IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Наука в РФ, проблемы и перспективы развития
VBVB
сообщение 30.1.2017, 13:34
Сообщение #61


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 28.1.2017, 4:12) *
Согласно проекту постановления, общая стоимость программы будет уменьшена до 203,7 млрд руб., из которых бюджетные средства — 168,3 млрд. На научные исследования пойдет 103 млрд руб.
...
Казна сэкономит в первую очередь на исследованиях, «направленных на решение комплексных научно-технологических задач», говорится в пояснительной записке к проекту

Да понятно, что денег особо в казне нет, раз на науку аж целых 1.7 миллиардов долларов дадут.
При этом тупоголовые вороватые чиновники все же ожидают от отечественных ученых якобы каких то прорывов в области гиперзвука, лазеров, водородной энергетики, композитов, наноэлектроники, микросенсоров и т.п.
Понятно, что теневыми способами в ускоренные разработки стратегических и военных технологий сейчас деньги вбрасываются. Но нельзя же остальную отечественную науку полностью перевести на голодный паек. Это чревато очередными убеганиями специалистов зарубеж. У нас итак хороших грамотных современных специалистов мало, а тут еще очередная утечка мозгов вырисовывается.

Вот скажите, кто знает, это на каких таких исследованиях, «направленных на решение комплексных научно-технологических задач», решили опять сэкономить?

Сообщение отредактировал VBVB - 30.1.2017, 13:57


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 30.1.2017, 18:39
Сообщение #62


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 30.1.2017, 13:34) *
Да понятно, что денег особо в казне нет, раз на науку аж целых 1.7 миллиардов долларов дадут.
При этом тупоголовые вороватые чиновники все же ожидают от отечественных ученых якобы каких то прорывов в области гиперзвука, лазеров, водородной энергетики, композитов, наноэлектроники, микросенсоров и т.п.

Ну, чисто справедливости ради, НИОКР по всяким там гиперзвукам, лазерам и реакторам идут не через научный бюджет, а через вояк и целевыми программами.
Хотя, ясен пень, 1.7 миллиарда - это вообще ни о чём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 30.1.2017, 21:12
Сообщение #63


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Татарин @ 30.1.2017, 19:39) *
НИОКР по всяким там гиперзвукам, лазерам и реакторам идут не через научный бюджет, а через вояк и целевыми программами.
Хотя, ясен пень, 1.7 миллиарда - это вообще ни о чём.


На практике не заметно чтобы средства шли, доходили до рядовых исполнителей, вызывали рост масштаба работ и выпуск конкретной продукции.
Даже по ярким программам типичные новости, если приглядеться:
на космодроме "Восточный" бастовали строители из-за невыплат зарплат; создавший танк "Армата" завод едва не провели через банкротство; воссоздание аналога сверхтяжёлой ракеты "Энергия" то появляется в дальних планах то вычеркивается при очередной оптимизации. Программа, по которой 1,7 миллиарда, рассчитана до 2020 года: по 0,6 в год.

Единственные цели, которые ставят руководители страны сейчас перед наукой, это чтобы наука
1) не бунтовала; Для этого создано ФАНО, заменившее уже в 1007 институтах около 700 директоров и 2000 замдиректоров пусть на менее способных зато лояльных.
2) не вымирала и не сокращалась слишком быстро, т.к. иначе сложно удержать первый пункт. Для этого институтам позволяется расходовать на зарплату до 80 - 85% всего получаемого финансирования, оставляя остальное на ремонт крыши, электричество и теплоснабжение. На собственно уставную деятельность, для чего институт был создан, тратятся единицы процентов.

Что касается вояк, среди работавших у нас за последние годы подрядчиков, поставщиков, приезжали и Воткинск (ракетный завод), и Петербург, и даже Саров. По тамошним меркам привилегированные, не рядовые люди ездят в такие командировки, однако при ближайшем рассмотрении оказывается что даже и они, как правило, беднее московских таксистов.

Сообщение отредактировал KTN - 30.1.2017, 21:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 31.1.2017, 11:40
Сообщение #64


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(KTN @ 30.1.2017, 21:12) *
Что касается вояк, среди работавших у нас за последние годы подрядчиков, поставщиков, приезжали и Воткинск (ракетный завод), и Петербург, и даже Саров. По тамошним меркам привилегированные, не рядовые люди ездят в такие командировки, однако при ближайшем рассмотрении оказывается что даже и они, как правило, беднее московских таксистов.

Если Вы сумеете найти хотя бы одного "богатого московского таксиста" - сообщите. Проблемой некоторых призжающих в Москау могут быть всевозможные сложности, вплоть до размера городка, откуда он прибыл. В 1996 году(+/-) мой товарищ связался со мной по спецсвязи и попросил "организовать культурную программу" на пару дней для обычного военнослужего - его боевого товарища. Так случилось, что некоторые даты совпали и я его повёз на матч Лиги Чемпионов (или Кубка чемпионов). Первой неожиданностью для него стало количество полковников и подполковников в метро - тогда его в/ч ХХХХ находилась в Ростовской области, и старшим офицером был капитан. Вторым шоком для него стало когда объявили численность зрителей матча - присутствовавших в Лужниках было больше чем жителей Новочеркасска, а мой гость там неподалёку родился и жил. По завершению всех мероприятий, отправил его в Ярославль - там тоже были его сослуживцы.

В принципе, KTN, Вы можете чётко разъяснить, зачем пишете такого рода сообщения и делаете ли это бесплано?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 7.2.2017, 19:20
Сообщение #65


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Подписан Указ о присуждении премий Президента для молодых учёных за 2016 год

Владимир Путин подписал Указ «О присуждении премий Президента Российской Федерации в области науки и инноваций для молодых учёных за 2016 год».

6 февраля 2017 года 10:00

http://www.kremlin.ru/events/president/news/53813
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.2.2017, 20:29
Сообщение #66


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Положу, чтобы было, интервью Говердовского (директор ФЭИ). Его сейчас не только в Обнинске, но и в Курчатнике весьма активно обсуждают.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.2.2017, 4:23
Сообщение #67


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 7.2.2017, 20:29) *
Положу, чтобы было, интервью Говердовского (директор ФЭИ). Его сейчас не только в Обнинске, но и в Курчатнике весьма активно обсуждают.

Вдогонку от зеваки:

ФЭИ --- институт прикладной. Он таким и был задуман. Хотя в начале ядерной энергетики, когда столбовые дороги еще не были накатаны, приходилось пробовать все подряд, роль генераторов идей была очень высока, и в ФЭИ до начала 70-х были еще сильны академические традиции. Тут не место истории ФЭИ, но эти академические традиции вместе с очень сильным тогда теоротделом были успешно уничтожены Обнинским горкомом КПСС вкупе с более вышестоящими партийными структурами.

Вернемся к сути статьи. Она --- перепев популярных и на ГА (писался текст для форума Глобальная Авантюра) идей, что наука должна быть дворовой девкой. Нет у тебя клиентов --- подыхай. Или же, на более респектабельном языке, это как турбюро --- потеряли клиенты интерес к турпоездкам на Северный Урал, и ты не успел перестроиться на секстуры в Таиланд --- значит твоя турконтора нафиг кому далась.

Идея работать под капризы клиента в высшей степени заманчива. Её с легкостью можно толкнуть даже последнему бомжу, который при слове "наука" будет долго морщить лоб, пытаясь вспомнить этикетку, и форму бутылки, и ликеро-водочный завод, где разливали этот дрянной напиток, который он с друганами распивал в общественном сортире, куда зашел погреться в зимнюю стужу. Перестали это пить, как и "солнцедар" (тут он мечтательно облизнулся!) --- не беда, актуален сегодня боярышник.

Идея работать под капризы клиента в высшей степени заманчива и для госчиновника. Он, как и тот бомж, тоже категорически не знает смысла слова "наука". Зато он знает, что она стоит денег. Платить за то, что ты не понимаешь и никогда не поймешь?

Идея работать под капризы клиенты в высшей степени заманчива для всего прогрессивного населения страны. Столь же прогрессивного, как тот хрестоматийный паралич. Но, как и тот паралитик с изъеденными сифилисом остатками мозгов, это население не способно задаться вопросом: а кто тот клиент. у которого вдруг возникнут капризы? Как они возникнут, если его той самой науке никто и никогда и нигде не учил? Он, этот клиент, основательно поднаторел в жизни, и знает, что бутылка "Брунелло" за пару сотен долларов --- это круто. Он её в крутом ресторане закажет, даже в меню не заглянув. Но как он закажет очередное открытие в академическом институте, если нихера ничему такому не обучен.

Впрочем, не надо за него переживать: академических институтов может вскорости вообще не будет, так что думать этим сифилитикам и нужды не будет. Ведь принципиально одно: пока всех ненужных не успели переориентировать с бесполезной науки на полезную разработку памперсов со свойствами молодых гусят по Гаргантюа (см. ниже), еще пройдет заметное время. А потом? Потом суп с котом, и об этом пусть у других голова болит, у тех, кто придет за ними.

Для тех, кто подзабыл о научных разработках Гаргантюа --- освежите память по

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%...0%A2:%D0%81)/13

Сообщение отредактировал Dobryak - 8.2.2017, 5:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 8.2.2017, 10:36
Сообщение #68


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 7.2.2017, 21:29) *
Положу, чтобы было, интервью Говердовского (директор ФЭИ). Его сейчас не только в Обнинске, но и в Курчатнике весьма активно обсуждают.

Какой интересный подход стимулирования качества труда.
QUOTE
Если вы экономите единицу фонда оплаты труда, 30% экономии пойдет институту, а 70% — вашему подразделению. Это хороший стимул.

А кто же при таком подходе реально работать будет?
Начальник подразделения поразгонит почти всех, оставит подле себя пару "писателей", которые будут отчеты разные сочинять с утра до вечера.
Такое уже приходилось наблюдать. Есть знакомые которые изо дня в день сочиняют разные бумажки и публикации по куче проектов научных которых их шеф нахапал и на них скинул. Так вот реальных экспериментов они вообще практически не делают, хотя гранты по сути экспериментальные.
Как мне они приватно пояснили при таком бумажном конвейере попросту нет времени на проведение экспериментов, перепроверку и анализ их результатов. Ну а числа которое они в отчетах пишут из-за узкости темы никто и никогда проверять и не возьмется.

Ну а это вообще верх управленческой мысли.
QUOTE
Если коллектив два года не имел контрактов и на третий год история повторяется, мы его расформировываем, а люди идут в другие подразделения.

QUOTE
Возьмем наше управление имущественного комплекса. Семь его сотрудников в прошлом году продали имущества на 40 миллионов — да какого имущества: старые заборы, автомобили с 600 тысячами пробега, земельные неудобья и прочее. Значит, это очень эффективное подразделение. И будет нелепо сокращать тех, кто приносит деньги в кассу.

Тогда зачем вообще наука в ФЭИ?
Распродайте все что в нем есть на металлом, продайте стулья, столы, кирпичи зданий, стеклопакеты и асфальт. Прибыль немалая лет десять с такой утилизационной деятельности ФЭИ будет...

В стране разруха, зато одни менеджеры кругом, желающие порулить чем-нибудь.
QUOTE
Мы молодеем и будем молодеть дальше — к управлению рвется молодежь, которой интересно руководить и которая понимает, куда вести коллектив
.

Сообщение отредактировал VBVB - 8.2.2017, 10:47


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 8.2.2017, 10:47
Сообщение #69


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ребята, беда в том, что сказанное Говердовским в интервью - только вершина айсберга. А ведь не худший на фоне прочих был кандидат в директора в свой время - из науки...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2017, 11:07
Сообщение #70


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Dobryak, alex_bykov,

тема действительно животрепещущая, и по ФЭИ я, естественно, знаю гораздо больше, чем могу написать.

Но есть некоторые общие соображения, которые очевидны.

В чём проблема конкретно ФЭИ? Это научный институт, но это по сути своей прикладники в первую голову. ФЭИ имел статус научного руководителя по быстрой тематике.

Что должен делать научный руководитель? На начальных этапах программы принимать активное участие в разработке идеологии и концепций. По мере продвижения к железу, осуществлять общий контроль над проектом (не как проектная компания, отвечающая за сроки, деньги, качество и т.п.; научный руководитель должен следить за тем, чтобы из составных частей проекта получалось работоспособное целое).
Кроме того, научный руководитель должен отвечать на те вопросы, по которым не хватает (научных) знаний.

Примеры последнего? Да пожалуйста. На ТФ-2016 обсуждалось некое физическое явление, которое незаметно у водного теплоносителя, но (возможно!!) будет существенно для ТЖМТ. Научный руководитель должен отреагировать, изучить теоретически и экспериментально, вынести свой вердикт и выдать, если потребуется, наставления конструкторам и проектантам. Конструктора и проектанты сами изучить это явление не могут, нет у них для этого ни знаний, ни базы - не потому что они "плохие", а потому что у них другие, не менее важные задачи.

Беда в том, что у научного руководителя должно быть собственное железо. Именно собственное, он не должен побираться по чужим стендам и установкам.

И вот здесь вступает в действие объективный фактор. К Обнинску в последние десятилетия неумолимо ползёт Москва. Причём уже в прямом смысле - граница Москвы подошла к Обнинску почти на расстояние зоны эвакуации.

Москва и в спокойное время предельно нервно относилась к любому железу у своих границ, которое она считала опасным. А сейчас тем более, она против категорически. И объективно она права - представьте себе, на минуточку, тотальную панику из-за инцидента или, не дай Бог, аварии в Обнинске хотя бы в одном районе Москвы. А ведь запаникует в той или иной степени вся столица. Зачем такое счастье надо?

Нельзя сказать, что в советское время этого не понимали. Была как минимум одна попытка "географически" передвинуть Обнинск. Так появился НИИАР.
Проблема в том, что когда был кинут клич: "Переезжайте в Мелекес!", народ в Обнинске начал, по выражению одного очевидца, "жениться и ...уиться".
Ведь близость Москвы имела и имеет свои плюсы - колбасные магазины (теперь супермаркеты), театры, библиотеки, коллеги, министерские чиновники...

Соответственно, нового серьёзного железа в Обнинске более не будет, старое потихоньку отживает свой срок. Научный руководитель постепенно остаётся без железа.
НИИАРу в этом смысле повезло больше, и он спокойно может перестроиться в НПО. В Обнинске атомное НПО сделать намного сложнее - например, представьте себе изотопное производство на тысячи/десятки тысяч кюри в подмосковном регионе (подсказка - эффективность фильтров не 100%).

Когда научный руководитель теряет железо, вступает в действие следующий фактор. Та же Москва радостно говорит, что без железа она в состоянии поруководить и сама, а работников, если что, просто заберёт к себе. Это не шутка. На самом деле, многие обнинские герои наших материалов давно уже работают в московских структурах Росатома.

Вот что, собственно, происходит. Поэтому действительно нужны какие-то радикальные шаги, иначе тенденция выстраивается печальная.
Как они будут выглядеть, и что из них получится - остаётся только смотреть со стороны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2017, 11:11
Сообщение #71


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



На всякий случай. Написанное выше к обсуждаемому интервью не относится. По нему ничего не выскажу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 8.2.2017, 12:29
Сообщение #72


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dobryak @ 8.2.2017, 5:23) *
Идея работать под капризы клиента в высшей степени заманчива.

Вообще трансляция этого популярного среди руководства принципа сродни бытовавшей ранее на военных заводах дебилистической версии конверсии производства. Когда завод производящий двигатели для ракет обязывали начинать сковородки и кружки металлические делать, или когда завод боевые самолеты производящий начинал утюги делать.

Реальные примеры из современной жизни:
- когда производственное объединение, делавшее десятилетиями неплохое оборудование для радиофизических измерений и поверки РЛС, заставляют электрощитки бытовые собирать и весы по китайскому чертежу из китайских запчастей делать, причем с ничтожной прибыльностью
- когда завод занимающийся источниками тока для космоса заставляют аккумуляторы для шуруповертов из китайских запчастей делать
- когда проректор по науке госуниверситета говорит типа бросайте заниматься в наноцентре синтезом и изучением наноматериалов (оптических и магнитных) и начинайте разрабатывать строительные грунтовки из самодельного ПВА и краски разные для заборов/гаражей.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2017, 12:47
Сообщение #73


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 8.2.2017, 12:29) *
Реальные примеры из современной жизни:


Ха! Всё так и есть.

Потому что при глобализме - в том виде, в каком он реализуется сегодня - наука не нужна. Производство тоже не нужно. Технологии тоже не нужны angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 9.2.2017, 0:07
Сообщение #74


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
есть некоторые общие соображения, которые очевидны.
тема действительно животрепещущая, и по ФЭИ я, естественно, знаю гораздо больше, чем могу написать.


Даже абстрагируясь от текущих событий в ФЭИ, можем оценить состояние дел в целом.
Мы помним сколько тысяч сотрудников, образованных, мотивированных, и в активном трудоспособном возрасте, требовалось ФЭИ в советский период. Их количество позволяло активно развивать технологии, стендовый парк, курировать стройки в Шевченко и на Белоярской АЭС, флотские и все сопутствующие дела.

Даже если не учитывать категории сотрудников ФЭИ наподобие государственных крестьян колхоза "Кривское", в условиях дефицита по приказу продававших товар в Обнинск по фиксированным ценам (формально они, основную часть времени, в штат ФЭИ не входили), коллектив насчитывал многие тысячи человек.

Если на одного сотрудника сейчас, в Подмосковье, выделять бюджет по 50 тысяч рублей в месяц в среднем (усредняя и по начальству, т.е. работягам тысяч 20-25), в год на одного сотрудника требуется 10,000 долларов. Тысяча человек = 10 миллионов долларов в год.

Для разработки БН по всем аспектам одновременно при действующих экспериментальных реакторах, стендах, нужны две-три тысячи как минимум.
По 10 миллионов в год на тысячу человек - это /около Москвы/ неизбежное выделение процентов 70-80 на зарплату, чтоб они смогли сделать три вещи:
1) прокормиться по-скромному без мяса и фруктов, на картошке с хлебом;
2) заплатить за ЖКХ в бюджет города откуда содержат чиновников;
3) по 20 раз в месяц от работы до дома и обратно на маршрутках покататься.

Оставшиеся 20 - 30% институт израсходует на ремонт крыши, тепло-, водо-, и электроснабжение.
Дополнительной издержкой ФЭИ является то, что охрана - это святое: чтобы не украли 4 тонны плутония и несколько тонн оружейного урана.

Таким образом, чтобы институт просто старея выживал до лучших времён, надо вкачивать в него ежегодно 20 - 30 миллионов долларов не ожидая никакой продукции на выходе. Так как рядовой сотрудник имеет на рабочем месте стол-стул, бумагу-ручку, гаечные ключи советского изготовления и компьютер 10 - 15 летней давности который только как печатную машинку можно использовать да в интернет выходить.
Чтобы продукция появилась, т.е. завезти металл на опытное производство, станки с числовым программным управлением, нанять подрядчиков и поставщиков /без этого приходится заставлять опытное производство изобретать колесо вместо покупки готового/ - расход должен быть от 100 (ста) миллионов долларов в год.
Одна десятитысячная годового ВВП страны. Расходы оправданы только если серийно строится продукт всей этой деятельности: новые быстрые реакторы. Цена которого может уже приближаться к проценту годового ВВП.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
В чём проблема конкретно ФЭИ? Это научный институт, но это по сути своей прикладники в первую голову.


ФЭИ, в отличие от Академии Наук, не имеет постоянного надёжного финансирования под уставную деятельность.
И не имеет рынка сбыта в отличие от завода по разделению изотопов урана.

Государство российское не имеет либо желания либо возможности содержать тысячи сотрудников, не дающих конкретной продукции.
Конечно, миллион чиновников "Единой России" содержатся по в разы более высокому нормативу, однако их продукт, их результат просиживания штанов в местных Думах, муниципалитетах - чтобы не было революции. Им, также как миллиону сотрудников МВД и МЧС, именно за это платят. А прикладному институту платить за что? Так рассуждает нынешний правящий класс.

Конечно, играет роль и то, что в правящем слое почти нет научно-технических специалистов. Большинство там кто угодно, гуманитарии, бывшие торговые люди, только не учёные и не инженеры, не конструкторы. При отсутствии профессионального образования им сложно понять, почему в современном мире нельзя не расходовать серьёзных средств на технологический прогресс.



Сообщение отредактировал KTN - 9.2.2017, 0:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 9.2.2017, 1:32
Сообщение #75


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Dobryak @ 8.2.2017, 5:23) *
академических институтов может вскорости вообще не будет


Появилась новая информация для такой уверенности? Будет интересным узнать развёрнутую аргументацию.

По нашим сведениям, вроде-бы наоборот: в ближайшие годы планируется продолжать "тление" старого научного потенциала, подкармливание заслуженных пенсионеров. Да, с возможным урезанием по 10% рублёвого бюджета в год. Однако и без попыток на месте 1007 институтов оставить две-три сотни, приватизировав землю и здания (кроме земли и зданий там по большому счету ничего ценного не осталось) остальных учреждений.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 9.2.2017, 2:12
Сообщение #76


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
вступает в действие объективный фактор. К Обнинску в последние десятилетия неумолимо ползёт Москва. Причём уже в прямом смысле - граница Москвы подошла к Обнинску почти на расстояние зоны эвакуации. Москва и в спокойное время предельно нервно относилась к любому железу у своих границ, которое она считала опасным. А сейчас тем более, она против категорически. И объективно она права - представьте себе, на минуточку, тотальную панику


По нашему опыту, Москва очень даже лояльно относится к выдаче разрешительных документов.
Их позиция: если создана установка, безопасная, они только рады и сделают всё необходимое чтобы посодействовать, не задерживать дело волокитой.
Быстрый натриевый реактор ИБР-2М, модернизировавшийся недавно, действует в Дубне на таком же (113 км) расстоянии от Кремля, что и ФЭИ (100 километров).

Единственное что да, Москва не позволяет принуждать людей к труду за копейки. В отличие от регионов, даже не моногородов, где людям некуда деваться кроме как работать за "сколько дадут", здесь не только широкий выбор коммерческих работодателей. Здесь прямые связи с иностранцами.

Многие иностранные знакомые, близкие к дипломатическому ведомству самых разных стран (стран Европы, Японии и т.п.) рассказали удивительную вещь.
Оказывается, по правилам пребывания в России, им запрещается выезжать за пределы города Москвы. Москва - сколько угодно общения с местным населением. Дальше Москвы - только по специальному бумажному разрешению, которое выдаётся МИДом заблаговременно и под каждую конкретную поездку. Например, на выставку картин в какую-нибудь область. И так для посольств около 150 стран мира.

Это значит, что если у россиянина нет Московской постоянной регистрации /прописки/, де-факто его шанс в 100 раз ниже завести личные связи с иностранцами и заполучить прямой выход на богатых работодателей.

Однако я не считаю возможным винить Москву в том, что она своим либерализмом не даёт дирекциям инструмента принуждать граждан пахать на "ящиках" задёшево, за "сколько дадут", буквально за еду как это сплошь и рядом практикуется в регионах. Не нужна победа такой ценой.
Хотя да, у нас из 2500 человек советских времён, осталась 1000 пенсионеров. Остальные, и причём лучшие, расползлись либо заграницу, либо в Москву и живут богато.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2017, 12:07) *
Была как минимум одна попытка "географически" передвинуть Обнинск. Так появился НИИАР.
Проблема в том, что когда был кинут клич: "Переезжайте в Мелекес!", народ в Обнинске начал, по выражению одного очевидца, "жениться и ...уиться".
Ведь близость Москвы имела и имеет свои плюсы - колбасные магазины (теперь супермаркеты), театры, библиотеки, коллеги, министерские чиновники...


В нашем случае была попытка изначально строить объект на Урале. В конце 1960-х дело было. При обсуждении на весь зал прозвучали заявления, что "ни один академик туда не поедет". Не столько из-за колбасы, сколько из-за того, что степень свобод и прав общения с иностранными коллегами, в нашей стране строится по принципу: чем дальше от Москвы - тем меньше. В этом отношении неравенство регионов жуткое. В итоге решили строиться в Московской области.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 9.2.2017, 3:19
Сообщение #77


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(KTN @ 9.2.2017, 1:32) *
Появилась новая информация для такой уверенности? Будет интересным узнать развёрнутую аргументацию.

По нашим сведениям, вроде-бы наоборот: в ближайшие годы планируется продолжать "тление" старого научного потенциала, подкармливание заслуженных пенсионеров. Да, с возможным урезанием по 10% рублёвого бюджета в год. Однако и без попыток на месте 1007 институтов оставить две-три сотни, приватизировав землю и здания (кроме земли и зданий там по большому счету ничего ценного не осталось) остальных учреждений.

Постарайтесь вспомнить, как принародно в дуроскопе ВВП макал Фортова мордой в грязь. Как ему припомнили более чем удвоение числа академиков за его каденцию, хотя рост был за счет агрономов и медиков, чьи академии пристегнули к РАН. Публика была от всего этого в восторге --- ату этих академиков! Как забыли уточнить, что вакансии на избрание новых членов на РАН спускает власть, и она щедро выделила их на тех же медиков с агрономами, а физикам и математикам крошки с хозяйского стола. За всем этим театральным действом остались незамеченными и попытки Фортова отвоевать РАН право хотя бы на научно-техническую экспертизу проектов переустройства страны --- сегодня права на такую экспертизу РАН лишена по закону. Разумеется, даже обсуждения вопроса после публичной порки Фортова не было. Осталось незамеченной публике и проблемы удвоения зарплаты научным работникам ПОСЛЕ сокращения штатов институтов РАН вдвое. Были идеи, что Котюков, который эту животрепещущую задачу так и не решил, будет с треском уволен, но увольнения Котюкова не будет, а вот чистка рядов сотрудников РАН в 2017 считается неизбежной.

Вообше в общественном создании РАН видится все еще Академией наук СССР со всеми регалиями --- никто не понимает, что РАН лишена всех, буквально всех полномочий. Фортова и еще какое-то число именитых приглашают только на подписание каких-нибудь межправсоглашений с какой-нибудь Германией, так у них международный авторитет все еще по привычке имеется, в отличие от никому неизвестных бухгалтеров из ФАНО.

И ровно также публика не оценила вполне программную речь некого Пескова из некого Агентства Стратегических Инициатив при гаранте, кто жестко выговорил РАН за то, что РАН ратует за финансирование из бюджета, в то время как могла бы и должна была создать интернетсельпо уровня китайской АЛИБАБА с её прибыльюв почти десятлк миллиардов долларов в год --- да это РАН должна бюджет страны финансировать!

Сообщение отредактировал Dobryak - 9.2.2017, 7:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 9.2.2017, 6:00
Сообщение #78


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(KTN @ 9.2.2017, 2:12) *
Многие иностранные знакомые, близкие к дипломатическому ведомству самых разных стран (стран Европы, Японии и т.п.) рассказали удивительную вещь.
Оказывается, по правилам пребывания в России, им запрещается выезжать за пределы города Москвы. Москва - сколько угодно общения с местным населением. Дальше Москвы - только по специальному бумажному разрешению, которое выдаётся МИДом заблаговременно и под каждую конкретную поездку. Например, на выставку картин в какую-нибудь область. И так для посольств около 150 стран мира.


Я очень не хотел писать в данную тему. Ну получайте послы и посольства. Цитирую согласно МИД РФ:

QUOTE
в случае если в соответствии с трудовым договором или гражданско-правовым договором на выполнение работ
(оказание услуг) предполагается осуществление высококвалифицированным специалистом трудовой деятельности на территориях двух и более субъектов Российской Федерации, получить разрешение на работу, действующее на территориях этих субъектов Российской Федерации;
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.2.2017, 9:41
Сообщение #79


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Что я могу сказать про посольства? Из своего прошлого опыта могу сказать одно - контракты через посольства не подписываются и не заключаются. Более того, присутствие в городе посольств - фактор, скорее, отрицательный, чем положительный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 9.2.2017, 15:50
Сообщение #80


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.2.2017, 9:41) *
Что я могу сказать про посольства? Из своего прошлого опыта могу сказать одно - контракты через посольства не подписываются и не заключаются.

Естественно. Более того, приглашающей стороной в РФ может выступать иностранный гражданин или компания.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.2.2017, 9:41) *
Более того, присутствие в городе посольств - фактор, скорее, отрицательный, чем положительный.

Ровно в силу того, что в штатном расписании посольств некоторых государств есть должности:
1. Практически официально - под кадровую разведку;
2. И неофициальные должности с той же сутью. Здесь, в п.2, под "не оффициальной должностью" может быть и водитель и какой-нибудь третий советник посла "по культуре". Разъежать по стране, выставки смотреть на 150 картин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 9:35