ITER, ИТЕР, международный термоядерный проект Опции

[alex_bykov]

Угум-с. Во многом причины носят инженерный характер (у ADS, кстати, весьма похожая с ТОКАМАКом ситуёвина, только вкладывают в него меньше).
Но, как по мне, работа с плазмой, независимо от вида ловушки, - это тупик. Нужно нечто принципиально иное, чем воспроизведение условий на Солнце (его гравитацию мы всё равно не воспроизведём).

[Татарин]

Но, как по мне, работа с плазмой, независимо от вида ловушки, - это тупик.

Не знаю. Не вижу причин так думать (на текущий момент).

[alex_bykov]

Не знаю. Не вижу причин так думать (на текущий момент).

Ну, у моих знакомых из Новосибирска (те самые открытые ловушки) тоже довольно высокие ожидания успеха. Посмотрим...

[Татарин]

Кроме того, ГНЦ ТРИНИТИ что-то ещё мутит с термоядерным поджигом мишеней сверхмощными лазерами.

Для ясности вопроса: это не энергетика. Это военные.

Ну, всё прикрытое настоящей наукой, но это верификация кодов расчёта плотной плазмы. По-настоящему бомбы взрывать нельзя, а дело делать надо.

Энергетике там никак не светит в любой обозримой перспективе даже при (весьма вероятном) зажигании. К слову УФЛ-2М - это 2.7МДж в импульсе, мощнейшая установка в мире на срок минимум в 10-15 лет.

[nuc]

Для ясности вопроса: это не энергетика. Это военные.

Ну, всё прикрытое настоящей наукой, но это верификация кодов расчёта плотной плазмы. По-настоящему бомбы взрывать нельзя, а дело делать надо.

Энергетике там никак не светит в любой обозримой перспективе даже при (весьма вероятном) зажигании. К слову УФЛ-2М - это 2.7МДж в импульсе, мощнейшая установка в мире на срок минимум в 10-15 лет.

Вот ...дь +++

[17th Guest]

А что не военные? Из всех передовых разработок этого, прошлого, да, наверное, и позапрошлого века уши военных торчат.
Первые атомные реакторы - это тоже исключительно военные.

[17th Guest]

Новости европейского энергокризиса. В ЦЕРН рассматривают возможность остановки Большого адронного коллайдера (БАК). С мая по середину декабря ЦЕРН потребляет примерно 200 МВт, в зимнее время – примерно 80 МВт, и на БАК приходится значительная доля этой мощности (согласно некоторым данным, с учётом всей инфраструктуры – до 120 МВт, но это не точно).
https://t.me/RealAtomInfo/2920

Опираясь на эту новость, можно смело утверждать, что "зарубежные партнёры" не смогут без России ни достроить, ни запустить в эксплуатацию ITER.

[nuc]

Новости европейского энергокризиса. В ЦЕРН рассматривают возможность остановки Большого адронного коллайдера (БАК). С мая по середину декабря ЦЕРН потребляет примерно 200 МВт, в зимнее время – примерно 80 МВт, и на БАК приходится значительная доля этой мощности (согласно некоторым данным, с учётом всей инфраструктуры – до 120 МВт, но это не точно).
https://t.me/RealAtomInfo/2920

Опираясь на эту новость, можно смело утверждать, что "зарубежные партнёры" не смогут без России ни достроить, ни запустить в эксплуатацию ITER.

+

[Elk]

Там есть очень непонятный момент - жалобы на скачки напряжения в сети. Насколько я помню, ЦЕРН (ну, лет 15 назад) запитывался от отдельного блока французской АЭС. Откуда вдруг разговоры про блэкаут в регионе? К этому же блоку подцепили рядовых пользователей? Странно, но возможно.
Или это АЭС из той серии, где реки обмелели?
Ну, и про 200 МВт я, извините, не поверю. Комплекс инжектор+ВЭПП-4 (а это всего 5 ГэВ) потребляет столько же (от 200 до 300). Да, разумеется, ЦЕРН - это куча сверхпроводников, и все же.
Скорее 200 - это на получение гелия. Это самый энергозатратный компонент из постоянно необходимых для эксплуатации. Причем не только для LHC, но и для детекторов.

Да, и вот нюанс. Примерно раз в год ускорители встают на модернизацию, профилактику и т.п. Наше время - лето, мы перегреваемся. А у них - зима из-за переохлаждения. Возможно, просто планируют остановку раньше из-за сложностей с электроснабжением (и газом, да).
Но не все пока так катастрофично.

Сообщение отредактировал Elk - 6.9.2022, 17:06

[AtomInfo.Ru]

Ну, и про 200 МВт я, извините, не поверю. Комплекс инжектор+ВЭПП-4 (а это всего 5 ГэВ) потребляет столько же (от 200 до 300). Да, разумеется, ЦЕРН - это куча сверхпроводников, и все же.
Скорее 200 - это на получение гелия. Это самый энергозатратный компонент из постоянно необходимых для эксплуатации. Причем не только для LHC, но и для детекторов.

200 и 80 - это с сайта ЦЕРН.
https://home.cern/science/engineering/powering-cern
И это все его потребности в совокупности.

В наших некоторых СМИ 200 МВт назвали потребностью БАКа, но это не так.
По БАКу мы видели разные цифры, максимальная, которую видели - 120 МВт. Это тоже с учётом всего-всего, всей его инфраструктуры.

[AtomInfo.Ru]

Откуда вдруг разговоры про блэкаут в регионе?

А действительно - откуда? У нас в канале про блэкаут ничего не было

Разговоры такие могли просочиться в СМИ из-за того, что на сайте ЦЕРНа есть горделивое сравнение:
CERN uses about 200 megawatts of power, which is about a third of the amount of energy used to feed the nearby city of Geneva in Switzerland.
Видимо, отсюда некоторые журналисты додумали про блэкаут.

[AtomInfo.Ru]

ЦЕРН (ну, лет 15 назад) запитывался от отдельного блока французской АЭС.

Точнее, так:
CERN receives its electricity via two very-high voltage (400 kV) power lines connected to the French national grid at the Bois-Tollot substation near the Prévessin site.
An emergency back-up supply (130 kV) provided by the Swiss grid can be used if the 400 kV supply fails, for example to power up and reconnect CERN’s general services and security systems (buildings, offices, safety systems, etc.).

То есть, в период более-менее дешёвой энергии он брал электроэнергию из французской сети. А вот как обстоит дело прямо сейчас, при новых ценах?
Ага, нашёл ответ. Как и ранее, покупают у EDF (французы).

[AtomInfo.Ru]

Видимо, отсюда некоторые журналисты додумали про блэкаут.

Так, слова в адрес журналистов забираю обратно. Панику подняли в ЦЕРНе.

Despite this, the head of the center, Serge Claudet, expressed concern that the experiments could cause an overload of the system, which would lead to an emergency shutdown.

[pappadeux]

Новости европейского энергокризиса. В ЦЕРН рассматривают возможность остановки Большого адронного коллайдера (БАК). С мая по середину декабря ЦЕРН потребляет примерно 200 МВт, в зимнее время – примерно 80 МВт, и на БАК приходится значительная доля этой мощности (согласно некоторым данным, с учётом всей инфраструктуры – до 120 МВт, но это не точно).

Для "остановки" его (БАК) бы надо сначала запустить

https://op-webtools.web.cern.ch/vistar/vistars.php?usr=LHC1

[AtomInfo.Ru]

Для "остановки" его (БАК) бы надо сначала запустить

Хм... а как же Run 3, который они в июле с помпой начали? Поломалось что-то неожиданно?
Но в любом случае, явно небольшой перерыв (до 37-ой недели или позже).

[pappadeux]

Хм... а как же Run 3, который они в июле с помпой начали? Поломалось что-то неожиданно?
Но в любом случае, явно небольшой перерыв (до 37-ой недели или позже).

"... problem at a cooling tower will cause part of the accelerator to need to be warmed up to room temperature, putting the LHC out of business for the next 4 weeks or so."

[nuc]

"... problem at a cooling tower will cause part of the accelerator to need to be warmed up to room temperature, putting the LHC out of business for the next 4 weeks or so."

А чо... "Россия предлагает выделить и гарантированно обеспечить поставки СПГ для Французской ТЭС эксклюзивно обеспечивающей потребности ... с учетом экономических интересов РФ в проекте ..." Шутка

[Elk]

Так, слова в адрес журналистов забираю обратно. Панику подняли в ЦЕРНе.

Despite this, the head of the center, Serge Claudet, expressed concern that the experiments could cause an overload of the system, which would lead to an emergency shutdown.

Я читала прямым текстом названный блэк-аут от этого самого Сержа Клода в интервью кажись NSJ. Типа того, что мы не можем допустить блэкаута в регионе из-за нашей работы.

[Elk]

А чо... "Россия предлагает выделить и гарантированно обеспечить поставки СПГ для Французской ТЭС эксклюзивно обеспечивающей потребности ... с учетом экономических интересов РФ в проекте ..." Шутка

У нас об этом сообщали на планерке, сообщал замдир, выдержал трагическую паузу и сказал: "В связи с этим мы должны..." И тут его перебили:
- газ в ЦЕРН поставить?

[nuc]

У нас об этом сообщали на планерке, сообщал замдир, выдержал трагическую паузу и сказал: "В связи с этим мы должны..." И тут его перебили:
- газ в ЦЕРН поставить?

и тут она...