IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AREVA и Олкилуото
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2016, 20:49
Сообщение #101


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вопрос, правда, интересный.

Скажем, когда в Болгарии обсуждали вариант не платить Росатому по арбитражу, то один из аргументов за платёж был таким - если НЭК (болгарский заказчик) откажется платить, то претензии могут быть выдвинуты уровнем выше, к БЭХ.

Аналогично здесь, не перейдёт ли требование платежа от обанкроченной Areva NP к головной AREVA?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 11.11.2016, 20:54
Сообщение #102


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2016, 20:46) *
Ну мы как-то так и предполагали.
http://atominfo.ru/newso/v0091.htm


"Ты помнишь как всё начиналось?.."

http://www.slideshare.net/AREVA/2009-annual-results


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 11.11.2016, 23:44
Сообщение #103


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



В европейском праве очень чётко регулируются вопросы правопреемственности. Собственно, даже в России сейчас такие нормы имплементированы в законодательство: если компания обанкротилась, а на её месте возникла другая, занимающаяся тем же самым, с теми же сотрудниками, теми же поставщиками/покупателями и тд, то новую компанию признают правопреемницей предыдущей. Практика есть.
А в ЕС это делается на раз-два.
Плюс, не надо забывать - такой расклад является явным уголовным преступлением АКА мошкнничество со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 11.11.2016, 23:45


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 9.12.2016, 9:37
Сообщение #104


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(Дед Мороз @ 11.11.2016, 21:44) *
В европейском праве очень чётко регулируются вопросы правопреемственности. Собственно, даже в России сейчас такие нормы имплементированы в законодательство: если компания обанкротилась, а на её месте возникла другая, занимающаяся тем же самым, с теми же сотрудниками, теми же поставщиками/покупателями и тд, то новую компанию признают правопреемницей предыдущей. Практика есть.
А в ЕС это делается на раз-два.
Плюс, не надо забывать - такой расклад является явным уголовным преступлением АКА мошкнничество со всеми вытекающими.

Так не возникнет никакой новой Аревы. С 2018 г. будут существовать по факту:
- ЕДФ
- Когема
- Арева, ужатая до проекта Ол3.

Если последняя банкротится до окончания стройки, то вряд ли кого-то из первых двух можно будет назвать правопреемницей. Кстати, обанкрочена она будет в любом случае. Вопрос стоит лишь в том, закончат стройку до этого события или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 10.7.2017, 7:52
Сообщение #105


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Холодная обкатка на 3-м блоке завершена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerm
сообщение 29.8.2017, 18:03
Сообщение #106


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 96
Регистрация: 26.12.2014
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 34 077



Статья, конечно, несколько своеобразная, но поскольку уже пошла обсуждаться по сети - пусть будет ссылка в теме:
АЭС «Олкилуото» – победа, превратившаяся в поражение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.8.2017, 23:25
Сообщение #107


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Lerm @ 29.8.2017, 18:03) *
Статья, конечно, несколько своеобразная, но поскольку уже пошла обсуждаться по сети - пусть будет ссылка в теме:


Она для широкой публики всё-таки. Ну пусть будет, не жалко.

Тем более, случай вспомнился.

Сначала цитата.
QUOTE
Вот. Теперь попробуйте поставить себя на место менеджера AREVA, которому поручено разместить заказы у небольшенького количества субподрядчиков – скажем, у каких-нибудь 15-20. Отосланы чертежи деталей, расчетные группы в Индонезии, Англии, Германии и Чехии приступили к работе – посчитать, что почем получается. Через менеджера выясняют, кто делает вот ту финтифлюшку, которую нам предстоит совместить с нашей загогулиной, в которую потом вот на том заводе воткнут вот эту фиговину. Летают файлы взад-вперед, по кругу и зигзагами, нагреваются телефоны, никому не скучно. Согласовали.

И вот в этот момент менеджера вызывает начальник и сообщает, что финтишлюшку надо сделать на 3% длиннее, а загогулину загнуть не туда, а вон туда на 5 градусов круче. Менеджер, который понимает, что в ближайшее время его на 7-8 языках обвинят в противоестественных половых связях, вместо двери выходит из кабинета начальника в окно


Ниже реальная история на одном из блоков, которые строили наши примерно в то же время. Фигуранты её по-прежнему работают, поэтому без конкретики.

Для ... блока рабочие чертежи ... ушли на большой завод с ошибками, и ... пошло в производство.
В ... думали, что в ... за ... месяцев чертежи согласовали, а они не согласовали.
Тогда инженер из ... срочно позвонил инженеру из ..., и тот производство остановил.
... и ... переделали в авральном порядке чертежи, передали новый вариант большому заводу, и производство возобновилось уже по правильным чертежам.
"А как иначе?" - сказал мне по прошествии многих лет первый инженер. - "Мы же все друг друга страховали".

Потом на том же блоке последствие одного не слишком удачного техрешения для ... не рассосалось при монтаже. И завод в темпе переделывал, принимая новые размеры по телефону. "А как же иначе? Нужно было подстраховать коллег".
И действительно, а как же иначе?

Блок этот давно работает. А финский блок до сих пор строится.
Может быть, именно поэтому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 29.8.2017, 23:49
Сообщение #108


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Это всё потому, что независимого регулятора нет. Был бы регулятор европейского, а то и американского, уровня, такого бы не допустил.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 30.8.2017, 1:50
Сообщение #109


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Syndroma @ 29.8.2017, 23:49) *
Это всё потому, что независимого регулятора нет. Был бы регулятор европейского, а то и американского, уровня, такого бы не допустил.

Будьте так любезны, разъясните в какой из стран нет регулятора европейскогого или американского уровня. Заранее Вам благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 30.8.2017, 8:43
Сообщение #110


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.8.2017, 23:25) *
Она для широкой публики всё-таки. Ну пусть будет, не жалко.

Тем более, случай вспомнился.

Сначала цитата.
Ниже реальная история на одном из блоков, которые строили наши примерно в то же время. Фигуранты её по-прежнему работают, поэтому без конкретики.

Для ... блока рабочие чертежи ... ушли на большой завод с ошибками, и ... пошло в производство.
В ... думали, что в ... за ... месяцев чертежи согласовали, а они не согласовали.
Тогда инженер из ... срочно позвонил инженеру из ..., и тот производство остановил.
... и ... переделали в авральном порядке чертежи, передали новый вариант большому заводу, и производство возобновилось уже по правильным чертежам.
"А как иначе?" - сказал мне по прошествии многих лет первый инженер. - "Мы же все друг друга страховали".

Потом на том же блоке последствие одного не слишком удачного техрешения для ... не рассосалось при монтаже. И завод в темпе переделывал, принимая новые размеры по телефону. "А как же иначе? Нужно было подстраховать коллег".
И действительно, а как же иначе?

Блок этот давно работает. А финский блок до сих пор строится.
Может быть, именно поэтому?


На Большом Адронном Коллайдере монтаж детекторов --- это пара подъездов Хрущобы, напичканных кабелями, электроникой, фотоумножителями и черт-те чем --- шел во фронтовом режиме: на очередной участок выдавались рабочие чертежи (назовем это так), в которые были внесены все результаты от предыдущей смены, которые заводили в комп. Затем комп шуршал, а принтеры печатали простыню за простыней.

В один прекрасный день мой одногруппник и сосед по общаге, руководивший одной из смен ИФВЭ на монтаже детектора ALICE, по изучении свежих монтажных схем, заявил перед расстановкой своих сотрудников: "В задании ошибка!" Он не смог ткнуть пальцем в конкретное место, но так ему подсказали кишки.

Давлению он не уступил, разразился дикий скандал с угрозами отослать в Сибирь, работа встала не только на этом участке --- там все идет параллельно. Через сутки выяснилось, что был прав именно он. Перед ним особо не извинялись, просто сказали: "Твоя смена будет завтра после обеда." Когда он об этом рассказывал, его трясло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.8.2017, 9:26
Сообщение #111


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 29.8.2017, 23:49) *
Это всё потому, что независимого регулятора нет. Был бы регулятор европейского, а то и американского, уровня, такого бы не допустил.


Сваливать все неудачи на регуляторов – большое упрощение. Да, финским STUK'ом уже детей пугают, но ведь с EPR и во Франции плохо получилось, а там STUK'а нет.
Кстати, неевропейский регулятор может при желании легко превзойти европейский в твёрдолобости. Например, китайцы могли раньше спокойно прислать на объект могучую кучку под сотню человек, в которой каждый должен был высказать своё «Фе!» - и каждому нужно было ответить.

Проблема, в первую очередь, другая, как мне кажется.
Если все вовлечённые организации и предприятия работают на конечный результат (не забывая, естественно, про свои деньги), то блок будет работать. Как это случилось в моём примере выше.
Если же проектом занимается собранная по миру солянка, для которой приоритет – свой доход, то блок или застрянет, или вообще не будет пущен.

В статье на Геоэнергетике собраны известные примеры проколов на Олкилуото. На самом деле, их было больше. Совсем на самом деле, там, по-хорошему, ещё и прокуратуре следовало бы покопаться, потому что слухи-то ходили – типа такого, что (политик) ... настоятельно посоветовал отдать работы по ... компании своего не то школьного, не то институтского дружка. И так далее.

В более спокойном тоне и в обобщённом виде есть, например, французский материал.
Но дело в том, что многому из там написанного можно найти аналогичные примеры и у нас.
Отслеживать размеры поступающего оборудования – ну так я выше упомянул, как «не рассосалось при монтаже».
Учитывать пространственные ограничения при монтаже – историй о том, как наши затеснили ту или иную часть проекта так, что монтажник едва влез, полно.
И так далее.

То есть, общего много, но есть разница – наши блоки работают, а французские всё ещё нет. И главный урок из французских неудач, как мне кажется – все участники должны приходить в проект, нацеленные на то, чтобы проект был выполнен до конца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 30.8.2017, 9:29
Сообщение #112


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(Lerm @ 29.8.2017, 16:03) *
Статья, конечно, несколько своеобразная, но поскольку уже пошла обсуждаться по сети - пусть будет ссылка в теме:
АЭС «Олкилуото» – победа, превратившаяся в поражение

Отличная объективная статья и замечательная цитата, лучше всего описывающая происходящее: «В атомном проекте нет ничего важнее людей, которые его реализуют»!

Хуже всего то, что весь этот бардак продолжается и сегодня. На пуско-наладке заняты сотни низкоквалифицированных рабочих из Индии, Непала, Румынии, Польши, Камеруна. Они понятия не имеют о системе управления качеством, на их работу нельзя положиться, в результате чего раз за разом вылазят проблемы на уже сданном в эксплуатацию оборудовании! Плюс обширное воровство. Воруют кабели, арматуру, недавно пропал установленный и принятный в эксплуатацию датчик влажности (прямо из реакторного здания!). Опытные сотрудники (главным образом из немецкой Аревы), которые указывают на неправильность проводимой политики, просто отстраняются от проекта, все руководящие посты заняты французами, единственный интерес которых - получить строчку в собственном резюме о наличии руководящего опыта работы на стройке. И конца-края этому не видно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.8.2017, 9:33
Сообщение #113


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 30.8.2017, 8:43) *
Перед ним особо не извинялись, просто сказали: "Твоя смена будет завтра после обеда."


О-о-о... Радоваться должен, что не уволили.
В XXI веке манагеры таких специалистов не любят.
И особенно не любят, когда они (специалисты) оказываются правы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.8.2017, 9:34
Сообщение #114


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(amber @ 30.8.2017, 9:29) *
замечательная цитата, лучше всего описывающая происходящее: «В атомном проекте нет ничего важнее людей, которые его реализуют»!


Да, её действительно надо написать большими буквами над входом во всех атомных предприятиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 30.8.2017, 9:38
Сообщение #115


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.8.2017, 7:26) *
Совсем на самом деле, там, по-хорошему, ещё и прокуратуре следовало бы покопаться, потому что слухи-то ходили – типа такого, что (политик) ... настоятельно посоветовал отдать работы по ... компании своего не то школьного, не то институтского дружка.

В Олкилуото ни для кого не секрет, что компания, занимающаяся подбором временного персонала на пусконаладку, принадлежит близкому родственнику директора стройки. Чем больше временщиков работает в проекте и чем дольше длится стройка - тем выше доход директора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.8.2017, 9:44
Сообщение #116


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(amber @ 30.8.2017, 9:29) *
Хуже всего то, что весь этот бардак продолжается и сегодня.


Собственно, я о том же, только другими словами.
Если притаскивать в проект людей/компании, которым на проект плевать, то и получится Олкилуото-3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.8.2017, 9:46
Сообщение #117


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кстати, про бардак.

Самое интересное, что этот самый европейский регулятор давеча приезжал к нам на ... и качал права - мол, была бы эта стройка у него, он немедленно остановил бы все работы, потому как... далее список прегрешений, на человеческий русский переводящийся примерно как "У работников носки не глажены".

А вот у себя на своей стройке этот же регулятор бардак спокойно пропускает. mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 30.8.2017, 10:00
Сообщение #118


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.8.2017, 7:46) *
Кстати, про бардак.

Самое интересное, что этот самый европейский регулятор давеча приезжал к нам на ... и качал права - мол, была бы эта стройка у него, он немедленно остановил бы все работы, потому как... далее список прегрешений, на человеческий русский переводящийся примерно как "У работников носки не глажены".

А вот у себя на своей стройке этот же регулятор бардак спокойно пропускает. mellow.gif

Не знаю где как, но в Германии в регуляторе работают люди, не смогшие устроиться в промышленности. Их компетенция (и зарплата) заметно ниже, но придираться к мелочам они научились хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.8.2017, 10:46
Сообщение #119


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(amber @ 30.8.2017, 10:00) *
Не знаю где как, но в Германии в регуляторе работают люди, не смогшие устроиться в промышленности.


Дык в независимом регуляторе и должны в идеале работать люди, никак не связанные с промышленностью...

QUOTE(amber @ 30.8.2017, 10:00) *
Их компетенция (и зарплата) заметно ниже,


... и поэтому она (их компетенция) и будет ниже, они ведь не работали в отрасли и их познания теоретические.

Сферического коня в вакууме (идеальный независимый регулятор) пытались в своё время создать в Аргентине.
По-моему, мы даже про это когда-то упоминали на сайте - но давно, ещё до Фукусимы.

Отвечал за создание один вполне приличный аргентинец; как и следовало ожидать, идеалист и породистый аристократ, ну кто ещё взялся бы за такую задачу?
Он потом рассказал М-ву, от которого я уже знаю эту историю, что у него получилось.
Все, кто хоть что-то понимал в атоме, были так или иначе связаны с отраслью, и он таких людей не брал (конфликт интересов!).
И набрал он в результате людей честных, не берущих, принципиальных и т.д., но их познания по теме нужно было начинать формировать даже не с вузовских учебников, а со школьных.
И пошли гениальные решения, типа попытки скопировать чуть ли не один в один для PWR требования к тяжеловоднику, и проч.

Поэтому когда любой надзор начинает слишком сильно упирать на свою независимость, то у меня сразу возникают нехорошие вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 30.8.2017, 10:47
Сообщение #120


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.8.2017, 11:26) *
как мне кажется – все участники должны приходить в проект, нацеленные на то, чтобы проект был выполнен до конца.

Мой комментарий про регуляторов про это и был. То, что вы называете заинтересованностью в конечном результате, на Западе назовут зависимостью регулятора. Там создали какую-то странную модель, основополагающей частью которой является конфликт между регулятором и промышленностью. И этот конфликт преподносится как большое достижение. И отсутствие такого видимого конфликта в России интерпретируется как полная недееспособность регулятора, отсутствие культуры безопасности и далее по тексту. Проблема не в том, что кто-то где-то что-то украл, а в том, что:
Цитата
мол, была бы эта стройка у него, он немедленно остановил бы все работы, потому как...

Новости по AP-1000 в прошлые годы такого содержания примерно и были. Что-то немного не так — и начинают строчить отчёты в NRC, там начинают анализировать последствия и строчить уже свои отчёты. Месяцы на то, что в вашей истории решилось одним звонком специалиста специалисту.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:51