=findpost&p=1407552

Сообщение отредактировал LAV48 - 16.3.2011, 0:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Porter
сообщение 15.3.2011, 23:45
Сообщение #738


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 19
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 273



cluster принял.


Ктонибуть может точно указать, последняя сводка, прокоментированная Телепузик с первой или второй укусимы???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ru-fr
сообщение 15.3.2011, 23:47
Сообщение #739


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 287



Французкий новостной канал: пошли трещины по крыше 4 реактора ( BFM tv со ссылкой на официальные источники в Японии)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 15.3.2011, 23:47
Сообщение #740


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(Demidrol @ 15.3.2011, 23:35) *
Так мне все таки не понятно, даже если температура плавления 2800, какой расплав может быть при 2000 ?? Что то я торможу ... sad.gif

Во первых, я приводил Т в цельсиях, а 2800 в кельвинах.
Во вторых, 2000С это температура расплава из попавшихся под руку элементов с высокой Т плавления, в котором плавают таблетки с оксидом урана, но не растворяются, ессно. При 2500С они (наверное) растворяются в расплаве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > » 
Reply to this topicStart new topic
18 чел. читают эту тему (гостей: 18, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:03