Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Российский атом - зарубежные проекты _ АЭС Тяньвань

Автор: alex_bykov 26.11.2010, 18:04

Возможно, я чего-то не понимаю, возможно, что http://avlady.livejournal.com/336555.html что-то не понял автор.

QUOTE
история про то, как Россия простили долги Китаю

Мы уже привыкли к тому, что наша страна прощает должникам. Обычно, говорят, что, мол, мы простили бедным странам их долг, все равно не отдадут. Но вот сегодня ГД ратифицировала Протокол, согласно которому Россия простила долг Китая во много миллионов долларов (приведу цифры чуть позже) . Да и остальные миллионы будем получать равными порциями аж до 2022 года. Не хило, правда? Теперь, откуда долг. Дело в том, что Россия за свой счет построила в Китае ДВА атомных реактора. То есть, мы строили, а Китай выставлял нам счета, которые мы оплачивали. Это называлось - "мы предоставляем кредит Китаю". Соглашение о строительстве АЭС в Китае на российские деньги было подписано в 1992 году. Согласитесь, что доллар тогда и теперь - "две большие разницы", а уж в 2022 году, когда мы этот долг должны окончательно получить, доллар вообще ничего стоить не будет. Более того, Китай вернет нам совсем не все деньги, а минус 12 процентов. Почему такая скидка? А вот хрен его знает! Во всяком случае представитель Минфина г-н Панкин сказал : "Ну, так договорились!" Более того, Китай НЕ ЗАПЛАТИТ и за поставки ядерного топлива и управляющих сборок для первых трех перезагрузок каждого энергоблока. Итак, по состоянию на 1 января 2010 года суммы непогашенных обязателсьтв Китайской строны составили : по основному долгу - 2 млрд. 268 млн долларов. По процентам - 377,4 млн. долларов.
При этом мы опять строим АЭС в Китае. Ну, слов нет!! Не матерных, да, вероятно, и матерных тожен. ! А как же, китайцы - наши лучшие друзья! Сперва вооружаем Китай, отдаем им свои технологии, снабжаем всеми полезными ископаемыми. А потом?

Автор: Smith 26.11.2010, 19:26

ну вооружать Китай - это наша традиция, еще при Советах так повелось :-)

а откуда инфа, что они и за первые три перегрузки платить не будут?

Автор: alex_bykov 27.11.2010, 13:39

QUOTE(Smith @ 26.11.2010, 19:26) *
а откуда инфа, что они и за первые три перегрузки платить не будут?


Не знаю, сам пока ищу...

Вот об этом речь идет: http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=9094.html

QUOTE
26 ноября 2010 года Государственная Дума ратифицировала Протокол к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в сооружении на территории КНР атомной электростанции и предоставлении Россией КНР государственного кредита от 18 декабря 1992 года.

Протокол, подписанный 23 марта 2010 года в Москве, предусматривает переход с товарной на денежную форму погашения КНР обязательств по кредиту в долларах США в течение 13 лет ежегодно равными долями не позднее 30 июня. По договоренности сторон ежегодные платежи по кредиту производятся с применением скидки в размере 12%.

В случае задержки Китайской стороной платежей по кредиту более чем на 180 календарных дней Российская сторона вправе объявить всю сумму непогашенной задолженности по кредиту и начисленных на него процентов просроченной и потребовать ее немедленного погашения.

Протокол применяется с даты подписания.

В соответствии с Соглашением, которое было заключено 18 декабря 1992 года, Россия предоставила Китаю государственный экспортный кредит в объеме до 2,5 млрд. долларов США на сооружение Тяньваньской АЭС. Уже построено два энергоблока АЭС «Тяньвань», которые успешно эксплуатируются, подписан ряд документов по сооружению еще двух энергоблоков.

По Соглашению задолженность китайской стороны подлежит погашению поставками в Россию китайских товаров. Фактически задолженность не погашается, потому что предусмотренный Соглашением механизм осуществления товарных поставок в современных экономических условиях не работает.

По состоянию на 1 октября 2010 года общая сумма задолженности Китая перед Российской Федерацией по указанному Соглашению составляет 1 млрд. 298 млн. 960 тысяч долларов.

Реализация Протокола начиная с 2010 по 2022 год обеспечит стабильное и регулярное поступление в федеральный бюджет средств от погашения задолженности КНР. В 2010 году объем поступлений в бюджет составит порядка 470 млн. долларов.


Управление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ

Автор: Aurendil 27.11.2010, 13:55

Заметили в тексте фразу про китайские товары? В общем, дошираком они нам платили. Пока и это не надоело делать.

Автор: Editor-in-Chief 27.11.2010, 21:25

А мы вот в чём не можем разобраться.

QUOTE
Россия предоставила Китаю государственный экспортный кредит в объеме до 2,5 млрд. долларов США на сооружение Тяньваньской АЭС.


В ноябре 2005 года Решетников приводил следующие цифры.

Вклад российской стороны в первую очередь составил 1,35 миллиардов долларов. Вклад китайской - 1,8 миллиарда.

Решетников упоминал об общем кредите на 2,5 миллиарда, причём в том ключе, что оставшихся средств могло бы хватить на российское участие в блоках №№3-4.

Первый вопрос. Так мы дали 1,35 миллиарда или 2,5?

Второй вопрос. Если мы дали 1,35, то в свете По состоянию на 1 октября 2010 года общая сумма задолженности Китая перед Российской Федерацией по указанному Соглашению составляет 1 млрд. 298 млн. 960 тысяч долларов выходит, что китайцы нам пока ничего не заплатили?

Автор: Editor-in-Chief 27.11.2010, 21:38

QUOTE(alex_bykov @ 26.11.2010, 18:04) *
Возможно, я чего-то не понимаю, возможно, что http://avlady.livejournal.com/336555.html что-то не понял автор.


Следует отметить, однако, что великого открытия автор не сделал.

Исходно было известно, что Иран платит живыми деньгами, а Китай и Индия берут у нас кредит.

Просто для того, чтобы не быть голословным, быстро пробежался Яндексом и нашёл копию интервью Румянцева за 2003 год:

QUOTE
Самая нормальная и обоснованная схема строительства в Иране. Мы строим там АЭС, Иран платит нам живыми деньгами. Что касается Китая и Индии, где мы также строим станции, то это происходит за счет российских государственных кредитов. Это не так удобно, потому что здесь мы зависим от того, каким темпом идет это кредитование, и не всегда оно совпадает по срокам с нашими планами.


А вот Нигматуллин ("Эхо Москвы", 10.11.2006):

QUOTE
http://www.ipem.ru/index.php/2008-08-13-11-25-22/2008-08-14-07-48-55/565-2008-12-24-07-48-31.html

...по Бушерам платят не кредиты, а по Бушерам идет cash, т.е. живые деньги, начиная с 2000 года, 2001 года, 2000 года.


Козлов, интервью nuclear.ru, май 2002 года: "Мы подписали контракт и с Китаем, и с Индией на условиях 4 % годовых". По Бушеру - оплата наличными.

И статья Емельяненкова в РГ, октябрь 2010:

QUOTE
http://www.rg.ru/2010/10/01/aes-kitay-site.html

Два события сошлись на одной неделе. В Госдуму для ратификации внесен документ, изменяющий порядок погашения государственного кредита, который был предоставлен Китаю в связи со строительством атомной станции по российскому проекту. А за три дня до этого в Поднебесной подписали с нашим "Атомстройэкспортом" контракт на разработку технического проекта второй очереди Тяньваньской АЭС.

Попробуем разобраться, для чего тут больше поводов - для радости или тихой грусти. С одной стороны, конечно, неплохо: мы пришли на китайский рынок не с сырьем, а с технологиями. И вроде бы еще остаемся, раз подписали-таки после долгих переговоров и консультаций документ об условиях нашего участия в сооружении второй очереди ТАЭС. Правда, выясняется одна существенная деталь: соотношение обязательств между российской и китайской сторонами в этом проекте примерно 30 на 70. По сути дела все, за исключением так называемого "ядерного острова" (сам реактор и системы управления), будет построено и произведено в Китае, включая тихоходные турбины и все прочее оборудование машзала. Разумеется, и цена с первоначально запрошенных "Атомстройэкспортом" 3,5 миллиарда долларов съежилась до 1,3 миллиарда.

Официальные лица "Росатома" не единожды заявляли, что не станут работать себе в убыток, тем более когда речь о зарубежных контрактах. Сейчас не середина и не конец 90-х, чтобы хвататься за всякий мало-мальски финансируемый подряд. Когда договаривались об условиях сооружения первой в Китае атомной станции по российскому проекту, наши КБ и машиностроительные заводы вообще простаивали и были рады хоть какой-то работе. Потому правительство России и поддержало госкредитом многообещающий, как тогда казалось, проект с Китаем в атомной сфере.

Его промежуточный итог - первая очередь Тяньваньской АЭС в составе двух энергоблоков по 1100 мегаватт. Первый сдан в гарантийную эксплуатацию 2 июня 2007 года, второй - 12 сентября того же года. В 2009-м завершилась их двухгодичная гарантийная эксплуатация. Если верить российским экспертам, Тяньваньская АЭС по ряду показателей - среди лучших атомных станций, уже действующих в КНР. Сами китайцы от подобного рода публичных оценок и сравнений воздерживаются. Во всяком случае, при общении с российскими журналистами.

Зато удивительным образом выясняются другие подробности: уже почти три года Тяньваньская АЭС работает, дает миллиарды киловатт в энергосистему страны (сами китайцы сравнивают ее со "станком, печатающим юани"), а расчет за сделанное с российской стороной не произведен!

Как следует из документов, направленных 1 октября 2010 года на ратификацию в Госдуму, в соответствии с межправсоглашением Россия предоставила КНР государственный экспортный кредит в объеме до 2,5 миллиарда долларов для сооружения Тяньваньской АЭС. По состоянию на 20 мая 2010 года задолженность Китая по предоставленному кредиту составила 1,892 миллиарда долларов.

При этом уточняется, что задолженность китайской стороны подлежала погашению, в том числе, поставками в Россию китайских товаров. Однако этот механизм оказался не работающим: зафиксированный в соглашении укрупненный перечень продукции, состоящий в основном из продовольственных товаров и сырья для его производства, а также товаров народного потребления, "уже не отвечает современным потребностям российских организаций-импортеров". А платить живыми деньгами китайцы не желали, хотя с российской стороны об этом заводили речь не раз, предлагая перейти на денежную форму погашения кредита.

Чувствуя себя хозяевами положения, в Пекине долго упирались. И только теперь, наконец, подписано измененное соглашение, где предусмотрена возможность денежного погашения кредита. Но - с применением солидного дисконта. Китайцы обусловили это тем, что два первых энергоблока Тяньваньской АЭС были введены российским генподрядчиком с большой задержкой к ранее заявленным срокам. А это - упущенная выгода. На том же основании проценты по кредиту за все время просрочки в Поднебесной платить не желают.


Что касается вопросов по цифрам, то см. мой предыдущий пост.

Автор: Editor-in-Chief 27.11.2010, 21:41

QUOTE
а откуда инфа, что они и за первые три перегрузки платить не будут?

QUOTE
По состоянию на 20 мая 2010 года задолженность Китая по предоставленному кредиту составила 1,892 миллиарда долларов.


QUOTE
Вклад российской стороны в первую очередь составил 1,35 миллиардов долларов. - Решетников, 2005 год.


Так как мы не считаем, что Решетников ошибся, а расхождения в цифрах есть, то единственное пока разумное объяснение - Китай прикупился первыми загрузками за счёт того самого исходного кредита.

Автор: Editor-in-Chief 27.11.2010, 21:43

QUOTE
Более того, Китай вернет нам совсем не все деньги, а минус 12 процентов. Почему такая скидка? А вот хрен его знает! Во всяком случае представитель Минфина г-н Панкин сказал : "Ну, так договорились!"


QUOTE
И только теперь, наконец, подписано измененное соглашение, где предусмотрена возможность денежного погашения кредита. Но - с применением солидного дисконта. Китайцы обусловили это тем, что два первых энергоблока Тяньваньской АЭС были введены российским генподрядчиком с большой задержкой к ранее заявленным срокам. А это - упущенная выгода.

Автор: Editor-in-Chief 27.11.2010, 21:53

QUOTE
Китайцы обусловили это тем, что два первых энергоблока Тяньваньской АЭС были введены российским генподрядчиком с большой задержкой к ранее заявленным срокам.


Стоп!

То есть, парогенераторы всё-таки повесили на наших?????????

А как же

QUOTE
http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atominfo.ru/news/air4354.htm&mime=text/html&charset=windows-1251

По поводу истории с парогенератором для АЭС "Тяньвань", каково Ваше мнение - что же там произошло?

Моё личное мнение - проблемы были связаны с условиями хранения на площадке. Что-то, видимо, было нарушено. При соблюдении всех требований нашей проектной документации для второго блока дефектов обнаружено не было.

Посмотрите, всё то же самое - та же площадка, те же парогенераторы, тот же изготовитель, та же приёмка на заводе китайскими специалистами. Всё то же самое по сравнению с первым блоком, при единственном отличии - стали жёстко контролировать условия хранения на площадке. Поэтому наше мнение, что проблемы на первом блоке возникли именно из-за нарушений условий хранения.

Кто должен обеспечивать условия хранения?

Насколько я знаю, парогенераторы уже были переданы китайскому заказчику.

Автор: AtomInfo.Ru 13.9.2011, 14:24

В ближайшие дни ожидаются новости по блокам №№3-4.

P.S. Новости - хорошие.

Автор: Smith 14.9.2011, 9:17

http://www.bigpowernews.ru/news/document35183.phtml rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 14.9.2011, 9:33

QUOTE(Smith @ 14.9.2011, 10:17) *
http://www.bigpowernews.ru/news/document35183.phtml rolleyes.gif


15 сентября будет проходить 15-е заседание Российско-Китайской подкомиссии по ядерным вопросам, которое состоится в Президент-отеле.

Протокол заседания зафиксирует вступление в силу Генерального Контракта на сооружение Блоков 3 и 4 Тяньваньской АЭС.


Автор: AtomInfo.Ru 15.9.2011, 11:39

Контракт на строительство Россией двух энергоблоков Тяньваньской АЭС в КНР вступил в силу.

http://atominfo.ru/news8/h0092.htm

Автор: armadillo 25.10.2011, 13:02

так -1000 или 1200?

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2011, 13:14

QUOTE(armadillo @ 25.10.2011, 14:02) *
так -1000 или 1200?


Тысячник. Китайцы, как и индийцы, хотят проекты, максимально приближенные к тем, что строились в первых очередях.

Автор: AtomInfo.Ru 5.6.2012, 20:04

Интересные слухи ходят про пятый и шестой блоки. smile.gif

Вполне вероятно, что они будут нашими.

Автор: MVS 5.6.2012, 22:24

Насколько я знаю, китайцы согласились на наши блоки в пакетном соглашении. Т.е. их интересовали в первую очередь центрифуги.

Центрифужный завод практически завершен. Накой им еще наши блоки, мы ведь, в отличие от французов и американцев, не даем лицензию на их китайское производство?

Кстати, насколько я знаю, технологию центрифуг им тоже не передавали (вроде как там сооружают центрифуги 6-го поколения).

Автор: MVS 5.6.2012, 22:35

Кстати, а не привязаны ли новые блоки к поставке БН-ов?

Автор: AtomInfo.Ru 5.6.2012, 22:39

QUOTE(MVS @ 5.6.2012, 23:35) *
Кстати, а не привязаны ли новые блоки к поставке БН-ов?


Раньше было так. Теперь не уверен. Китайцы не испытывают оптимизма по своему основному дофукусимскому проекту CPR-1000. Возможно, ищут иные варианты.

Автор: armadillo 5.12.2012, 12:17

http://top.rbc.ru/economics/05/12/2012/835050.shtml

Цитата
Строительство второй очереди Тяньваньской АЭС начнется до конца года
Соглашение о начале строительства будет подписано 6 декабря


Автор: KTN 5.12.2012, 20:20

QUOTE(armadillo @ 5.12.2012, 13:17) *
http://top.rbc.ru/economics/05/12/2012/835050.shtml


Не нужно быть политологом чтобы углядеть, с чем связан начинающийся сейчас виток дружбы с Китаем.
Как известно, именно сейчас, когда к России перешла очередь председательствовать в G-20, сенат США с подачи Конгресса рассматривает "закон Магнитского" /Magnitsky act/, призванный ограничить права выходцев из КГБ, даже если они выезжают за пределы России не как госчиновники, а как частные лица со своими семьями и "нажитыми (не)посильным трудом" капиталами. Им, в частности, будет запрещено вести бизнес и иметь банковские счета в США и Европе, а существующие счета будут аннулированы.

На этом фоне российский правящий класс всеми рычагами, которые у него пока ещё остались, пытается показать или хотя бы создать видимость, будто Россия всё еще нечто большее, чем просто 2% мирового населения и 2% мирового ВВП.

Так что есть основания сделать инсайдерский прогноз: на нынешних переговорах с китайской делегацией, кстати очень высокопоставленной, российская сторона будет максимально сговорчивой и доброжелательной, в том числе по нефтегазовым делам и по ядерным контрактам.

Не берусь утверждать, станет ли это реальной политикой России на долгие годы. Однако несколько конкретных крупных контрактов могут серьёзно продвинуться, слишком уж обе стороны заинтересованы если и не в стратегическом союзе, то как минимум в том чтобы создать его видимость.



Автор: AtomInfo.Ru 5.12.2012, 21:14

QUOTE(KTN @ 5.12.2012, 21:20) *
Не берусь утверждать, станет ли это реальной политикой России на долгие годы. Однако несколько конкретных крупных контрактов могут серьёзно продвинуться, слишком уж обе стороны заинтересованы если и не в стратегическом союзе, то как минимум в том чтобы создать его видимость.


В этой связи весьма интересна судьба соглашения о продаже двух БН-800 в КНР.
Оно (соглашение) не заморожено, но сильно тормозится.
В порядке полуинсайдерского прогноза - какие-то изменения в ту или иную сторону можно ожидать... скажем так, в феврале-марте.

Автор: Dozik 5.12.2012, 21:19

QUOTE(KTN @ 5.12.2012, 21:20) *
Так что есть основания сделать инсайдерский прогноз: на нынешних переговорах с китайской делегацией, кстати очень высокопоставленной, российская сторона будет максимально сговорчивой и доброжелательной, в том числе по нефтегазовым делам и по ядерным контрактам.

Не берусь утверждать, станет ли это реальной политикой России на долгие годы. Однако несколько конкретных крупных контрактов могут серьёзно продвинуться, слишком уж обе стороны заинтересованы если и не в стратегическом союзе, то как минимум в том чтобы создать его видимость.

Ну как-бы, здесь есть негласный уговор - "не сильно лезть в политику". Для этого есть другие сайты. Но как вы себе представляете ваш "инсайдерский прогноз"? Особенно с учетом "закона Магнитского"? Мы нефть-газ-реакторы Китаю будем по дешевке продавать? rolleyes.gif
Обоснуйте, плиз!

Автор: AtomInfo.Ru 5.12.2012, 21:38

В политику действительно лучше далеко не углубляться. Просто потому, что руганью это кончится. А для ругани есть другие ресурсы smile.gif

Касательно Китая. Выскажу своё мнение - при любой власти в России нам выгоднее иметь с КНР хорошие отношения. Насколько глубоко увязать в сотрудничестве, это другой вопрос.

Касательно ВВЭР и КНР. Могу сказать абсолютно точно (информация была получена нами из первых рук от участника переговоров, причём не рядового), что китайцы - а именно, гуандунцы - выходили на Росатом с предложением продать наш тысячник. Имею в виду, продать технологии для клонирования. Какой конкретно проект, не знаю. Предполагаю, что 92-ой.

Как мы можем теперь судить, предложение принято не было. На мой взгляд, это разумно. Потому что гуандунцы хотели, например, построиться в Белоруссии. А зачем нам пускать китайцев в свою сферу влияния?

Без клонирования строительство блоков с ВВЭР в Китае будет явно ограничено Тяньванем. То есть, мы можем ещё побороться за пятый и шестой блоки, вынеся оттуда CPR-1000 (об этом говорилось в ветке). Одна из причин - наличие в китайской отрасли мощнейшего профранцузского лобби. Ну что говорить, если у них глава крупнейшей компании попался на взятках от французов и едва не был расстрелян!

Перебить влияние французов можно, если будет на то воля Пекина. Американцам это частично удалось. Но для этого от российского руководства нужны какие-то нестандартные ходы.

Продажа БН-800 в Китай, как уже сказал, пока ещё реальна. Соглашение это не умерло. Но, опять же как неоднократно говорилось на форуме, китайцы ведут с нашими весьма грязную игру и пытаются технологии БН не купить, но выкрасть. Есть, правда, надежда, что опыт CEFR китайцев чему-то научит - несмотря на то, что CEFR вполне официально наши помогали строить, с реактором этим до сих пор есть проблемы. Поймут ли китайцы, что кража документации не означает автоматически успеха всего проекта?

Автор: MVS 6.12.2012, 0:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.12.2012, 21:38) *
Касательно ВВЭР и КНР. Могу сказать абсолютно точно (информация была получена нами из первых рук от участника переговоров, причём не рядового), что китайцы - а именно, гуандунцы - выходили на Росатом с предложением продать наш тысячник. Имею в виду, продать технологии для клонирования. Какой конкретно проект, не знаю. Предполагаю, что 92-ой.

Как мы можем теперь судить, предложение принято не было. На мой взгляд, это разумно. Потому что гуандунцы хотели, например, построиться в Белоруссии. А зачем нам пускать китайцев в свою сферу влияния?


Напрашивается вопрос - а почему, собственно? Хотя бы с теми же лицензионными ограничениями, как у французов или американцев? Или опять политика, типа в 90-е мы не смогли бы повлиять на китайцев в случае нарушения лицензии?

Автор: MVS 6.12.2012, 0:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.12.2012, 21:14) *
В этой связи весьма интересна судьба соглашения о продаже двух БН-800 в КНР.
Оно (соглашение) не заморожено, но сильно тормозится.
В порядке полуинсайдерского прогноза - какие-то изменения в ту или иную сторону можно ожидать... скажем так, в феврале-марте.


Все-таки, скорее в иную. Нефтегаз все равно гораздо более существенное дело, нежели атом, а тем более какие-то БН-800. Это видно по всем фронтам, даже в Арктике.

Автор: KTN 6.12.2012, 0:55

QUOTE(MVS)
Напрашивается вопрос - а почему, собственно?

У нас в России напрочь отсутствует рыночная экономика, поэтому любое сотрудничество должно регулироваться в "ручном" режиме. Невозможно стандартно создать СП, или совместное акционерое общество как буржуи делают. Правящий класс не воспринимает этот непонятный им подход. А видит в экономике придаток к стратегическим всяким игрищам. В таких условиях цель работы совместной АЭС, вместо прибыли, сползёт к победе в шпионаже над партнёром.

Автор: asv363 6.12.2012, 2:13

QUOTE(MVS @ 6.12.2012, 1:12) *
Напрашивается вопрос - а почему, собственно? Хотя бы с теми же лицензионными ограничениями, как у французов или американцев? Или опять политика, типа в 90-е мы не смогли бы повлиять на китайцев в случае нарушения лицензии?

Репутация. Наши партнеры не так построят блок, И? Лицензия или нет, роли играть не будет.

Автор: AtomInfo.Ru 6.12.2012, 8:11

QUOTE(MVS @ 6.12.2012, 1:12) *
Напрашивается вопрос - а почему, собственно? Хотя бы с теми же лицензионными ограничениями, как у французов или американцев? Или опять политика, типа в 90-е мы не смогли бы повлиять на китайцев в случае нарушения лицензии?


На самих переговорах, естественно, мы не были smile.gif и ответить точно не могу.

Вроде бы, наши сделали контрпредложение в стиле Вестингауза - т.е., передача технологий одновременно с гарантированным контрактом на постройку некоторого количества блоков в Китае. Ещё раз - вроде бы. Точно не знаю. Но китайцев это не устроило - мол, продавай только чертежи. Но сейчас всё-таки не 90-ые годы для таких сделок.

Автор: AtomInfo.Ru 6.12.2012, 8:17

От модератора.

Уважаемые участники! Мягко, но решительно smile.gif напоминаю, что уважаемый Dozik прав, и негласный уговор не сильно лезть в политику на форуме существует.

Понимаю, что от политики никуда не деться, и что она является важной составной частью нашей жизни. Но для её обсуждения есть множество других ресурсов - и более известных, и более посещаемых и т.д.

Автор: asv363 6.12.2012, 21:46

РФ начнет строительство 3-4 энергоблоков Тяньваньской АЭС в декабре

http://www.atominfo.ru/newsc/l0915.htm

Автор: uta 28.12.2012, 17:36

Точнее - Китай вчера, 27 декабря, официально начал строительство второй очереди Тяньваньской АЭС по российскому проекту ВВЭР -1000/428 (только ядерный остров) http://www.jnpc.com.cn/news_content.asp?articleid=2088

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2013, 12:06

Китайцы заговорили вслух об интересе к 1200 для пятого-шестого блоков.
http://atominfo.ru/newsf/m0543.htm

Автор: AtomInfo.Ru 9.10.2013, 17:04

QUOTE(myatom @ 29.9.2013, 1:04) *
но уже хорошо, что 5-6 могут быть нашими!)


По пятому-шестому, чтобы знали.

Китайцы выходили с таким предложением. Естественно, с очень высоким процентом локализации. Кроме того, они поставили одну увязку. Суть увязки меня настоятельно просили не раскрывать. От себя скажу - на мой взгляд, она неприемлема.

Дальше будет зависеть от того, что это было. Был ли это первый пробный заход, когда стороны набивают себе цену для последующего торга, или это было окончательное предложение. Во втором случае 5-6 они будут строить сами, как мне кажется.

Автор: AtomInfo.Ru 10.10.2013, 14:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2013, 18:04) *
По пятому-шестому, чтобы знали.


Забыл добавить вчера. Нам не слишком выгодно концентрироваться на одном Тяньване.

Автор: MVS 11.10.2013, 15:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2013, 17:04) *
По пятому-шестому, чтобы знали.

Китайцы выходили с таким предложением. Естественно, с очень высоким процентом локализации.


Турбинный остров? Странно, почему они не хотели этого раньше.

Автор: MVS 11.10.2013, 15:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2013, 17:04) *
По пятому-шестому, чтобы знали.

Кроме того, они поставили одну увязку. Суть увязки меня настоятельно просили не раскрывать. От себя скажу - на мой взгляд, она неприемлема.


Что там раскрывать, и так всё понятно smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2013, 21:42

QUOTE(myatom @ 11.10.2013, 16:42) *
хотите сказать, что у нас есть еще шансы с ВВЭР на других китайских площадках? я что-то ничего про это не слышал, а впечатление такое, что больше у нас в Китае площадок под ВВЭР не будет.


Шансы есть. Китай заинтересован в континентальных АЭС, а для нас это обычные условия работы. Будет во многом зависеть от переговорщиков.

Но коварство китайцев не знает пределов. Как насчёт площадки, допустим, в Тибете? (Внимание! Это не инсайд, это просто к слову пришлось).

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2013, 20:30

QUOTE(myatom @ 12.10.2013, 21:26) *
Тем более что с БН как-то не выгорает пока


Что забавно - китайцы вновь оживились по данному вопросу.

Автор: AtomInfo.Ru 13.10.2013, 22:30

QUOTE(myatom @ 13.10.2013, 23:27) *
переговоры можно вести практически бесконечно - см. иранский и с.корейский переговорный процесс smile.gif


Вариант стырить чертежи, видимо, не прошёл, а Индия скоро таки пустит свой пятисотник. Поэтому деваться им особо некуда.

Автор: MVS 14.10.2013, 5:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.10.2013, 22:30) *
Вариант стырить чертежи, видимо, не прошёл, а Индия скоро таки пустит свой пятисотник. Поэтому деваться им особо некуда.


Как в таком вопросе, как строительство и эксплуатация БН, можно всерьез надеятся только на "стырить чертежи"?

А у индусов, думаю, все равно попрут детские болезни типа утечек натрия.

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2013, 7:33

QUOTE(MVS @ 14.10.2013, 6:39) *
А у индусов, думаю, все равно попрут детские болезни типа утечек натрия.


Попрут. Но он у них будет. А китайцы, если не возьмутся за дело, так и будут сидеть с CEFR'ом и кучей бумажных презентаций.

Так что, думаю, что к теме двух БН-800 китайцы вернутся всерьёз. Но! Только после нашего пуска. Вот если мы докажем, что не разучились строить и пускать БН-ы, тогда разговор будет другой.

Повторю. Это в пиаре мы говорим, что умеем строить быстрые реакторы. На самом деле, умел это делать Советский Союз, а Россия - ещё не факт. На Белоярке мы должны доказать себе и всему миру, что способны хотя бы повторить советские достижения.

Автор: jk18 14.10.2013, 15:41

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2013, 9:33) *
На самом деле, умел это делать Советский Союз, а Россия - ещё не факт. На Белоярке мы должны доказать себе и всему миру, что способны хотя бы повторить советские достижения.


Пока страшно представить, что мы там покажем sad.gif На стройке спешка не здоровая - в график (физ пуск к декабрю) не вписываются, но вместо корректировки графиков - суета: идет чистый монтаж, а тут-же, буквально на полу, бетон лопатой перемешивают, а над головой сварщик варит - вся пыль и грязь в механизмы летит, в реактор...

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2013, 16:00

QUOTE(jk18 @ 14.10.2013, 16:41) *
Пока страшно представить, что мы там покажем sad.gif


О чём и речь. Я, кстати, в курсе немного - в Обнинске за новостями от вас следят с особым интересом.

Вот когда блок пустят, он поработает, всё наладят - вот тогда можно будет растопырить пальцы и гордо заявлять: "Мы можем строить быстрые натриевые реакторы". Пока что у нас, в основном, советский багаж.

P.S. Я бы тоже предпочёл, чтобы график сдвинули. Но кроме вас в этом году нечем отчитываться, пуск будет только у индийцев, а это проект ещё адамовский. Вот, видимо, вас и подгоняют. unsure.gif

Автор: jk18 14.10.2013, 19:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2013, 18:00) *
О чём и речь. Я, кстати, в курсе немного - в Обнинске за новостями от вас следят с особым интересом.

Вот когда блок пустят, он поработает, всё наладят - вот тогда можно будет растопырить пальцы и гордо заявлять: "Мы можем строить быстрые натриевые реакторы". Пока что у нас, в основном, советский багаж.

P.S. Я бы тоже предпочёл, чтобы график сдвинули. Но кроме вас в этом году нечем отчитываться, пуск будет только у индийцев, а это проект ещё адамовский. Вот, видимо, вас и подгоняют. unsure.gif


Только чудес не бывает: реактор недособран, трубопроводы недозаварены.

Автор: Smith 16.10.2013, 8:51

QUOTE(myatom @ 11.10.2013, 16:42) *
тут опять, кстати, возникает вопрос, а сколько площадок одновременно мы можем потянуть? Если будут 4 турецких блока + 2 индийских+2 вьетнамских+2 китайских+1 финский (!)...

если принять на веру все те сроки, которые сейчас заявлены по зарубежным проектам Росатома, то в одном только 2020 году мы должны пустить аж 7 блоков cool.gif

Автор: asv363 24.1.2014, 5:33

Однако, сообщается, © ГК "Росатом":

http://www.rosatom.ru/journalist/news/b941c48042a9cb158d8abfb5588d816b

QUOTE
Состоялся визит делегации NRO NNSA (Орган технического надзора Китайской Народной Республики) на ОАО «ЗиО-Подольск» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш). Представители технадзора КНР посетили цеха и лаборатории «ЗиО-Подольск» и провели аудит всех этапов производства парогенераторов.

В механическом цехе №33 представители КНР ознакомились с процессом проведения входного контроля изготовления коллектора первого контура. Особое внимание уделили технологии сверления и оборудованию, на котором оно производится. Провели оценку фиксации результатов контроля, проведения метрологического обеспечения. При этом в рамках данного аудита представители китайской стороны общались непосредственно с исполнителями: рабочими-сверловщиками, мастерами, работниками бюро технического контроля.

В сборочно-сварочном цехе №7 китайские эксперты ознакомились с этапами изготовления парогенераторов. Особое внимание они уделили техническим условиям закупок основных материалов, наличию всех необходимых документов, подтверждающих, что поставщики материалов и полуфабрикатов в состоянии выполнять требования, предъявляемые заводом, заказчиком и контрольными органами.

«В ходе аудита представители КНР убедились, что завод полностью соответствует требованиям технадзора Китая и готов к изготовлению в этом году четырех парогенераторов для Тяньваньской АЭС-2», – отметила директор по качеству «ЗиО-Подольск» Татьяна Лизунова.

Автор: asv363 30.1.2014, 8:10

Подписано стартовое соглашение о пуске производства парогенераторов для Тяньваньской АЭС-2
http://www.atominfo.ru/newsg/n0968.htm

QUOTE
Подписано стартовое соглашение о начале запуска производства парогенераторов (ПГВ) для блоков №№3 и 4 Тяньваньской АЭС-2 (ТАЭС-2).

Соглашение подписано между "ЗиО-Подольск" (входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш), JNPC (Цзянсуская ядерная энергетическая корпорация, КНР) и ЗАО "Атомстройэкспорт" (сегодня - Объединённая компания ОАО "НИАЭП" - ЗАО "АСЭ").

Подписанию документа предшествовала проверка готовности предприятия к изготовлению данного оборудования, которая проходила в соответствии с требованиями и условиями договора.

Представители заказчика проверили наличие и проанализировали качество всей необходимой конструкторской и технологической документации, аттестацию технологии сварки, квалификацию и аттестацию персонала.

Автор: asv363 22.2.2014, 17:36

Первый блок Тяньваньской АЭС с февраля переведен на 18-ти месячный топливный цикл - ТВЭЛ
http://www.atominfo.ru/newsh/o0185.htm

QUOTE
Первый энергоблок Тяньваньской АЭС (Китай) с февраля 2014 года переведен на эксплуатацию в длительном 18-ти месячном топливном цикле благодаря поставкам модернизированного российского топлива ТВС-2М, сообщает пресс-служба ОАО "ТВЭЛ".

"Модифицированные кассеты загружены в объеме полной перегрузки. Топливо изготовлено Новосибирским заводом химконцентратов (ОАО "НЗХК", входит в контур управления ОАО "ТВЭЛ"). Модифицированное топливо (ТВС-2М) имеет более высокие потребительские свойства и эксплуатационные характеристики",- говорится в сообщении.

По словам руководителя проекта "Разработка и совершенствование ЯТ и активных зон энергетических реакторов" Александра Угрюмова, модифицированное топливо ТВС-2М обеспечивает безопасную эксплуатацию реакторной установки (РУ) с ВВЭР-1000 в длительных топливных циклах, благодаря улучшенным механическим характеристикам и повышенной ураноёмкости. В результате этого увеличивается КИУМ, а значит, и экономическая эффективность эксплуатации Тяньваньской АЭС.

С 2014 года для второго блока ТАЭС модернизированное топливо конструкции ТВС-2М будет производиться уже на Ибиньском топливном заводе по российской технологии с использованием российских комплектующих. Топливо ТВС-2М имеет опыт успешной эксплуатации в России, в настоящее время на нём работают все энергоблоки Балаковской и Ростовской АЭС.

В ноябре 2013 года ТВЭЛ осуществил отгрузку ядерного топлива ТВС-2М для седьмой перегрузки первого блока Тяньваньской АЭС. В настоящее время на ТАЭС в эксплуатации находятся тепловыделяющие сборки двух типов - ТВС-2М и УТВС. Также с 2013 года законтрактованы поставки модифицированного топлива для первого блока Тяньванской АЭС до 2022 года. Переговоры по дальнейшим поставкам с китайской стороной планируется возобновить через несколько лет.

Автор: asv363 28.3.2014, 21:20

Китай заинтересован в проекте АЭС-2006
http://www.atominfo.ru/newsh/o0527.htm

QUOTE
Филиал "СПбАЭП" Головного института "ВНИПИЭТ" принял в своих стенах делегацию высокопоставленных лиц из Китая.

В составе делегации присутствовали представители китайской национальной корпорации по атомной энергии (CNNC) , а также представители заказчика проектирования Тяньваньской АЭС, Цзянзунской ядерной энергетической корпорации (JNPС).

В ходе встречи заместитель генерального директора государственной корпорации CNNC Юй Пэйгень отметил, что Китай рассматривает проект института "АЭС-2006" в качестве возможного прототипа для сооружения пятого и шестого энергоблоков ТАЭС, причём особое внимание уделил высокому качеству выполнения работ по проекту блоков №№3-4 ТАЭС.

Заместитель генерального директора JNPC Лю Джаохуа объявил, что целью визита является, во-первых, личное выражение благодарности за плодотворное сотрудничество, а, во-вторых, обсуждение некоторых срочных вопросов, связанных с ходом работы и сроками сдачи проектной и рабочей документации на сооружение третьего и четвёртого блоков ТАЭС.

"Проект нашего института "АЭС-2006" отвечает самым жёстким международным стандартам, кроме того, наши специалисты постоянно работают над его усовершенствованием",- отметил генеральный директор института Сергей Онуфриенко.

В рамках визита в Санкт-Петербург делегация также посетила площадку ЛАЭС-2, сооружающуюся в Сосновом Бору по проекту АЭС-2006.

На сегодняшний момент специалистами СПбАЭП выполнены работы по проектированию первого и второго блоков Тяньванской АЭС в соответствии с проектом института "АЭС-91", которые успешно эксплуатируются.

"АЭС-2006" - современный эволюционный проект атомной электростанции поколения 3+. В проекте АЭС-2006 применены четыре активных канала систем безопасности, дублирующие друг друга, а также комбинация пассивных систем безопасности, работа которых обусловлена только законами физики и не зависит от "человеческих" факторов.

Около года тому назад, проект в КНР представлял и АЭП:

ОАО Атомэнергопроект представит проект ВВЭР-ТОИ в Китайской Народной Республике
http://www.atominfo.ru/newsd/k0815.htm

Автор: Smith 2.4.2014, 17:40

в коллекцию презентация от 11 марта с.г.
https://www.oecd-nea.org/ndd/workshops/pmnnb/presentations/docs/3.4.pdf
ключевые моменты, на мой взгляд, следующие:
- мощность брутто блоков второй очереди составит 1126 МВт против 1060 у первой очереди;
- In July 2013 the NDRC set a wholesale power price of CNY 0.43 per kWh (7 US cents/kWh) for all new nuclear power projects (о чем недавно упоминал asv63 в теме по AP1000);
- участники проекта клятвенно обещают уложиться в 3000 долл за кВт и "в разумные сроки строительства" (читай - "не как в Индии" smile.gif )

Автор: asv363 27.5.2014, 20:55

Стоит отметить, что нижеупомянутый в 2-х новостях Chen Zhaobo (SNPTC), представлял на МНТК-2014 презентацию по САР-1400.

Чен Чжаобо о МНТК-2014

http://www.atominfo.ru/newsi/p0059.htm

QUOTE
Чен Чжаобо, State Nuclear Power Technology Corporation (SNPTC, Китай):

"Я очень рад, что удалось приехать в Россию и участвовать в этой конференции. Я рад сотрудничеству с российскими коллегами в области атомной энергетики.

Мы вместе построили Тяньваньскую АЭС по передовой российской технологии. Мы построили очень хорошие два блока. Сейчас идёт седьмой год эксплуатации этих блоков, и мы имеем очень хорошие результаты. Это показательный пример очень высокого уровня российских технологий в области атомной энергетики.

Мы верим в российскую технологию, науку, поэтому руководители нашей страны решили, что мы будем сотрудничать с Россией и вместе построим новый тип реакторов. Это правильный выбор".


Координация тяньваньского проекта

http://www.atominfo.ru/newsi/p0022.htm

QUOTE
Группа специалистов Санкт-Петербургского "Атомэнергопроекта" (филиал ОАО "Головной институт "ВНИПИЭТ") выехала в Ляньюньган (Китай, провинция Цзянсу) для участия в Х координационном совещании по сооружению второй очереди Тяньваньской АЭС.

Сооружение второй очереди китайские строители и петербургские проектировщики выполняют с опережением первоначального графика.

Сейчас на строительной площадке ведётся сборка купола третьего энергоблока и находящейся под ним спринклерной системы (активная система безопасности АЭС).

Работы полностью обеспечены проектной документацией. Подъем купола запланирован на февраль 2015 года.

Все работы по сооружению "ядерного острова" третьего и четвёртого энергоблоков ведутся под контролем петербургских проектировщиков - в группе авторского надзора на Тяньваньской площадке постоянно работают девять сотрудников института.

Уже летом, с началом монтажных работ на площадке группа авторского надзора будет увеличена до 15 человек.

Важнейшим вопросом координационного совещания с китайской стороной станет согласование интерфейсов (точек соединения коммуникаций АЭС российского проекта "ядерного острова" и китайского проекта вспомогательных зданий и машинного зала).

Третий и четвёртый энергоблоки Тяньваньской АЭС в Китае сооружаются по петербургскому проекту "АЭС-91". В 2007 году уже сданы в промышленную эксплуатацию два блока первой очереди станции. Коэффициент использования установленной мощности (КИУМ) блоков первой очереди в 2013 году превысил 95 процентов, что позволяет руководству китайской станции называть ее "станком для печати юаней".


http://www.rosatom.ru/journalist/news/eb0abc00440d76c98e438e6e6a7b41cf - © ГК "Росатом"

QUOTE
Независимый директор и Президент экспертного совета Китайской государственной корпорации ядерных технологий (SNPTC) Чень Чжаобо (Chen Zhaobo) посетил ОАО «Головной институт «ВНИПИЭТ» для изучения проекта «АЭС-2006».

Встречу с китайским атомщиком провел генеральный директор ОАО «Головной институт «ВНИПИЭТ» Сергей Онуфриенко.

Имея положительный опыт сооружения и эксплуатации АЭС по проектам петербургского института (первая и вторая очереди Тяньваньской АЭС в провинции Цзянсу), китайская сторона рассматривает возможности продолжения сотрудничества. В ходе встречи Чень Чжаобо отметил, что SNPTC высоко оценивает степень безопасности Тяньваньской АЭС, также построенной по петербургскому проекту «АЭС-91», считая ее сегодня «самой современной атомной станцией в мире». Это, по мнению господина Чжаобо, является результатом эффективного сотрудничества между Россией и Китаем.

Китайский эксперт посетил также строительную площадку Ленинградской АЭС-2, где сооружаются головные блоки петербургского проекта «АЭС-2006». В настоящее время здесь завершаются строительные и разворачиваются монтажные работы на ядерном острове первого энергоблока станции.

Проект «АЭС-2006» Санкт-Петербургского «Атомэнергопроекта» (филиала ОАО «Головной институт «ВНИПИЭТ») в настоящее время уже реализуется на площадке Ленинградской АЭС-2 и в городе Островец (Беларусь). Он также выбран для сооружения на АЭС «Ханхикиви» в Финляндии и АЭС «Пакш-2» в Венгрии.

Про проект под достройку Пакша как-то пропустил.


Автор: asv363 7.6.2014, 11:10

ОКБ ГИДРОПРЕСС поставит привода СУЗ для Тяньваньской АЭС в Китае
http://www.atominfo.ru/newsi/p0168.htm

QUOTE
5 июня ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" (входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш) посетила делегация китайских специалистов из Цзянсунской Ядерной Энергетической Корпорации (JNPC) и китайского регулирующего органа.

В ходе встречи был подписан протокол о готовности производства к изготовлению приводов СУЗ ШЭМ-3 для поставки на 3-ий энергоблок Тяньваньской АЭС в количестве 135 штук.

Проект изделия разработан ОКБ "ГИДРОПРЕСС". ОКБ "ГИДРОПРЕСС" - разработчик всех модификаций приводов СУЗ типа ШЭМ для АЭС с ВВЭР. Последняя модификация - модернизированный привод СУЗ ШЭМ-3 имеет срок службы 40 лет. Предприятие имеет более чем 30-ти летний опыт производства приводов СУЗ ШЭМ.

ОКБ "ГИДРОПРЕСС" основано в 1946 году. ОКБ "ГИДРОПРЕСС" осуществляет сложный комплекс конструкторских, расчетно-теоретических, экспериментально-исследовательских и производственных работ по созданию реакторных установок для АЭС различного назначения, обладающих свойствами повышенной безопасности, надежности и экономичности, конкурентоспособных в Российской Федерации и за рубежом. Приоритетное направление работ - это разработка проектов реакторных установок типа ВВЭР широкого диапазона мощности: от 300 до 1700 МВт. В настоящее время реакторные установки ВВЭР, сооруженные по проектам ОКБ "ГИДРОПРЕСС", работают на 18 атомных станциях России, Украины, Армении, Финляндии, Болгарии, Венгрии, Чехии, Словакии и Китая.

Автор: asv363 19.8.2014, 22:40

http://www.omz-izhora.ru/press-center/press-release/?ELEMENT_ID=753
19.08.2014 года

QUOTE
Ижорские заводы, входящие в Группу ОМЗ, успешно провели гидравлические испытания первого корпуса реактора ВВЭР-1000 для второй очереди АЭС Тяньвань (Китай).

Результаты гидроиспытаний оценивала комиссия, в которую вошли представители ОКБ «Гидропресс», ФГУП ВО «Безопасность», ОАО «Атомпроект», а также специалисты Ижорских заводов и представители заказчика. Испытания корпуса реактора проводятся на специальном стенде в соответствии с «Программой и методикой гидравлических испытаний». В ходе гидроиспытаний в корпусе реактора в соответствии с технологией создается максимальное давление 24,5 МПа.

Гидроиспытания показали прочность основного металла и сварных соединений изделия.

И, в окончании новости указывают:

QUOTE
АЭС Тяньвань была построена по усовершенствованному российскому проекту и, по признанию большинства экспертов, является самой безопасной среди действующих атомных станций в мире.

Автор: asv363 4.9.2014, 19:05

80 комплектов рабочей документации Тяньваньской АЭС-2 прошли техническую приёмку
http://www.atominfo.ru/newsi/p0841.htm

http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=479 - © ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС"

QUOTE
С 20 по 27 августа группа специалистов ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" приняла участие в 11-м Координационном совещании на площадке строительства 3, 4 энергоблоков АЭС "Тяньвань" в КНР. Специалисты ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" участвовали в работе 6 рабочих групп (ядерный остов, неядерный остров, система управления и защиты, трубопроводы и арматура, разработка графиков и управление проектом, ввод в эксплуатацию), в которых проходило обсуждение текущих вопросов с представителями Заказчика (JNPC - Цзянсунская ядерная энергетическая корпорация) по проекту строительства второй очереди АЭС "Тяньвань" с реактором ВВЭР-1000. ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" является разработчиком проектно-конструкторской документации реакторной установки с ВВЭР-1000, успешно эксплуатируемой на 1, 2 блоках АЭС "Тяньвань". На данный момент идет реализация этого проекта на второй очереди. Реакторная установка с ВВЭР-1000 по проекту ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС" - это продукт эволюционного развития хорошо зарекомендовавших себя РУ с ВВЭР как в России, так и за рубежом, гарантирующих полностью освоенную технологию.


http://www.rosatom.ru/journalist/news/023817004555d6efb2dafec87642aeb7 - © ГК "Росатом"

QUOTE
На площадке АЭС «Тяньвань» в Китае состоялось XI координационное совещание по вопросам создания автоматизированной системы радиационного контроля (АСРК) на энергоблоках №3 и №4 станции с участием представителей ОАО «СНИИП» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш), ЗАО «Атомстройэкспорт», ОАО «Атомпроект», China Nuclear Power Engineering (CNPE) и Цзянсуской ядерной энергетической корпорацией (JNPC).

По результатам встречи стороны подписали протокол рабочей группы, определяющий сроки и ответственных за исполнение достигнутых договоренностей. Основные мероприятия планируется реализовать в сентябре текущего года. Решения, выработанные на совещании, позволят СНИИП продолжить разработку системной документации и специализированного программного обеспечения, а также завершить подготовку технических заданий для субпоставщиков оборудования радиационного контроля.

Китайской стороне в полном объеме переданы материалы по запасным частям и лабораторному оборудованию АСРК, а также основной объем исходных данных для проектирования в зоне ответственности CNPE. В ходе совещания российской делегацией в очередной раз было подтверждено, что все ключевые события по договору выполняются в соответствии с графиками, ход разработки и изготовления оборудования в полном объеме контролируется головным исполнителем проекта – ОАО «СНИИП».

Автор: asv363 26.9.2014, 19:00

И, снова ОАО "ЦКБМ" сообщало (11.09.2014 года):

http://www.ckbm.ru/novosti-otrasli/tskbm-otgruzilo-oborudovanie-dlya-tyan-van-skoj-i-balakovskoj-ae-s-2/

QUOTE
В ЦКБМ cостоялась отгрузка оборудования для атомных станций Китая и России.

Для первого и второго блоков Тяньваньской АЭС (Китай) отправлен комплект запасных частей главных циркуляционных насосных агрегатов ГЦНА-1391: накладки подшипниковых узлов, уплотнения главного разъема. Стоимость заказа составляет 38 млн рублей. Запчасти будут использованы для продления срока эксплуатации насосных агрегатов электростанции.

Для четвертого энергоблока Балаковской АЭС отгружены два комплекта модернизации главных циркуляционных насосов ГЦН-195М: корпуса выемных частей и крепеж. Стоимость оборудования – 52 млн руб.

ОАО «ЦКБМ» имеет многолетний опыт проектирования и создания ГЦНА. Агрегаты применяются для создания циркуляции теплоносителя в первом контуре реакторной установки и несут дополнительную функцию охлаждения реактора при нарушении подачи электропитания.

Выбег ГЦН, по-моему, относится немного не к охлаждению РУ при LOOP. Хотя, наверное, можно трактовать и так.

Автор: AtomInfo.Ru 13.10.2014, 19:33

Сегодня один из чинов российского Минэнерго предположил, что седьмой и восьмой блоки также будут с ВВЭР.

Автор: Дед Мороз 13.10.2014, 23:06

Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.10.2014, 19:33) *
Сегодня один из чинов российского Минэнерго предположил, что седьмой и восьмой блоки также будут с ВВЭР.

Это успех, ящетаю

Автор: AtomInfo.Ru 13.10.2014, 23:15

QUOTE(Дед Мороз @ 13.10.2014, 23:06) *
Это успех, ящетаю


Да китайцы дадут. Лишь бы они туда влезли.

Пора новую площадку в КНР брать.

Автор: Pakman 14.10.2014, 1:33

Скоро ВВЭРов в Китае станет больше, чем в России.
Что там китайцы думают про диверсификацию поставок топлива?

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2014, 8:00

QUOTE(Pakman @ 14.10.2014, 1:33) *
Что там китайцы думают про диверсификацию поставок топлива?


Локализация и свой завод.
УТВС уже освоили.

Автор: MVS 14.10.2014, 22:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.10.2014, 19:33) *
Сегодня один из чинов российского Минэнерго предположил, что седьмой и восьмой блоки также будут с ВВЭР.


А пятый-шестой где?

Автор: Pakman 14.10.2014, 23:01

QUOTE(MVS @ 14.10.2014, 23:43) *
А пятый-шестой где?

Вроде в китае это несчастливые числа. Может, решили пропустить?

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2014, 23:01

QUOTE(MVS @ 14.10.2014, 22:43) *
А пятый-шестой где?


http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=555&view=findpost&p=50501 Но, думаю, придёт к правильному завершению, раз заговорили о 7-8.

Автор: asv363 12.11.2014, 21:35

http://aozio.ru/novosti-kompanii/zio-podol-sk-otgruzil-vtoroj-parogenerator-dlya-tyan-van-skoj-ae-s-2-2/

QUOTE
ОАО «ЗиО-Подольск» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш) изготовил и отгрузил в адрес Тяньваньской АЭС-2 второй из четырех парогенераторов ПГВ-1000М. Аппарат будет установлен на энергоблоке № 3 строящейся станции. Разработчиками технического проекта и рабочей конструкторской документации являются ОКБ «Гидропресс» и ИК «ЗИОМАР».

Парогенератор ПГВ-1000М – сверхнегабаритный груз, диаметр изделия чуть больше 4 м, высота – 5 м, длина груза с приспособлениями для погрузки – порядка 16 м, а вес с оснасткой – 378 тонн. Поэтому доставка аппарата на станцию осуществляется специальным железнодорожным транспортером грузоподъемностью 400 тонн и длиной 58 метров (с грузом).

Фотография - © ОАО "ЗиО-Подольск"


Парогенераторы ПГВ-1000М предназначены для отвода тепла от теплоносителя первого контура и генерации сухого насыщенного пара в составе реакторной установки В-428М с реактором типа ВВЭР-1000. Аппараты данной модели рассчитаны на тепловую мощность 753 МВт и имеют сорокалетний срок службы.

Парогенератор является составной частью главного циркуляционного контура реакторной установки и предназначен для производства сухого насыщенного пара за счет тепла, переносимого в парогенератор из активной зоны ядерного реактора теплоносителем первого контура. Сухой насыщенный пар, вырабатываемый парогенератором, используется в турбогенераторной установке для производства электроэнергии.

ОАО «Машиностроительный завод «ЗиО-Подольск» («ЗиО-Подольск») — крупнейший производитель высокосложного теплообменного оборудования для объектов топливно-энергетического комплекса: атомных и тепловых электростанций, нефтяной и газовой промышленности. 40% установленной энергетической мощности России, стран СНГ и Балтии оснащены оборудованием с маркой «ЗиО», в том числе 100% атомных электростанций, начиная с первой в мире АЭС в Обнинске.

ОАО «Инжиниринговая компания «ЗИОМАР» — одна из ведущих инжиниринговых компаний России, создана в 1991 г. Основной вид деятельности – комплексные проектно-конструкторские работы по созданию оборудования для тепловых и атомных электростанций, предприятий нефтяной и газовой промышленности, наладка оборудования, осуществление обследования действующих объектов на предмет их реконструкции и модернизации.

Автор: asv363 28.11.2014, 6:15

http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=515 - © ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС"

QUOTE
Контроль проводился представителями иностранного Заказчика - Цзянсуской корпорацией по ядерной энергетики (JNPC, Китай).

ДПШ входит в состав модернизированного шагового электромагнитного привода СУЗ ШЭМ-3 для ВВЭР и обеспечивает пошаговый контроль положения поглощающих стержней СУЗ в активной зоне реактора и выполняет диагностические функции.

ОКБ "ГИДРОПРЕСС" является разработчиком и изготовителем всех модификаций приводов СУЗ типа ШЭМ и его составляющих элементов.

До конца 2014 года ОКБ "ГИДРОПРЕСС" планирует отгрузку двух партий датчиков ДПШ по 12 штук на 1 и 2 энергоблок АЭС "Тяньвань".

Автор: asv363 5.12.2014, 8:45

Завершена отгрузка третьего парогенератора для Тяньваньской АЭС-2
http://www.atominfo.ru/newsj/q0742.htm

QUOTE
С производственной площадки машиностроительного завода "ЗиО-Подольск" (входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш) на Тяньваньскую АЭС-2 отправлен третий из четырёх парогенераторов ПГВ-1000М.

Аппарат предназначен для оснащения энергоблока №3 строящейся станции. Разработчиками технического проекта и рабочей конструкторской документации являются ОКБ "Гидропресс" и ОАО "ИК "ЗИОМАР".

Энергоблок №3 второй очереди Тяньваньской АЭС сооружается по доработанному проекту "АЭС-91" с реактором типа ВВЭР-1000. Парогенераторы предназначены для работы в составе реакторной установки В-428М, выполняют функцию отвода тепла от теплоносителя первого контура и генерации сухого насыщенного пара.

Парогенераторы ПГВ-1000М рассчитаны на тепловую мощность 753 МВт. Срок службы оборудования 40 лет.

Фотография - такая же, однако из http://aozio.ru/novosti-kompanii/zavershena-otgruzka-tret-ego-parogeneratora-dlya-tyan-van-skoj-ae-s-2/:

Фотография - © ОАО "ЗиО-Подольск"


Автор: garry_t 6.12.2014, 0:28

Цитата
ОКБ "ГИДРОПРЕСС" является разработчиком и изготовителем всех модификаций приводов СУЗ типа ШЭМ и его составляющих элементов.


однако не совсем правда

http://www.skoda-js.cz/ru/products-and-services/equipment-for-the-type-vver-and-rbmk-nuclear-power-plants/control-rod-drive-mechanisms.shtml

Автор: AtomInfo.Ru 6.12.2014, 1:18

QUOTE(garry_t @ 6.12.2014, 0:28) *
однако не совсем правда


Подольск ведь не пишет, что он "единственный" smile.gif

У чешских приводов, мне кажется, "-М" не случайно добавлено. Вопрос о "разработчике" вполне может быть открытым.

Автор: asv363 6.12.2014, 7:05

QUOTE(garry_t @ 6.12.2014, 0:28) *
однако не совсем правда

http://www.skoda-js.cz/ru/products-and-services/equipment-for-the-type-vver-and-rbmk-nuclear-power-plants/control-rod-drive-mechanisms.shtml


Давайте зафиксируем сей факт. С одной стороны Вы правы, СУЗ ШЭМ-М и АРК производятся Шкодой ЯМ. К примеру, ностальгическое сообщение http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=809&view=findpost&p=49139 темы "Наш Атом" про распределение производства по странам СЭВ. С другой, вопросы были при ПНР ХАЭС-2 и РАЭС-4 в сравнении с Тяньванем и Калилининской АЭС, 3 блок. ШЭМ-М требуют большего (или более сложного теплоотвода) в сравнении с СУЗ ШЭМ-З ОКБ "ГИДРОПРЕСС". Для примера (возможно, не самого удачного):

http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2007/f57.pdf
В.У. Хайретдинов, С.В. Мамонтов, А.А. Воропаев, А.Б. Родионов ФГУП ОКБ“Гидропресс”, Подольск

QUOTE
Для ВБ установки В-320, укомплектованного приводами СУЗ ШЭМ-3 российского производства система охлаждения ВБTL03 обеспечивает выполнение теплогидравлических проектных требований, указанных в программе испытаний ВБ в ходе пусконаладочных работ при работе одного вентагрегата, тогда как для ВБ установки В-320, укомплектованного приводами СУЗ ШЭМ-М чешского производства проектные требования полностью выполняются только при работе двух вентагрегатов одновременно. В заключительном отчете по проведению пусконаладочных испытаний ВБ блоков №2 ХАЭС №4 РАЭС было указано требование главного конструктора РУ, что для обеспечения нормального температурного режима работы оборудования верхнего блока в работе должны находиться одновременно два вентагрегата системы TL03.


Вопросы юридического характера, а именно насколько правомочна Шкода ЯМ модифицировать конструкцию СУЗ ШЭМ, была ли передана документация с соблюдением всех норм, весьма запутанны. В любом случае - не Вест.

Автор: AtomInfo.Ru 6.12.2014, 12:56

QUOTE(asv363 @ 6.12.2014, 7:05) *
насколько правомочна Шкода ЯМ модифицировать конструкцию СУЗ ШЭМ


Правомочна.

Подольску это, нельзя сказать, что нравится, но...

Автор: garry_t 6.12.2014, 18:35

Цитата(asv363 @ 6.12.2014, 6:05) *
Давайте зафиксируем сей факт...

есть факт на ЗАЭС и со старыми ШЭМ с самого пуска станции и с новыми шкодовскими работают на 2-х TL03 и зимой и летом...

Автор: asv363 10.12.2014, 23:10

http://www.sniip.ru/novosti-otrasli/spetsialisty-sniipa-obsudili-obespechenie-radiatsionnoj-bezopasnosti-ae-s-tyan-van-2/ - © ОАО "СНИИП"

QUOTE
Специалисты ОАО «СНИИП» (входит в машиностроительный дивизион Росатома – Атомэнергомаш) приняли участие в 12-м Координационном совещании, которое состоялось на площадке АЭС «Тяньвань» (Китай). Мероприятие было посвящено вопросам проектирования и поставки автоматизированной системы радиационного контроля (АСРК) для энергоблоков №3,4 Тяньваньской АЭС (ТАЭС). Организаторами выступили ЗАО «Атомстройэкспорт» и Цзянсуская корпорация ядерной энергетики (JNPC). В ходе совещания участники обсудили технические вопросы реализации данного проекта и составили план дальнейших работ на 2015 год.

«В данном проекте институт приборостроения выступает разработчиком и интегратором оборудования верхнего уровня системы АСРК. Нижний уровень проектируется совместно с китайской стороной. Данная система уникальна и будет разработана специалистами СНИИП с нуля по данным проекта петербургского «АЭП», — сообщил начальник коммерческого отдела ОАО «СНИИП» Алексей Михайлов.

Аппаратура, которая обеспечит радиационный контроль самой мощной АЭС Китая, относится к новому поколению систем АСРК и будет осуществлять контроль параметров третьего и четвертого энергоблоков ТАЭС. В случае превышения значений измеряемых величин или изменении радиационной обстановки, система будет автоматически выдавать соответствующую информацию на пульты контроля станции. АСРК строится по двухуровневому иерархическому принципу и включает в себя технические средства нижнего и верхнего уровня.

Автор: asv363 24.12.2014, 0:50

Как известно, сообщалось об установке купола третьего энергоблока АЭС "Тяньвань", который состоялся 20.09.2014 года. Некоторые подробности приводит CNNC, в заметке операция названа рекордной по весу (341 т). Ссылка ниже - непосредственно на новость.

Подъём купола ГО - © http://www.cnnc.com.cn/publish/portal0/tab664/info87405.htm


Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2014, 1:59

QUOTE(myatom @ 27.12.2014, 1:25) *
Напомните, pls, было ли решение по 5,6 блоку? Объявлено ли?


А вот странная там ситуация.

Киты окончательно решили, что блоков будет восемь. Там уже рыщут всевозможные изучатели влияния радиации на рыб-краснопёрок, и именно в плане подготовки экспертиз на восемь блоков biggrin.gif Седьмой-восьмой, похоже, нам отдают.

А вот пятый-шестой... Копаться они начинали сами до Фукусимы. После Фукусимы надеяться на то, что им разрешат начинать новый проект с CPR-1000, наивно, только достройка, а на Тяньване они не успели стартовать.

Соответственно, получается, что либо они ставят туда Драконов (что как бы не очень хорошо для китайцев), либо должны отдать блоки нам. Либо выдержать гроссмейстерскую паузу, дать нам построить 7/8, и только потом приступить с Драконами к 5/6, когда мы уйдём.

Пока вот такая шарада.

Попутно. Наши очень хотят вторую площадку, но китайцы в своём репертуаре, как говорят - увязки.
Хотя... Харбин был бы весьма неплох, как говорят побывавшие.

Автор: AtomInfo.Ru 28.12.2014, 12:11

QUOTE(myatom @ 28.12.2014, 2:22) *
P.S. в Харбине сейчас дубак, поди! sad.gif


Зато почти родная земля. smile.gif

И выгодно по многим причинам. В южных провинциях нам будут не слишком рады (французское лобби).

Автор: AtomInfo.Ru 28.12.2014, 23:19

QUOTE(myatom @ 28.12.2014, 22:31) *
а было же китайское заявление, что in-land проекты приостанавливаются, и приоритет прибрежным площадкам? В этом случае ждать новой площадки долго.


Скорее, это против AP-1000 заход был.
По нам решение может быть отдельное.

Автор: asv363 22.1.2015, 8:30

АТОМПРОЕКТ провел встречу с китайским заказчиком
http://www.atominfo.ru/newsk/r0128.htm

Ижорские заводы отгрузили компенсатор давления для третьего блока АЭС Тяньвань
http://www.atominfo.ru/newsk/r0123.htm

Автор: asv363 16.2.2015, 5:00

http://www.ckbm.ru/novosti-otrasli/tskbm-otgruzilo-oborudovanie-dlya-tyan-van-skoj-ae-s-4/ - (с) ОАО "ЦКБМ"

QUOTE
В ОАО «ЦКБМ» (входит в машиностроительный дивизион Росатома — Атомэнергомаш) изготовлены и отправлены на Тяньваньскую АЭС запасные части для главных циркуляционных насосных агрегатов ГЦНА-1391: 14 прокладок главного разъема (диаметр каждой — 1.5 м), втулки, а также четыре накладки. Все запчасти будут использоваться для проведения работ по планово-предупредительному ремонту.

ТАЭС — один из основных зарубежных партнеров ЦКБМ. С 2003 года на станцию поставляются циркуляционные агрегаты ГЦНА-1391 и их комплектующие, а также вспомогательное оборудование.

ЦКБМ специализируется на разработке и производстве ГЦНА, питательных, аварийных электронасосов для АЭС, дистанционно-управляемого оборудования для атомной промышленности.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2015, 18:00

QUOTE(myatom @ 27.12.2014, 1:25) *
Напомните, pls, было ли решение по 5,6 блоку? Объявлено ли?


Останутся китайскими.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2015, 18:29

QUOTE(myatom @ 28.12.2014, 2:22) *
А вот про проект для 7,8 (и 5,6) надо бы. ТОИ?


Киты не против повторить как на 1-4, но согласны присмотреться и к новенькому. Обсуждение в процессе.

Автор: AtomInfo.Ru 22.3.2015, 12:38

Наше интервью с Берковичем. В конце - про Тяньвань.
http://atominfo.ru/newsk/r0509.htm

Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2015, 8:40

QUOTE(myatom @ 23.3.2015, 0:41) *
да, и kick-off meeting по 7,8 блокам пройдет чуть ли не на этой неделе.


Сам герой интервью вроде на него как раз и собирается. Он говорил, что у него командировка на носу.

Автор: AtomInfo.Ru 12.5.2015, 19:25

На третьем блоке завтра ставят корпус.
http://atominfo.ru/newsk/r0822.htm

Автор: Дед Мороз 13.5.2015, 20:22

Ну как, поставили?

Автор: asv363 21.5.2015, 4:25

http://www.tvel.ru/wps/wcm/connect/tvel/tvelsite/presscentre/news/8f4fc7804871b724a3d4e39e88d1e265 - © АО "ТВЭЛ"

QUOTE
В мае 2015 года ООО «Уралприбор» (входит в Топливную компанию Росатома «ТВЭЛ») заключило договор с АО «ГНЦ РФ-ФЭИ» на производство и поставку соединительных коробок III класса безопасности для строящихся блоков №№ 3-4 Тяньваньской АЭС.

Соединительные коробки рассчитаны на установку в гермозоне. В комплектации данных коробок используются радиационно-стойкие материалы.

Заключение этого контракта стало возможным благодаря большой работе, которая была проделана на предприятии, и велась с 2012 года. Был создан сборочный участок электротехнических изделий, организованный согласно принципам Производственной системы Росатом. В течение двух лет на предприятии был освоен выпуск электротехнических изделий, начиная от конструирования, заканчивая производством данных изделий. Были получены все разрешительные документы и лицензии на их производство.

По словам заместителя генерального директора по закупкам и маркетингу Михаила Некрасова, ООО «Уралприбор» впервые вышло на зарубежный рынок поставщиков для атомной отрасли. «То, что мы заключили контракт на поставку соединительных коробок для Тяньваньской АЭС – показатель их качества не только на внутреннем, но и на зарубежном рынке, - отметил он. - Но вместе с тем – это и большая ответственность и вызов для нас. Мы должны обеспечить строящиеся энергоблоки Тяньваньской АЭС электротехнической продукцией, которая отвечает всем требованиям мирового рынка поставщиков атомной отрасли. Я уверен, что мы справимся с поставленной перед нами задачей».

Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2015, 10:07

Кликабельно.

http://atominfo.ru/files/atominfo/tw.jpg

Автор: asv363 22.6.2015, 18:30

http://www.wanomc.ru/news/detail.php?ID=5720 - © ВАО АЭС-МЦ

QUOTE
2 - 4 июня 2015г. на АЭС Тяньвань компании JNPC, расположенной в городе Ляньюньган (Китай), было проведено пятое заседание Совета Технических Руководителей (Главных инженеров) эксплуатирующих организаций и атомных станций Московского центра ВАО АЭС. В заседании приняли участие 39 Технических Руководителей (Главных инженеров) ЭО/АЭС Болгарии, Венгрии, Индии, Ирана, Китая, России, Словакии, Украины, Финляндии, первый заместитель генерального директора ОАО «ВНИИАЭС», первый заместитель генерального директора – Главный инженер ФГУП «Атомфлот», работники ВАО АЭС-МЦ.


Совет был проведен под председательством Заместителя Руководителя компании JNPC Шена Янфена, единогласно избранного на этот пост на предыдущем Совете, прошедшем 21-22 сентября 2014 года в Дюссельдорфе.

В ходе пятого заседания Совета ТР(ГИ) были рассмотрены следующие вопросы:

• Положительные практики в области эксплуатации АЭС.
• Проблемные вопросы эксплуатации АЭС.
• Результаты самооценки по противоаварийной готовности и управлению тяжелыми авариями.
• Обращение с РАО.
• Обращение с ОЯТ.

По рассмотренным вопросам были приняты решения, которые нашли отражение в протоколе Совета ТР(ГИ) ЭО/АЭС.

4 июня участники Совета ТР(ГИ) ЭО/АЭС посетили с техническим туром площадку АЭС Тяньвань компании JNPC. В ходе тура были осмотрены БЩУ и машинный зал первого энергоблока, полномасштабный тренажер оперативного персонала, площадка строящихся энергоблоков АЭС Тяньвань.

Автор: asv363 22.8.2015, 3:20

QUOTE(Дед Мороз @ 13.5.2015, 20:22) *
Ну как, поставили?

Конечно. Сейчас увлечены сваркой ГЦТ. Основная задержка была связана с требованием NNSA провести на КР неразрушающий контроль.

Фотографии - © http://www.cnnc.com.cn/publish/portal0/tab664/info93170.htm


Там в целом другие даты и целое лирическое повествование о том, как растёт и ширится Тяньвань, при этом четвёртый блок следует за третьим.

Автор: asv363 25.9.2015, 16:16

QUOTE(myatom @ 25.9.2015, 13:12) *
ой, это только я что-то пропустил важное по 5,5 блоку Тяньваня?
дальше прочесть не могу, но всё равно удивлён))

Рассуждения общего характера от CNNC:
http://www.cnnc.com.cn/publish/portal0/tab664/info93997.htm

Конретика мне, увы не встретилась, может к вечеру или завтра опублиуют, потому данный вопрос откладывается:
QUOTE(myatom @ 25.9.2015, 13:12) *
были ли сообщения о принятии решения по судьбе этих блоков, выбранному проекту? Или про решение продолжить строительство, замороженное в 2011?..

Насколько я помню (согласно AtomInfo.Ru), задел по бетону 5-го и 6-го был признан стоющим, потому и перешли к варианту 7-го и 8-го

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2015, 21:04

http://atominfo.ru/newsl/s0762.htm
http://atominfo.ru/newsl/s0763.htm

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2015, 22:44

QUOTE(myatom @ 25.9.2015, 13:12) *
ой, это только я что-то пропустил важное по 5,5 блоку Тяньваня?

дальше прочесть не могу, но всё равно удивлён))

были ли сообщения о принятии решения по судьбе этих блоков, выбранному проекту? Или про решение продолжить строительство, замороженное в 2011?..


Да, были.

QUOTE
“The preparation work for first concrete pour at Tianwan-5 and -6 is now fully launched,” China Huaxing said in the statement.

The company said that its Tianwan nuclear program department had submitted a construction resumption application in June,
and received notice on September 6 that it could resume construction work at the two units.

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2015, 22:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.9.2015, 22:44) *
Да, были.


И действительно по графику первый бетон на пятом блоке - в день рождения Черчилля.
http://atominfo.ru/newsl/s0767.htm

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2015, 23:51

QUOTE(myatom @ 28.9.2015, 23:40) *
Можем уже делать какие-то пессимистические выводы?))


Знаю, что идёт дикая борьба. В детали не влезаю, ибо нафиг-нафиг... скажешь слово неосторожно, потом предъявят.
Так что просто запасайтесь попкорном и болейте за наших biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2015, 9:08

А на четвёртом блоке подняли купол.
http://atominfo.ru/newsl/s0785.htm

Автор: barvi7 30.9.2015, 10:08

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.9.2015, 9:08) *
А на четвёртом блоке подняли купол.
http://atominfo.ru/newsl/s0785.htm

что это за "зверь" - радиус подъёма - 105,4 метра.

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2015, 10:27

QUOTE(barvi7 @ 30.9.2015, 10:08) *
что это за "зверь" - радиус подъёма - 105,4 метра.


"Дяденька, я не настоящий сварщик" ©

Это крановщиков термин. Определения его не знаю. Интуитивно понятно, что это может быть, но интуиция может и ошибаться.

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2015, 10:45

Поднимал китайский кран ZCC3200NP (компания Zoomlion).
Гусеничный, вот такой:


Их пресс-релиз про третий блок, где они же поднимали.
http://en.zoomlion.com/news/8465_for_press_release_text.htm

По-английски они назвали параметр lifting radius. Вот смотрите, где там этот зверь.

Автор: Pakman 30.9.2015, 12:59

А при работе крана все эти китайцы - внутри?

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2015, 22:43

QUOTE(barvi7 @ 30.9.2015, 10:08) *
что это за "зверь" - радиус подъёма - 105,4 метра.


В общем, умным я прикидываться не буду smile.gif
но сеанс гугления выдал определение для lifting radius (так "радиус подъёма" называется у китайцев):

QUOTE
lifting radius which is the horizontal distance from the center of the rotation of the crane to the center of gravity of the load;

Расстояние по горизонтали от оси вращения крана до центра тяжести груза.

Автор: Vaklin Hristov 30.9.2015, 22:52

Там есть диаграмма и считается косинусом. Угол стрелы по отношению к земли и вес груза.
Смотрите картинки. Там все просто...
https://www.google.bg/search?q=crane+weight+diagram&num=50&sa=X&biw=1024&bih=667&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=0CB4QsARqFQoTCKXChOPDn8gCFQuOLAodNIYBaQ

Автор: Pakman 1.10.2015, 2:13

"Считается косинусом" это по-твоему просто? Высшая математика, это вам не спектр посчитать.

Автор: LAV48 1.10.2015, 11:20

Цитата(Pakman @ 1.10.2015, 2:13) *
"Считается косинусом" это по-твоему просто? Высшая математика, это вам не спектр посчитать.

Да там всего-то, эпюры посчитать smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2015, 18:56

После некоторых раздумий, мы всё-таки частично предадим факт огласке.

В Шанхае в этом месяце мы засекли американскую попытку объяснить китайцам преимущества (или "преимущества", как считать) диверсификации ядерного топлива для ВВЭР с помощью компании "Westinghouse".
Забавно, что попытка была с помощью англичан.

Подробностей не будет, кроме того, что это первые заходы, очень издалека.

Сообщение не для обсуждения/митинга, а так, чтобы на всякий случай зафиксировать факт.

Автор: AtomInfo.Ru 29.12.2015, 8:34

Всё-таки увы, китайцы решили по-своему для третьей очереди.
http://russian.people.com.cn/n/2015/1229/c31518-8996603.html

ACPR-1000.

Седьмой-восьмой пока не слишком вероятны. Может быть, вторая площадка?

Автор: asv363 31.12.2015, 0:25

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.12.2015, 8:34) *
Всё-таки увы, китайцы решили по-своему для третьей очереди.
http://russian.people.com.cn/n/2015/1229/c31518-8996603.html

ACPR-1000.

Седьмой-восьмой пока не слишком вероятны. Может быть, вторая площадка?

Неожиданной новостью данный факт для меня не стал (достаточно почитать даннную страничку), да и уважаемый AtomInfo.Bg держит в тонусе: http://www.atominfo.bg/?p=42680. Перевод, полагаю не нужен.

На китайском есть достаточно длинная статья, есть её перевод на английский (достаточно "чистый" и доступный всем желающим, правда с WNN он не совпадает в мелочах). Итого, некоторые факты из статьи:

http://www.cnnc.com.cn/publish/portal0/tab664/info96017.htm - © CNNC



Приступим:

- 27.12.2015 года был опустошён некий сосуд с бетоном, что символизирует начало строительства блока (формально - продолжение строительства, ибо данный проект был приостановлен после Фукусимы);
- шестой блок планируют начать в октябре 2016 года;
- к изменениям в проекте с технической точки зрения "шли" около 10 лет и очень надеются, что опыт строительства и эксплуатации первых четырёх блоков Тяньваньской АЭС будет сохранён;
- работать полагают, соблюдая принцип: "Безопасность и качество - на первом месте", и без ущерба первым блокам АЭС;
- референтными для блоков №№5,6 станут сданные в промышленную эксплуатацию блоки АЭС Fuqing;
- готовятся к гипотетической ЗПА, уже внесены 42 изменения в проект, увеличено количество и активных и пассивных систем безопасности, при этом показатели по ВАБ приводят скромно - ЧПАЗ<10-5/реактор*год, ЧПАВ<10-6/реактор*год;
- в общем третье поколение, при этом работают над пресловутым свойством inherent safety;
- мощность турбогенератора составит 1118 МВт(эл.), в MVA не написали;
- планируемый срок строительства блока - 60 месяцев (или 5 лет), сроки сдачи - декабрь 2020 и октябрь 2021 года.

18.11.2015 года, перед началом проекта NNSA провело инспекции, 16.12.2015 года Госсовет одобрил строительство, 23.12.2015 NNSA выдало разрешение на строительство.

Всего на площадке запланировано 8 блоков.

К блокам №№1-4 у китайцев отношение хорошее, знают про проект АЭС-91, суммарная выработка блоков №1 и №2 составила около 140 млрд. квт*ч, 8 лет с момента пуска отработали стабильно. Блоки №3 и №4 строятся по графику или с опережением.

И, отдельно. Почитывал я их сайт недавно, в декабре (и не один раз). Где-то в конце первой декады была статья про необходимость построить блок, промежуточный по параметрам между CPR-1000 и Hualong Оne. За отсутствием времени её я пропустил, к сожалению.

P.S. Если сочтёте необходимым, уважаемый AtomInfo.Ru, то перенесите мой очень сокращённый пересказ исходного материала в "Китайский атом".

Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2016, 20:20

Немного подробностей про отгрузку корпуса для Тяньваня-4.
http://atominfo.ru/newsm/t0569.htm

Автор: armadillo 26.1.2016, 20:35

Цитата
Доставка корпуса реактора в порт Санкт-Петербурга осуществлялась производителем (ПАО "Ижорские заводы") автомобильным транспортом на специализированном транспортёре.


а водный транспорт от самой ижоры не в почете?

Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2016, 20:51

QUOTE(armadillo @ 26.1.2016, 20:35) *
а водный транспорт от самой ижоры не в почете?


А смысл? В порту всё равно перегружаться.

Автор: armadillo 26.1.2016, 21:05

т.е. баржа сейчас дороже спец автопоезда с перекрытием дорог?

Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2016, 21:06

QUOTE(armadillo @ 26.1.2016, 21:05) *
т.е. баржа сейчас дороже спец автопоезда с перекрытием дорог?


Вот это не могу сказать. Но вывозят ижорские корпуса почему-то автотранспортом с завода.

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2016, 9:02

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.9.2015, 9:08) *
А на четвёртом блоке подняли купол.
http://atominfo.ru/newsl/s0785.htm


Вот тот самый купол, только на третьем блоке.
Поднимали китайцы, а обосновывали русские (АСЭ).
Кликабельно.

http://atominfo.ru/files/atominfo/kupolt.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2016, 9:08

Модель купола третьего блока.
Кликабельно.

http://atominfo.ru/files/atominfo/kupoltm.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 4.5.2016, 9:11

И что дал подъём купола за один заход.



У белорусов собираются также поднимать металлоконструкции купола одноэтапно.

Автор: AtomInfo.Ru 27.5.2016, 16:00

QUOTE(myatom @ 28.9.2015, 23:40) *
и еще 7-8 подвисают у г-на Година.


В АСЭ говорят, что переговоры по 7-8 блокам продолжаются.

Автор: AtomInfo.Ru 23.6.2016, 18:37

http://atominfo.ru/newsn/u0690.htm

Автор: AtomInfo.Ru 24.6.2016, 21:21

QUOTE(myatom @ 24.6.2016, 21:03) *
с пятым и шестым решено и без Путина
http://www.world-nuclear-news.org/NN-Contract-for-Tianwan-III-nuclear-islands-2106164.html


Угу, но жизнь на них не кончается.

Автор: AtomInfo.Ru 24.6.2016, 23:37

QUOTE(myatom @ 24.6.2016, 23:18) *
на этот визит каких-то надежд нет,


И не должно быть пока.
Смысл сказанного по ссылке: "Оторвите задницы от стульев!".

ИАТЭ всего на сантиметр оторвал, и вот уже в Китай летит строяк, посмотреть, как работают китайские строители. Для нашего молодняка, кстати, очень полезное дело.
А что будет, если на два сантиметра оторвут? biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2016, 9:10

QUOTE(myatom @ 25.6.2016, 22:34) *
да, стройотряд на ТАЭС тоже повеселил))


Почему? Хорошее дело, пускай будущие 310-ые туда съездят, посмотрят. А то китайские строители, китайские строители, а что такое, собственно, китайские строители? Вот пускай с младых лет получают о них представление, основанное на собственном опыте.

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2016, 9:20

QUOTE(myatom @ 25.6.2016, 22:34) *
но давайте лучше порассуждаем, как дальше будут развиваться связи с КНР по нашим делам. ТАЭС более-менее понятно. Но дальше как мы будем там зарабатывать?


Китайцы говорят примерно так.

1. Для себя любимых китайцы интересуются хайтеком.
2. То, что умеют делать сами китайцы, хайтеком не является.
3. Китайцы умеют делать легководники III+.

Напрашивающийся вывод китайцы предлагают сделать самостоятельно, потому как полагают, что умственную деятельность надо поощрять smile.gif

Это глобально. По более конкретным позициям обсуждать лучше постфактум - типа, вот строяк уехал на Тяньвань. Авансом не стоит, потому как враг не дремлет и интернетики мониторит biggrin.gif

Но есть ещё и третьи страны, для которых хайтек (в китайском понимании термина) не нужен. И вот тут-то решать могут только на уровне Путина и председателя.

Как-то так...

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2016, 13:48

На выставке в Бурже на китайских стендах Тяньвань везде позиционировался как шестиблочная станция.

Автор: AtomInfo.Ru 28.7.2016, 19:53

http://atominfo.ru/newsn/u0853.htm

Автор: AtomInfo.Ru 12.8.2016, 19:46

Где-то рядом с Тяньванем может появиться (французский) завод по переработке ОЯТ.

Автор: Ultranauth 23.8.2016, 0:08

А на Таньвань 3 ГЦТ уже сварили или как? Судя по уехавшим ИТВС, начало проливов уже скоро, никто не знает?

Автор: AtomInfo.Ru 29.8.2016, 17:36

QUOTE(Ultranauth @ 23.8.2016, 0:08) *
А на Таньвань 3 ГЦТ уже сварили или как? Судя по уехавшим ИТВС, начало проливов уже скоро, никто не знает?


http://atominfo.ru/newso/v0008.htm

Автор: asv363 3.11.2016, 8:40

СНИИП выполнил поставку систем реакторного контроля для Тяньваньской АЭС
http://www.atominfo.ru/newso/v0480.htm

Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2016, 11:27

Вторая площадка и китайский(ие) БН(ы) - в повестке дня.
http://www.oreanda.ru/promyshlennost/Novaya_ploschadka_dlya_vozvedeniya_AES_v_KNR_obsujdena_Moskvoy_i_Pekinom/article1077911/

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2016, 12:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.11.2016, 11:27) *
Вторая площадка и китайский(ие) БН(ы) - в повестке дня.


Завтра должны подписать совместное заявление о верхнем уровне.
Вот и посмотрим, удалось договориться по конкретным пунктам, или пока останутся общие слова на уровне пресс-релизов.

Автор: generalissimus1966 6.11.2016, 18:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2016, 13:39) *
Завтра должны подписать совместное заявление о верхнем уровне.
Вот и посмотрим, удалось договориться по конкретным пунктам, или пока останутся общие слова на уровне пресс-релизов.

Самая мечта-мечта - это чтобы китайцы таки купили два БН-К, как собирались. Тогда можно сразу БН-1200 у нас строить!

Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2016, 10:30

http://atominfo.ru/newso/v0509.htm

Похоже, уломали китайцев на седьмой-восьмой блоки.

И здесь очень интересно следующее. Какой проект имеется в виду?

Если тысячник, то это уступка со стороны китайцев. Значит, где-то по другому направлению китайцы получили больше.

Если 1200, то это, скорее, наша уступка. И тогда мы выиграли в чём-то другом.

Автор: Ultranauth 8.11.2016, 12:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2016, 11:30) *
http://atominfo.ru/newso/v0509.htm

Похоже, уломали китайцев на седьмой-восьмой блоки.


А "развивать сотрудничество по плавучим АЭС и быстрым реакторам" - это просто реверанс, или действительно может быть какой-то сдвиг?

Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2016, 12:46

QUOTE(Ultranauth @ 8.11.2016, 12:29) *
А "развивать сотрудничество по плавучим АЭС и быстрым реакторам" - это просто реверанс, или действительно может быть какой-то сдвиг?


Для ответа надо знать детали, а под столом я там не сидел, увы.

Формально похоже на первое, но по всяким косвенным признакам за последние месяцы может быть и большой сдвиг. Реально станет ясно, когда дойдёт до предприятий.

Тектонический сдвиг - упоминание о седьмом-восьмом блоках Тяньваня. Китайцы не горели желанием их строить, и уж тем более строить с русскими (имея экспортный проект "Дракона", как-то нехорошо покупать реакторы на стороне).
Поэтому я и написал - либо они выбили из наших согласие на АЭС-2006/ТОИ, либо мы, наоборот, склонили их к тысячникам.

Автор: nikkon 10.11.2016, 10:37

Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2016, 10:30) *
Похоже, уломали китайцев на седьмой-восьмой блоки.

И здесь очень интересно следующее. Какой проект имеется в виду?

Если тысячник, то это уступка со стороны китайцев. Значит, где-то по другому направлению китайцы получили больше.

Если 1200, то это, скорее, наша уступка. И тогда мы выиграли в чём-то другом.


Уже пришел запрос от АСЭ на закупку оборудования для 7,8. В качестве референтного блока указан ЛАЭС - значит 1200.

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2016, 10:38

QUOTE(nikkon @ 10.11.2016, 10:37) *
Уже пришел запрос от АСЭ на закупку оборудования для 7,8. В качестве референтного блока указан ЛАЭС - значит 1200.


smile.gif

Отлично!

Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2016, 9:01

Новость как новость, рядовая, но в ней немного о пути доставки оборудования.

QUOTE
ПАО «Владивостокский морской торговый порт» (ВМТП, входит в контролируемую «Суммой» транспортную группу FESCO) обеспечило перевалку крупнотоннажного негабаритного российского оборудования для строящихся с участием России третьего и четвертого энергоблока Тяньваньской атомной электростанции (ТАЭС) в Китае, говорится в сообщении стивидора.

Шесть блок-контейнеров общим весом свыше 660 тонн были погружены на судно Trawind Glory 15 ноября.

Блок-контейнеры с высокотехнологичным оборудованием для АЭС были сформированы в Курчатове и по железной дороге доставлены во Владивосток для дальнейшей отправки морем в порт Шанхай.
http://www.kommersant.ru/doc/3151375

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2016, 20:38

кликабельно

http://atominfo.ru/files/atominfo/tianppr.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2016, 20:44

3、4号机组是以一期工程为基础,采用“翻版加改进”方式建设
单台机组装机容量提升至1126MW,汽轮发电机组由全速机更改为半速机,核岛设备国产化率达到15%,常规岛与BOP设备国产化率达到98%

А точнее smile.gif

QUOTE
Блоки 3 и 4 ТАЭС построены способом «копирование плюс улучшение» на основе проекта первой очереди , установленная мощность одного блока увеличена до 1126 МВт, турбогенераторные агрегаты заменены на тихоходные , процент отечественного оборудования ЯО достиг 15%, а для НЯО и ВOP - 98%.


QUOTE
Энергоблоки 1 и 2 ТАЭС принимаются как референтные блоки для энергоблоков 3 и 4 ТАЭС, которые спроектированы с 22 серьёзными модернизациями с комплексным учетом безопасности, современности технологий, экономичности и технической применимости.

Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2016, 23:05

Третий блок.
http://atominfo.ru/newso/v0812.htm

Автор: Geronimo 28.12.2016, 6:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.12.2016, 23:05) *
Третий блок.
http://atominfo.ru/newso/v0812.htm


Испытания АСУ ТП реактора не проводилось от слова совсем. Договор производителей с АСЭ на проведение пуско-наладки на этапах холодной-горячей обкатки только на стадии заключения. Надеются завершить испытания этапа х.о. до марта 2017 г.

В октябре - ноябре полным ходом шли испытания китайских АСУ ТП, на БЩУ "китайское" АСУ ТП было в работе, на месте реакторного АСУ ТП (российских производителей) - монтажные отверстия. Китайцы затянули с монтажом, АСЭ - с договорами.

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2017, 20:50

"Как только на первой очереди появлялся толковый китаец, его буквально через три-четыре месяца переводили на южную станцию начальником" (очевидец).

Интересно будет узнать, как сейчас обстоят с этим дела на второй очереди.

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2017, 12:02

Один из посетителей сайта написал, цитирую близко к тексту. Интересный факт.

Турбины для второй очереди делает Харбинский турбиннный завод ("Harbin Turbine"). Проект основан на технологиях, которые китайцы получили по трансферу от Mitsubishi.

Про китайцев я знал, а вот откуда они взяли технологии - нет. Оказывается, у японцев.

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2017, 12:13

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2017, 12:02) *
Про китайцев я знал, а вот откуда они взяли технологии - нет. Оказывается, у японцев.


http://www.world-nuclear-news.org/C-MHI_licenses_turbine_technology_to_Harbin-040408.html

Автор: Superwad 13.2.2017, 13:49

Проблема кадров стоит в полный рост? И как китайцы собираются это преодолеть?

Автор: AtomInfo.Ru 14.2.2017, 8:09

QUOTE(Superwad @ 13.2.2017, 13:49) *
Проблема кадров стоит в полный рост? И как китайцы собираются это преодолеть?


Это одна из причин, почему китайцы резко затормозили новое строительство после Фукусимы.
Там действительно от многих мы слышали про тришкин кафтан с кадрами.

Преодолевать это можно, как и везде - систематизированным подходом к развитию отрасли.

Автор: Superwad 15.2.2017, 10:55

Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.2.2017, 8:09) *
Это одна из причин, почему китайцы резко затормозили новое строительство после Фукусимы.
Там действительно от многих мы слышали про тришкин кафтан с кадрами.

Преодолевать это можно, как и везде - систематизированным подходом к развитию отрасли.

Т.е. проблема взрывного роста в полном объеме. Нужный системный подход для устранения такого безобразия. Для этого нужно всего две вещи - желание и время. Остальное приложится.

Автор: AtomInfo.Ru 15.2.2017, 11:02

QUOTE(Superwad @ 15.2.2017, 10:55) *
Т.е. проблема взрывного роста в полном объеме.


Всё верно. И на форуме это обсуждалось, и публикации были на сей счёт.

На самом деле, китайцев весьма активно предупреждали по неформальным и/или непубличным каналам - ребята, вы допрыгаетесь до крупной аварии. Китайцы особо не прислушивались, но на счастье, приключилась Фукусима, и власти КНР начали наводить порядок в атоме.
Были отставки, реорганизации... К стенке кое-кого собирались поставить, но потом передумали (как мне объяснили сведущие люди, в Китае сейчас в тренде не смертная казнь, а моральное уничтожение проворовавшегося, что чаще всего хуже обычного расстрела).

Автор: Superwad 16.2.2017, 10:41

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.2.2017, 11:02) *
Всё верно. И на форуме это обсуждалось, и публикации были на сей счёт.

На самом деле, китайцев весьма активно предупреждали по неформальным и/или непубличным каналам - ребята, вы допрыгаетесь до крупной аварии. Китайцы особо не прислушивались, но на счастье, приключилась Фукусима, и власти КНР начали наводить порядок в атоме.
Были отставки, реорганизации... К стенке кое-кого собирались поставить, но потом передумали (как мне объяснили сведущие люди, в Китае сейчас в тренде не смертная казнь, а моральное уничтожение проворовавшегося, что чаще всего хуже обычного расстрела).

Есть такой момент. Мне рассказывал один товарищ, его друг попал на зону по вышке - пожизненное заключение. Пробыл он там 5 лет, потом выпустили из-за того, что нашли настоящего преступника. Так он рассказывал как там жить -
1) в дверь только боком
2) прогулка только во дворе
3) полная изоляция от внешнего мира!
4) камеры - одиночки. Общения с остальными заключенными - 0.
5) постоянно проверяют. чтобы не покончил жизнь самоубийством
6) служебные собаки живут исключительно на зоне - их даже оттуда не выпускают. Вой заключенных сильно достает.
После этого он рассказывал, что долго пожизненники не тянут - сгорают морально. Намного проще расстрельикам - они не проходят этот ад не земле, а сразу в другой мир.
Этот товарищ очень долго отходил, ибо очень сильно отразилась на психике.
Оффтоп завязал.

Автор: asv363 23.2.2017, 9:25

Тем временем, http://www.cnnc.com.cn/tabid/283/InfoID/103735/frtid/664/Default.aspx - © CNNC.

Если вкратце, то пишут, что параметры системы соответствуют проектным.

Автор: Superwad 24.2.2017, 10:57

Цитата(myatom @ 23.2.2017, 14:44) *
и обещали на днях начать горячую обкатку,
не говоря уж о том, чтобы до конца года быть в сети

Т.е. получается, прорывными темпами ведут к коммерческой эксплуатации? По планам февраль 2018 г.

Автор: AtomInfo.Ru 24.2.2017, 11:14

QUOTE(Superwad @ 24.2.2017, 10:57) *
Т.е. получается, прорывными темпами ведут к коммерческой эксплуатации? По планам февраль 2018 г.


Ситуация интересная, кстати.

По тем планам, что нам скинули от NEA, на этот год запланирована сдача в коммерческую эксплуатацию пяти блоков, и тяньваньских блоков в этом списке нет.

Поэтому, скорее всего, в этом году на Тяньване-3 проведут оба пуска, то есть, блок получит статус "Operational" в терминах PRIS. А вот коммерческая (или, по-нашему, промышленная) эксплуатация начнётся в следующем году.

Автор: asv363 7.3.2017, 15:20

QUOTE(myatom @ 23.2.2017, 14:44) *
и обещали на днях начать горячую обкатку,
не говоря уж о том, чтобы до конца года быть в сети

Вчера написали, что начали.

Началась горячая обкатка блока №3 АЭС "Тяньвань" - © http://www.cnnc.com.cn/tabid/283/InfoID/103944/frtid/283/Default.aspx, JNPC

06.03.2017 года, с опережением графика на 32 дня, началась горячая обкатка на третьем блоке АЭС "Тяньвань". Начало испытаний с опережением по срокам должно стать основой дпя своевременного (согласно плану) подключения к сети и началу выработки электроэнергии.

Горячая обкатка является важным этапом, предшествующем загрузке топлива в активную зону энергоблока. Во время неё всё оборудование и системы испытываются при параметрах, близким к рабочей температуре, давлению и расходе теплоносителя по первому и частично по второму контуру. Проводится индивидуальные и комплексные испытания систем и оборудования, в особенности важного для безопасности и теплообменного оборудования.

В дальнейшем, JNPC намерена во всём придерживатся принципа приоритета безопасности и качества, пользоватся возмоностями научной кооперации, намерена приложить все возможные усилия для завершения второй очереди Тяньваньской АЭС в соответствии с высокими стандартами качества.

P.S. Перевод не дословный, ссылка на текст новости на китайском языке в заголовке.

Автор: asv363 8.3.2017, 2:10

QUOTE(asv363 @ 7.3.2017, 15:20) *
Началась горячая обкатка блока №3 АЭС "Тяньвань"

Кроме того, были установлены все системы физзащиты блока (я бы использовал термин УКФЗ, однако как всем известно новости подобного содержания весьма немногословны по понятной причине). Сейчас проводится тесты согласно условиям приёмки национального ядерного центра обеспечения физзащиты. В силу того, что новость датирована 01.03.2017 года, допускаю успешное прохождение тестов.

Из рутинного описания функций физзащиты (или УКФЗ) во втором абзаце новости я бы выделил цель - обеспечить готовность к приёму СЯТ в необходимый срок.

Оригинал - © http://www.cnnc.com.cn/tabid/283/InfoID/103913/frtid/664/Default.aspx, JNPC

Автор: Superwad 9.3.2017, 7:40

Что хочется сказать - запуститься и работать без проблем этому блоку!!!

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2017, 20:06

Четвёртый блок - сварили ГЦТ.
http://atominfo.ru/newsp/w0512.htm

Автор: kostik-iran 6.4.2017, 12:08

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2017, 20:06) *
Четвёртый блок - сварили ГЦТ.
http://atominfo.ru/newsp/w0512.htm

Можно узнать, за сколько дней китайцы заварили ГЦТ?
А то мы тут рекорды типа ставим, интересно было бы сравнить.
Если учесть, что корпус они установили 17 марта прошлого года, то больше года для ГЦТ - многовато.
У нас начало сварки ГЦТ примерно через 2 месяца после установки корпуса, ну и на сварку ГЦТ пять месяцев (это если без рекордов).
А тут больше года, да ещё и
QUOTE(НИАЭП @ 5.4.2017, 20:06) *
"с опережением утверждённого графика сооружения блока №4 Тяньваньской АЭС"

Автор: AtomInfo.Ru 6.4.2017, 15:12

QUOTE(kostik-iran @ 6.4.2017, 12:08) *
Можно узнать, за сколько дней китайцы заварили ГЦТ?


Попробую узнать, как появится возможность.

Автор: AtomInfo.Ru 14.4.2017, 17:02

QUOTE(kostik-iran @ 6.4.2017, 12:08) *
Можно узнать, за сколько дней китайцы заварили ГЦТ?


Точного ответа дать пока не могу. Но предварительно так.

Да, действительно, в этом смысле у китайцев без рекордов, и это соответствует их графику.
То есть, они такими темпами и работают.

Конкретно по ГЦТ на второй очереди больших каких-то проблем не было, то есть, они шли примерно как от них требовалось.
Был один прокол по линии снабжения, обернувшийся простоем (говорят, очень сложно варить, когда запас электродов кончился smile.gif ), но опять же без больших последствий для графика.

По графику вообще. На второй очереди китайцы действительно предпочитают идти с опережением своего графика.
Тут дело не в соцсоревновании или чём-то похожем. Всё, что они выиграли на строительстве, они могут потратить при пуске - китайцы на второй очереди на пусках взяли себе больше работы; соответственно, могут быть (говорят, уже возникают) небольшие отставания по конкретным операциям, и вот тут-то выигрыш на этапе строительства очень пригодится.

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 23:28

"Четыре темы. Строительство седьмого и восьмого блоков Тяньваньской АЭС по российскому дизайну, это работа по поставке ритэгов, это работа по взаимодействию с китайской стороной по достройке быстрого реактора и о выделении площадки для новых блоков, помимо Тяньваньской дополнительной станции", — сказал Лихачев.
РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20170704/1497822915.html
Должны завершить переговоры до конца года.

А вот за кого я особенно рад, так это за РИТЭГи.
Боялся, что тему похоронят на переговорах.

Автор: asv363 5.7.2017, 5:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 23:28) *
"Четыре темы. Строительство седьмого и восьмого блоков Тяньваньской АЭС по российскому дизайну, это работа по поставке ритэгов, это работа по взаимодействию с китайской стороной по достройке быстрого реактора и о выделении площадки для новых блоков, помимо Тяньваньской дополнительной станции", — сказал Лихачев.
РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20170704/1497822915.html
Должны завершить переговоры до конца года.

Если двух конечных контрагентов предсказать легко (Тяньвань-7, 8, РИТЭГи), по части новой площадки подумать можно, то по достройке реактора на быстрых нейтронах даже предположить сложно (если это не "ремонт" CEFR).

Из официальных документов есть только абзац:

QUOTE
– в соответствии с принятым главами правительств двух стран Совместным заявлением о развитии стратегического сотрудничества в области использования атомной энергии в мирных целях, на основе принципов баланса интересов и комплексного подхода способствовать реализации российско-китайских стратегических проектов в ядерной сфере;

http://www.kremlin.ru/supplement/5218

Впрочем, из другого набора документов есть и такое:

QUOTE
Генеральное соглашение об осуществлении долгосрочного сотрудничества между ООО «Компания «Базовый элемент» и Китайской энергетической компанией «Хуасинь»

http://www.kremlin.ru/supplement/5217
Не думаю, что это про СВБР - но чем чёрт не шутит? Скорее всего, банальный экспорт электроэнергии.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 23:28) *
А вот за кого я особенно рад, так это за РИТЭГи.
Боялся, что тему похоронят на переговорах.

Абсолютно согласен с Вами.

Автор: Обнинский 5.7.2017, 10:25

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 23:28) *
взаимодействию с китайской стороной по достройке быстрого реактора

Не знаете, на какой вариант согласились? Их несколько было.

Автор: Татарин 5.7.2017, 10:42

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.7.2017, 23:28) *
А вот за кого я особенно рад, так это за РИТЭГи.

А если не секрет, что именно за РИТЭГи?
Для чего, на чём, какие мощности?

Просто, НЯЗ, у китайцев производство ТЭГ уже давно на более высоком уровне, чем у русских. Оно у них очень серийное и лучшее в мире (по крайней мере, по стоимости и параметрам на бумаге), а русские перебиваются с кусочка на кусок. Значит, какая-то недоступная китайцам фишка должна быть в изотопах.

Автор: AtomInfo.Ru 5.7.2017, 10:54

QUOTE(Татарин @ 5.7.2017, 10:42) *
А если не секрет, что именно за РИТЭГи?


Сначала подпишут, потом расскажу.

Автор: AtomInfo.Ru 5.7.2017, 11:01

QUOTE(Обнинский @ 5.7.2017, 10:25) *
Не знаете, на какой вариант согласились? Их несколько было.


На самом деле, телодвижения есть уже определённые, но не "уполномочен заявить".
Про конкретный вариант выбранный просто не знаю пока.

Если в целом, то на переговоры до FR17 они, на мой взгляд, вышли слегка "взволнованными".
Время идёт, ЦК КПК может ведь и секир-башку сделать, а у них - см. CEFR.
Но китайцы вообще неторопливые переговорщики, а кроме того, китаец-2017 жёстче считает деньги, чем, скажем, китаец-2013.

Попутно по плавучим (меня спросили вне форума).
Про плавучие АЭС, на мой взгляд, в своё время всё предельно ясно объяснил Рогозин.
Мы хотим, чтобы Китай купил серию и чтобы сохранилась наша интеллектуальная собственность.
Из этого можно заключить, что Китай хочет не серию, а также не против бы получить технологию.
Конкретные цифири я в своё время слышал, сколько мы хотим продать и сколько китайцы хотят купить.
Писать не буду, потому что (1) цифры могли измениться, (2) не принципиально, (3) чтобы угадать эти цифры с хорошей точностью, не нужно быть сверхумным аналитиком.
Таков текущий расклад.

Автор: AtomInfo.Ru 5.7.2017, 11:03

По второй площадке.
Очень хотелось бы (это моя личная хотелка), чтобы это был Харбин. Красивый город, погода как в России и лучшая в КНР (до появления клуба КХЛ) хоккейная команда smile.gif

Но что обсуждают и что будут обсуждать - пока просто не знаю.

Автор: asv363 30.7.2017, 19:05

Тем временем, на блоке №4 АЭС "Тяньвань" начался монтаж выемных частей ГЦНА. © http://www.cnnc.com.cn/cnnc/300555/300559/486374/index.html

Автор: asv363 6.8.2017, 3:45

На 4-м энергоблоке Тяньваня 31.07.2017 завершено возведение НЗО, согласно http://www.cnnc.com.cn/cnnc/300555/300558/487771/index.html:



Опережение графика соствавило 16 суток.

Автор: AtomInfo.Ru 9.8.2017, 17:49

09 августа 2017 г. выдано официальное разрешение NNSA (National Nuclear Safety Administration of China, Национальная Администрация по Ядерной Безопасности Китая) на загрузку ядерного топлива в реактор третьего энергоблока Тяньваньской АЭС

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2017, 9:23

Плюс шесть!

rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2017, 9:33

И ещё плюшки ожидаются.

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2017, 9:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2017, 9:23) *
Плюс шесть!

rolleyes.gif


В общем, второй Тяньваньской АЭС быть (с шестью ВВЭР).
Бумаг ещё будет много, но тема уже окончательно вышла из недр переговорного процесса в публичную плоскость.
Журналистка прямо оттуда, с ТАЭС, и передавала новость.
http://atominfo.ru/newsq/x0270.htm

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2017, 9:42

На третьем блоке ждут загрузки. Как обычно, есть небольшой сдвиг по времени, но вроде бы проблем не ожидают.

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2017, 9:43

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2017, 9:40) *
В общем, второй Тяньваньской АЭС быть.


Жалко только, что Харбин не получился (или сдвинулся далеко вперёд).
Но китайцы решили всё-таки ВВЭРы размещать в одном районе.

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2017, 9:48

По четвёртому блоку загрузка топлива - следующее лето.
http://atominfo.ru/newsq/x0271.htm
Ну это очевидно.

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2017, 9:50

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2017, 9:33) *
И ещё плюшки ожидаются.


А вот и обещанная плюшка.
http://atominfo.ru/newsq/x0272.htm

Автор: Дед Мороз 17.8.2017, 12:56

Просто праздник какой-то. ОхЪ, неспроста это! laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2017, 13:09

QUOTE(Дед Мороз @ 17.8.2017, 12:56) *
Просто праздник какой-то. ОхЪ, неспроста это! laugh.gif


На самом деле, с приходом Л-ва восточное направление явно активизировалось.

Он и сам в прошлой карьере умел работать с китайцами, да и до манагеров начало, наконец, доходить, что летать в Париж в командировки есть лягушек - это совсем не круто (в Париже не умеют делать лягушек; умеют их готовить только в одной деревеньке с математическим названием в Провансе, но рыбное место я выдавать не буду laugh.gif).
Зашевелились - и результаты начинают появляться.

Автор: Дед Мороз 17.8.2017, 21:11

Хм, не так всё однозначно (тм).
Китайцам-то это зачем? У них, вроде, всё своё есть.

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2017, 22:30

QUOTE(Дед Мороз @ 17.8.2017, 21:11) *
Китайцам-то это зачем? У них, вроде, всё своё есть.


Целый комплекс причин.
В подробности вдаваться сейчас не стоит. Главное, что интерес есть и он взаимен.

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2017, 23:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2017, 22:30) *
В подробности вдаваться сейчас не стоит.


Если только очень общими мазками. Подробнее действительно не стоит.

1) БН-800 здорово помогает. Сотрудничать с Росатомом становится интересно (не только Китая касается).

2) Обострилась конкурентная борьба в Китае - как внутри атомной отрасли, так и во всей энергетике вместе взятой, на что накладывается желание Пекина сократить число госкомпаний. Иметь партнёра, который в состоянии положить бумагу на стол председателю, дорогого стоит.
2.1) У китайцев далеко не всё так шоколадно, как они пишут в пресс-релизах.
В этом году у них по планам начать восемь блоков, на дворе август, ни одного ещё не начали, и это не случайно.

3) Целевые показатели у китайцев, как мы недавно http://atominfo.ru/newsq/x0246.htm - 400 ГВт(э) АЭс к 2050 году. Для столь огромного парка закладываться на одну, пусть две технологии (CAP и Дракон) - значит, увеличивать тяжесть последствий от возможной системной ошибки. Поэтому ещё и ВВЭР, да и EPR китайцы не списывают.

4) ВВЭР имеет потенциал для работы на inland-площадках, а это давняя мечта китайцев (оторваться от моря).

5) Доступ к американским технологиям для Китая может быть осложнён (удар по CAP); значит, возрастает роль сотрудничества с нами.

И т.д. и т.п. В общем, объективных предпосылок для дружбы с нами у них сейчас полно.

Автор: AtomInfo.Ru 18.8.2017, 17:28

"Скажу очень аккуратно и осторожно, но тем не менее, с большой долей уверенности, что в рамках этого года, в октябре месяце, мы рассчитываем подключить блок к энергосистеме", — сказал Лебедев.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20170817/1500513201.html

Автор: Ultranauth 19.8.2017, 11:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2017, 10:50) *
А вот и обещанная плюшка.
http://atominfo.ru/newsq/x0272.htm


Простите, а можно для тупых все же объяснить:

1. Китайцы подпишут контракт на поставку 6 комплектов РУ
2. Часть СМР в этой новой 6 блочной АЭС надеется получить АСЭ и это и есть плюшка (т.е. базовый вариант - как Таньвань 3&4)?
3. Теперь вопрос - а 7-8 блок Таньваня разменяли на эту новую АЭС, или они тоже будут нашими?

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2017, 13:34

QUOTE(Ultranauth @ 19.8.2017, 11:46) *
все же объяснить:


Да, примерно так, но в подробностях всё-таки позже.

Автор: asv363 19.8.2017, 15:25

QUOTE(Ultranauth @ 19.8.2017, 11:46) *
Простите, а можно для тупых все же объяснить:

1. Китайцы подпишут контракт на поставку 6 комплектов РУ
2. Часть СМР в этой новой 6 блочной АЭС надеется получить АСЭ и это и есть плюшка (т.е. базовый вариант - как Таньвань 3&4)?
3. Теперь вопрос - а 7-8 блок Таньваня разменяли на эту новую АЭС, или они тоже будут нашими?

Одно могу сказать - пару дней тому назад вышла хвалебная статья про Тяньванскую АЭС на сайте http://www.cnnc.com.cn/cnnc/300582/fczh/489106/index.html. О строителтьстве новых АЭС вдали от побережья в КНР пишут давно, но до сей поры проект не выбрали. То есть, чётко пока название проекта - ВВЭР не указано равно как и название площадки.

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2017, 8:22

QUOTE(myatom @ 21.8.2017, 5:00) *
...и пока некоторые грезят о бесконечных рядах ВВЭР, покрывающих китайскую землю,
достаточно скромно началась загрузка 3 блока))


Начали? Ура!

"По секрету" скажу, что она должна была начаться в День грёз. Но, как обычно, что-то где-то сдвинулось, а грёзы ждать не могут, у них свои графики.
Но на фоне первой кассеты бесконечные шеренги ВВЭР смотрелись бы ещё лучше, да.

P.S. А мне вот по-прежнему Харбин жалко. Надеюсь, что когда-нибудь к нему вернутся. Хорошие там места, мне нравятся.

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2017, 10:12

QUOTE(myatom @ 21.8.2017, 5:00) *
достаточно скромно началась загрузка 3 блока))


...и успешно завершилась.

Ждём фанфар.

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2017, 10:14

В общем, тьфу-тьфу-тьфу, но если всё пойдёт везде нормально, то, благодаря китайским добровольцам, на два пуска в год и в этом году получится выйти.

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2017, 13:07

QUOTE(myatom @ 21.8.2017, 12:22) *
ну нет, не завершилась ещё! не кажи гоп!)


Угу, нам тоже сейчас сказали примерно то же самое.
Ладно, подождём, пока не перепрыгнут.

Автор: asv363 21.8.2017, 13:20

QUOTE(myatom @ 21.8.2017, 12:22) *
ну нет, не завершилась ещё! не кажи гоп!)

Тем не менее, загрузка активной зоны началась 18.08.2017 года. - © http://www.cnnc.com.cn/cnnc/300555/300558/489455/index.html

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2017, 13:27

QUOTE(myatom @ 21.8.2017, 12:22) *
ну нет, не завершилась ещё! не кажи гоп!)


Утром была информация, что всё.
Но позже появилось - подождите, дождитесь, когда будет точно всё.
Но в любом случае, на подходе уже где-то.

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2017, 16:57

QUOTE(myatom @ 21.8.2017, 5:00) *
достаточно скромно началась загрузка 3 блока))


О, кстати! Давно хотел спросить.

А как там загрузку проводят? По схеме повышенной безопасности имени надзора или по-человечьи? smile.gif

Автор: nikkon 24.8.2017, 12:17

http://uploads.ru/5kqE6.jpg

Завершилась загрузка на 3 блоке !!!

Автор: AtomInfo.Ru 24.8.2017, 12:54



rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 24.8.2017, 13:10

Ну что, граждане причастные и сочувствующие? По 163 капли? biggrin.gif

Поздравляю! smile.gif

Автор: LAV48 24.8.2017, 14:55

Ждём громкое слово из трёх букв smile.gif

Автор: generalissimus1966 24.8.2017, 15:44

QUOTE(LAV48 @ 24.8.2017, 15:55) *
Ждём громкое слово из трёх букв smile.gif

И с буквой У в начале!

Автор: pappadeux 24.8.2017, 18:13

QUOTE(generalissimus1966 @ 24.8.2017, 8:44) *
И с буквой У в начале!


в начале ?!?

Автор: asv363 24.8.2017, 21:05

QUOTE(pappadeux @ 24.8.2017, 18:13) *
в начале ?!?

Ура! cool.gif

Автор: LAV48 25.8.2017, 0:55

Цитата(pappadeux @ 24.8.2017, 18:13) *
в начале ?!?

Главное, чтоб не в середине.

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2017, 11:35

Небольшой репортаж от челябинцев.
https://www.1obl.ru/tv/vremya-novostey/vremya-novostey-ot-25-08-2017/v-fevrale-2018-zapustyat-3-y-energoblok-tyanvanskoy-aes/

Автор: AtomInfo.Ru 30.8.2017, 15:23

Ещё немного оборудования для второй очереди.
http://www.eprussia.ru/news/base/2017/4097109.htm

Автор: AtomInfo.Ru 23.9.2017, 0:32

QUOTE
В районе 10 октября, возможно, осуществим синхронизацию с энергосистемой и выработаем первые киловатт-часы.

http://www.strana-rosatom.ru/%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%81-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2017, 12:38

smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2017, 12:51

QUOTE(myatom @ 29.9.2017, 12:39) *
а вот 3 блок ТАЭС 28 сентября (или 29.09 в 1 час ночи по местному) впервые вышел в критику - тоже, по-моему, хорошо!)


Угу smile.gif
http://atominfo.ru/newsq/x0559.htm

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2017, 13:01

QUOTE(myatom @ 29.9.2017, 12:56) *
о! время только другое, ну да ладно!))


Хотели, наверное, чтобы на 28-ое пуск обязательно попал.

Автор: LAV48 29.9.2017, 13:09

Просто нельзя такие вещи на пятницу откладывать smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2017, 13:12

QUOTE(myatom @ 29.9.2017, 13:05) *
да главное шоб обмыли, ну и премия б!)


Так вчера награды за физпуск давали. Потому он никак сегодня не могёт быть laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2017, 13:16

QUOTE(LAV48 @ 29.9.2017, 13:09) *
Просто нельзя такие вещи на пятницу откладывать smile.gif


Вчера отраслевой праздник новомодный был. Который не энергетика, как мы по старинке отмечаем, а работника атомпрома.

В принципе с самых верхов есть указание "К датам более не гнать!". Причём, говорят, не только по нашей отрасли, но и по остальным тоже. А то были всякие "приколы" в прошлом.

Но когда дата - вот она, рядом, то наверно очень хочется к ней успеть. Ну я так думаю, по крайней мере.

Автор: asv363 29.9.2017, 13:55

Дружно подымем кружки с зелёным чаем и пожелаем В-428М долгой, качестсвенной и, главное, безопасной работы!

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2017, 14:01

QUOTE(myatom @ 29.9.2017, 12:39) *
а вот 3 блок ТАЭС 28 сентября (или 29.09 в 1 час ночи по местному) впервые вышел в критику - тоже, по-моему, хорошо!)


Сейчас сказали. А похоже, это рекорд. По срокам строительства ВВЭРов за рубежом в новейшей истории.

От первого бетона до МКУ - меньше пяти лет.

Бушер и индийцы, по понятным причинам, отпадают в квалификации.
А тяньваньские первый и второй - это более 6 лет.

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2017, 20:30

QUOTE(myatom @ 29.9.2017, 12:39) *
а вот 3 блок ТАЭС 28 сентября (или 29.09 в 1 час ночи по местному) впервые вышел в критику - тоже, по-моему, хорошо!)


CNNC:
начало 27.09.2017 в 19:27 по местному времени,
продолжался 30,4 часов.
http://www.cnnc.com.cn/cnnc/300555/300558/492643/index.html

Получается по китайцам, что выход на МКУ завершился 29 сентября в 1:51 по местному.

Разница с Тяньванем сейчас +5 часов к мск.

Соответственно, по китайскому сообщению выход состоялся в пересчёте на мск время - 28 сентября в 20:51.

Наши дают более позднее время, но всё равно это 28 сентября по мск.

Автор: ran 30.9.2017, 8:27

Молодцы, конечно, мои поздравления. Какая там у них станция следующая?

Автор: Geronimo 30.9.2017, 9:10

QUOTE(ran @ 30.9.2017, 8:27) *
Молодцы, конечно, мои поздравления. Какая там у них станция следующая?


По последним сведениям, сообщенным в сентябре на площадке, блоки 7,8 отдают нам. Так-же от 20 до 40 км от текущей площадки планируют сделать новую площадку, на ней как минимум два блока тоже наши. Китайцы говрят, на новой площадке уже ведутся изыскательные работы. В идеале, конечно, надо что-бы все блоки на Тяньване были наши - раз-два в год ездить на обслуживание в одно прикормленное место.

Вообще, с учетом роста числа зарубежных блоков и разницы в суточных между отечественными командировками и зарубежными российские станции столкнуться с проблемами в обслуживании (и уже сталкиваются). Лучшие люди поедут (и ездят) зарубеж, обслуживание отечественных блоков осуществляется по остаточному принципу. На звонки с отечественных станций реагируем вяло, отсылаем сразу в договорной отдел, инициативу не проявляем и т.д. Нам просто невыгодно ездить по России за 700 р./день.

Вот они, гримасы капитализма!

Автор: Татарин 30.9.2017, 12:58

Цитата(Geronimo @ 30.9.2017, 9:10) *
Нам просто невыгодно ездить по России за 700 р./день.

Это суточные командировочному - 700р/сутки?
А сколько в Китай?

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2017, 13:31

QUOTE(Татарин @ 30.9.2017, 12:58) *
А сколько в Китай?


Так 2500 р для загранки.

Точнее так.
Не знаю, как сейчас у чисто госструктур, но коммерческие, некоммерческие и проч. организации могут устанавливать для загранкомандировок суточные хоть из расчёта по три люкса на физиономию.
Но с суммы свыше 2500 руб/сутки суточные начнут подпадать под налог (сверхлимитные суточные будут считаться доходом).

Соответственно, на время командировки сохраняется ещё и зарплата.

Проживание и пропитание в загранкомандировке - вопрос... хм-м, конический. При особо удачных раскладах суточные могут полностью оставаться у работника в целости и сохранности. При особо неудачных - соответственно.

Автор: Татарин 30.9.2017, 14:31

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.9.2017, 13:31) *
Так 2500 р для загранки.

Да. Это необлагаемый.

Просто интересно было, почем сейчас оценивается проживание в Китае. КМК, 40$ суточных для Китая не то чтобы мало. Скажем, если в Эстонии снимать апарт-отель на месяц, то на эту сумму можно жить . Вроде, еще недавно Китай был дешевле.
Я к чему? 2500р платить ОК, но могут же и меньше. Неужто реально нужно 2500? В Индии, Иране или даже Китае?

С другой стороны, главный косяк тут - зажимание суточных по России. КМК, на 700р в сутки в Питере вообще делать нечего, а 2500 - самый минимум. А за пределами больших городов с гостиницами как бы не хуже ещё.

Автор: armadillo 30.9.2017, 14:53

в компаниях не связанных с атомом и государством суточные 700-1000, проживание отдельно. и мск и регионы.

для рядового персонала

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2017, 15:39

QUOTE(Татарин @ 30.9.2017, 14:31) *
Я к чему? 2500р платить ОК, но могут же и меньше.


Тс-с-с-!!! А то у манагеров дурное дело нехитрое smile.gif Такие предложения они с великой радостью принимают.

Китай очень разнороден, с огромными разрывами между социальными группами.

Могу сказать из собственного опыта - в одном и том же торговом центре в Китае мы сначала нарвались на ресторанчик, где блюда стоили под 10 т.р. (пришлось ограничиваться одной подливкой), а рядом там же место, что можно от пуза наесться меньше чем за сотню.
И главное, по контингенту иностранец не догадается, куда попал - в дорогое или дешёвое предприятие общепита. Посетители, на наш взгляд, ничем не отличаются. smile.gif

А вот конкретно по Тяньваню не могу сказать, насколько там дорого. Это уже вопрос к действующим специалистам.

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2017, 15:41

QUOTE(Татарин @ 30.9.2017, 14:31) *
2500р платить ОК, но могут же и меньше.


Кстати, далеко не факт, что платят.

У нас же не министерство сейчас, отраслевые предприятия более вольны в своих действиях. И как думаете, на каких статьях они любят экономить? angry.gif

Автор: Archi 30.9.2017, 16:29

Белорусы при командировках в Китай имели бы 50 долларов суточных и до 150 долларов на съем жилья. Но с нашего института всегда ездили за счет принимающей стороны по жилью (как и они к нам).

Но командировки внутри республики у нас, как и вас крайне невыгодны для направляемого.

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2017, 20:30

QUOTE(myatom @ 30.9.2017, 17:59) *
хотелось бы не прикидки, но хоть какие-нибудь разумные оценки узнать.

QUOTE(myatom @ 30.9.2017, 17:59) *
Сколько это - миллионы$, десятки, сотни?


Бросить всё на месячищко-другой, открыть закупки Росатома, долго копаться в тамошних записях и получить оценку с точностью до трёх лаптей.

Второй способ. Раньше были конторки, которые шли куда-нибудь типа ..., покупали там ... и получали оценки, которые потом продавали как свою аналитику. Тоже до трёх лаптей, но способом на грани закона с возможными последствиями.

А можно посмотреть похвастушки "Сервиса", например:
QUOTE
На зарубежных рынках АО «Русатом Сервис» сформировало портфель заказов на сумму, превышающую 460 млн. долларов США.

Автор: Geronimo 1.10.2017, 8:45

QUOTE(Татарин @ 30.9.2017, 12:58) *
Это суточные командировочному - 700р/сутки?
А сколько в Китай?


Почти у всех предприятий - 67 дол.США. Завтраки и обеды - за счет принимающей стороны (обеды - в будни). Есть предприятия (их немного, лично знаю одно), где платят по 2500 р. В Китае самые лучшие бытовые условия проживания: крупный город, большие номера в гостинице, ежедневная уборка в номерах, море с нормальным пляжем (на острове Ляньдао), есть холмы, парки, фрукты.

Проживание в гостинице - за счет принимающей стороны.

По еде: большая миска прекрасных пельменей - 150 р., поужинать от пуза в кафе, с пивом - 400-500 р. (с креветками, рулькой, мясом. Не рис с овощами, нет). Эх, вспомнил "Кабачок"!

И, что немаловажно, хорошие условия работы: без проблем можно внести-вынести любиые приборы и инструменты (без оформления), везде "зеленый свет". А на отечественных станциях ощущение, что тебе милость оказывают, допуская до работ. Ждем, когда введут анальный осмотр на проходной, судя по тенденциям.



Я вот к чему написал - лет через 5-10 число зарубежных блоков превысит число отечественных, командировки за рубеж будут каждый год, раза по два-три. А люди - одни и те-же. Поедем в первую очередь понятно куда.

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2017, 20:18

В своё время для грубой оценки предлагалось удваивать цену забугорного блока.
То есть, за срок службы такой блок принесёт нам контрактов на сумму, равную стоимости его строительства.
Имеется в виду топливо, обслуживание, модернизация и т.п.

Как сейчас - просто не знаю.

Автор: LAV48 1.10.2017, 20:33

Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.10.2017, 20:18) *
В своё время для грубой оценки предлагалось удваивать цену забугорного блока.
То есть, за срок службы такой блок принесёт нам контрактов на сумму, равную стоимости его строительства.
Имеется в виду топливо, обслуживание, модернизация и т.п.

Как сейчас - просто не знаю.

Ну сейчас всяко больше, т.к. сроки эксплуатации+продление практически удвоены.

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2017, 20:37

QUOTE(LAV48 @ 1.10.2017, 20:33) *
Ну сейчас всяко больше, т.к. сроки эксплуатации+продление практически удвоены.


Но и цена блоков резко выросла.
Бушер в своё время за 800 млн $ всего брались.

Нужно тогда посмотреть, пропорционально ли росли цены на обслуживание.

А также конкуренция, локализация и всё такое прочее.

Автор: Татарин 2.10.2017, 14:05

Цитата(Geronimo @ 1.10.2017, 8:45) *
Я вот к чему написал - лет через 5-10 число зарубежных блоков превысит число отечественных, командировки за рубеж будут каждый год, раза по два-три. А люди - одни и те-же. Поедем в первую очередь понятно куда.

Ну, изменить подход по части оплаты командировок на отечественные АЭС - не тот вопрос, который не может быть решён за эти годы.
При желании легко найти способы компенсировать разрыв в суточных.

Автор: AtomInfo.Ru 10.10.2017, 15:48

QUOTE(myatom @ 10.10.2017, 15:28) *
5-6 уже толкали турбину


И как? Дотолкали? smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 21.10.2017, 14:50

О 7-8 блоках говорят уже обыденным порядком, как о деле решённом.
http://atominfo.ru/newsq/x0751.htm

Автор: Geronimo 4.12.2017, 15:11

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.12.2017, 12:47) *
Так что вот. И ленинградский, и белорусский корпуса зимовать будут в помещении.

Мелочь, но приятно - поставили их практически одновременно. То есть, ресурса монтажников хватает на два блока.

Ещё посмотрим в этом году, как две пусковые команды будут действовать (ЛАЭС и Ростов). Правда, по пускам есть ещё тяньваньская курчатовская команда, которая вроде как в запасе сейчас.


Может, не в эту тему: горячая обкатка на "Тяньвань-4" должна начаться 5 февраля. Как обычно, сроки будут сдвинуты вправо, но китайцы будут тянуть с их официальным сдвигом до последнего.

Автор: AtomInfo.Ru 4.12.2017, 19:51

QUOTE(Geronimo @ 4.12.2017, 15:11) *
Может, не в эту тему: горячая обкатка на "Тяньвань-4" должна начаться 5 февраля. Как обычно, сроки будут сдвинуты вправо, но китайцы будут тянуть с их официальным сдвигом до последнего.


Спасибо за новости!

А что на третьем сейчас?

Автор: Geronimo 5.12.2017, 11:23

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.12.2017, 19:51) *
Спасибо за новости!

А что на третьем сейчас?


К сожалению, не знаю - наши основные работы на 3-м завершены, деньги у АСЭ на нашу шеф-наладку закончились.

Автор: AtomInfo.Ru 15.12.2017, 19:14

Чтобы не забывали про эту станцию, небольшая новость.
http://atominfo.ru/newsr/y0252.htm

Автор: Geronimo 16.12.2017, 10:22

По последним сведениям, китайцы сдвинули график пуска блока 4 влево: горячая обкатка (начало?) с 20 февраля передвинута на 31 января.
Головокружение от успехов, так думаю. Кстати, по нашему договору шеф-наладки переработки не оплачиваются.

Автор: AtomInfo.Ru 20.12.2017, 23:57

Третий блок вот-вот... rolleyes.gif Скоро!

Автор: AtomInfo.Ru 21.12.2017, 11:56

Компании-заказчику Тяньваня - 20 лет.
http://www.atomstroyexport.ru/journalists/press/606c768043c6169ba74ceffd74fb630d

QUOTE
В планах компании JNPC расширение рынка сбыта производимой электроэнергии, повышение КИУМ блоков 1 и 2 (коэффициент использования установленной мощности) более 90% в ближайшие 3 года; а также к 2027 году иметь на площадке ТАЭС в коммерческой эксплуатации 8 блоков.

Автор: Lerm 30.12.2017, 15:38

На iz.ru со ссылкой на пресс-службу Росатома:
https://iz.ru/690261/2017-12-30/rosatom-zapustil-tretii-energoblok-tianvanskoi-aes-v-kitae

Цитата
Росатом в субботу, 30 декабря, совершил энергетический пуск третьего энергоблока Тяньваньской АЭС в Китае. Об этом сообщает пресс-служба госкорпорации «Росатом».

«Энергопуск произошел 30 декабря в 13.29 по московскому времени», — говорится в сообщении Росатома.

Автор: AtomInfo.Ru 30.12.2017, 16:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.12.2017, 23:57) *
Третий блок вот-вот... rolleyes.gif Скоро!


Теперь могу расшифровать своё "Скоро!". smile.gif
"Скоро!" означало "На следующей неделе".
Уложились rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2018, 14:13

Третий блок 30 января вышел на 100%.

Автор: LAV48 5.2.2018, 21:32

От блин, такой повод и задним числом...

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2018, 22:20

QUOTE(LAV48 @ 5.2.2018, 21:32) *
От блин, такой повод и задним числом...


Увы, сам узнал только сегодня.

Автор: AtomInfo.Ru 15.2.2018, 21:31

Третий блок прошёл гарантийные испытания.
http://atominfo.ru/newsr/y0670.htm

Автор: AtomInfo.Ru 15.2.2018, 23:47

Да, и переговоры по следующим блокам идут удачно. С принципиальными для нас моментами китайцы согласны.
Но подробности, естественно, только ближе к делу - переговоры онлайнов очень не любят. smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 6.3.2018, 11:30

Третий блок передан китайскому заказчику для прохождения двухлетней гарантийной эксплуатации.
Протокол предварительной приёмки подписан.

Автор: AtomInfo.Ru 29.3.2018, 17:46

СНИИП на четвёртом блоке. Пресс-релиз.
http://atominfo.ru/newsr/y0997.htm

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2018, 11:10

Горячая обкатка началась на четвёртом блоке 27 марта.

Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2018, 14:00

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.4.2018, 11:10) *
Горячая обкатка началась на четвёртом блоке 27 марта.

Энергоблок №4 Тяньваньской АЭС, сооружаемой в Китае по российскому проекту ВВЭР-1000, готовится к загрузке ядерного топлива - в начале мая был успешно завершен обязательный этап в программе подготовки энергоблока к физическому пуску - «горячая» обкатка реакторной установки.

Автор: AtomInfo.Ru 10.5.2018, 17:05

Начало этапа физического пуска энергоблока №4 запланировано на сентябрь 2018 года.

Автор: asv363 8.6.2018, 12:35

Тем временем, сейчас подписаны документы на строительство:

- энергоблоков №№7,8 АЭС "Тяньвань"
- на строительство энергоблоков на новой площадке (на слух название писать не стану)
- на строительство блока-демонстратора на быстрых нейтронах

Автор: Дед Мороз 8.6.2018, 13:53

Цитата(asv363 @ 8.6.2018, 12:35) *
Тем временем, сейчас подписаны документы на строительство:

- на строительство блока-демонстратора на быстрых нейтронах


Ээээ? Это какой имеется в виду?

Автор: Geronimo 8.6.2018, 14:05

QUOTE(asv363 @ 8.6.2018, 12:35) *
Тем временем, сейчас подписаны документы на строительство:

- энергоблоков №№7,8 АЭС "Тяньвань"
- на строительство энергоблоков на новой площадке (на слух название писать не стану)
- на строительство блока-демонстратора на быстрых нейтронах


Новая площадка с ВВЭР - это рядом с АЭС "Тяньвань" (20-40 км), или в другом месте?

Автор: asv363 8.6.2018, 14:30

QUOTE(Дед Мороз @ 8.6.2018, 13:53) *
Ээээ? Это какой имеется в виду?

CFR-600

Автор: asv363 8.6.2018, 19:10

Если вкратце, то "ТАСС уполномочен заявить":

Росатом: строительство блоков Тяньваньской АЭС и АЭС "Сюйдапу" профинансирует Китай - © ТАСС
http://tass.ru/ekonomika/5275975

ПЕКИН, 8 июня. /ТАСС/. Строительство четырех энергоблоков на двух АЭС - Тяньваньской и "Сюйдапу", протоколы о строительстве которых Росатом в пятницу подписал в КНР, - будет полностью профинансировано китайской стороной, сообщил журналистам глава госкорпорации Алексей Лихачев.
"Все финансирование данных проектов осуществляет китайская сторона самостоятельно", - сказал Лихачев.
Он не раскрыл полную стоимость этих проектов, но отметил, что по заключенным контрактам только на первом этапе будет поставлено оборудования на $5 млрд.

Автор: AtomInfo.Ru 9.6.2018, 8:42

QUOTE(Дед Мороз @ 8.6.2018, 13:53) *
Ээээ? Это какой имеется в виду?


Это оформлена документально работа, которая уже ведётся.
Теперь можно не стесняться отвечать на вопрос "Почему китайский CFR-600 выглядит как родственник русских БНов?" smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 9.6.2018, 9:06

QUOTE(Geronimo @ 8.6.2018, 14:05) *
Новая площадка с ВВЭР - это рядом с АЭС "Тяньвань" (20-40 км), или в другом месте?


Тут целый детектив.
Нам хотелось бы и то, и то - и получить новую целиковую площадку где-нибудь рядом с Тяньванем. и отбить хотя бы пару блоков у Вестингауза (теперь уже у CAP).
Второе важнее, иначе мы останемся заперты в районе Тяньваня с плохими перспективами на вырост.

В принципе, абсолютно верно сказал Лебедев прошлым летом - в итоге мы получим "не менее двух блоков" на площадке с зоопарком, где будут реакторы российские и нероссийские. Ну и четвёртую очередь Тяньваня.
По этой логике развитие событий и пошло.

А вот то, что рядом с ТАЭС обсуждалось... Это мы ещё посмотрим в будущем.

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2018, 9:54

На четвёртом блоке собирают зону.
http://atominfo.ru/newst/a0066.htm

Автор: Geronimo 26.8.2018, 10:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.8.2018, 9:54) *
На четвёртом блоке собирают зону.
http://atominfo.ru/newst/a0066.htm


В сентябре должен быть физпуск блока 4 (с выходом на МКУ ?). Наши специалисты едут на площадку для участия в испытаниях.

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2018, 10:23

QUOTE(Geronimo @ 26.8.2018, 10:21) *
В сентябре должен быть физпуск блока 4 (с выходом на МКУ ?). Наши специалисты едут на площадку для участия в испытаниях.


Раз начали грузить зону, то да, готовятся к скорому физпуску.

Вашим товарищам удачи! smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2018, 19:38

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.8.2018, 9:54) *
На четвёртом блоке собирают зону.
http://atominfo.ru/newst/a0066.htm


Говорят, оттуда фото.

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2018, 8:41

QUOTE(myatom @ 28.8.2018, 5:30) *
да, только с загрузки 3 блока - стало столько, что запутаешься!))


Ну вот, обманули, а я надеялся, что свежак smile.gif
Хорошо, подождём участников.

QUOTE(myatom @ 28.8.2018, 5:30) *
и в новости фразу "Росатом начал" следует читать "CNNC начала" в связи с реальным распределением ролей
в этом нет ничего такого, но факт


Ага, а CNNC строит CFR-600 wink.gif
Наша жизнь вообще прекрасна и удивительна. Поэтому "Росатом начал" smile.gif

Автор: asv363 4.9.2018, 1:20

QUOTE(myatom @ 3.9.2018, 18:06) *
и вот вчера таки загрузили, нормально

http://www.cnnc.com.cn/cnnc/300555/300558/513022/index.html от CNNC. 25.08.2018 года начали, 02.09.2018 года успешно завершили загрузку активной зоны.

Вид на ТАЭС - фотография - © CNNС

Автор: AtomInfo.Ru 12.9.2018, 9:35

Текущее по блокам №№4, 7, 8.
http://atominfo.ru/newst/a0142.htm

Автор: armadillo 12.9.2018, 10:16

Может уже спрашивал. Не великоваты сроки?

Автор: AtomInfo.Ru 12.9.2018, 10:23

QUOTE(armadillo @ 12.9.2018, 10:16) *
Может уже спрашивал. Не великоваты сроки?


Да нет, вполне терпимо.
Китайцы хорошо строят, но долго запрягают.

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2018, 19:50

QUOTE(myatom @ 30.9.2018, 17:23) *
блок 4 на МКУ с обеда 30 октября


smile.gif

P.S. Ну и конечно, поздравляю! smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2018, 12:59

Четвёртый блок, МКУ.

кликабельно
http://atominfo.ru/files/t4.png

Автор: Дед Мороз 1.10.2018, 19:18

Гип-гип уря!

Автор: barvi7 1.10.2018, 22:37

QUOTE(myatom @ 30.9.2018, 17:23) *
блок 4 на МКУ с обеда 30 октября

а на графике 30.09 - может все-таки 30 сентября unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2018, 7:40

QUOTE(myatom @ 2.10.2018, 5:34) *
конечно, не "октября", а "сентября"; не "на МКУ", а "достиг критичности"; не "с обеда", а "с полдника", и не "блок 4", а "энергоблок №4 АЭС Тяньвань" ))
Ура!


Я бы ещё не "блок", а "реакторная установка блока" biggrin.gif
И да, конечно же, ура! smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 27.10.2018, 12:00

Сегодня утром пустили четвёртый блок!

Автор: Syndroma 27.10.2018, 16:16

Ура!

Снова 9 строящихся ВВЭР.

Автор: asv363 27.10.2018, 19:18

Всех причастных - с энергопуском!

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2018, 23:50

Любопытная табличка по арматуре.


http://instark.ru/tendencii-razvitija-rossijskogo-armaturostroenija/.

Автор: Geronimo 7.11.2018, 7:30

Блоки 7 и 8 - ВВЭР 1200, или повтор блоков 3 и 4? Если 1200, то какой проект взят за основу: НВАЭС-2 или отсутствующий Курск-2 (ТОИ)?

Автор: AtomInfo.Ru 7.11.2018, 9:41

QUOTE(Geronimo @ 7.11.2018, 7:30) *
Блоки 7 и 8 - ВВЭР 1200, или повтор блоков 3 и 4?


Если ничего в последний момент не поменяли, то должны быть 1200.

QUOTE(Geronimo @ 7.11.2018, 7:30) *
Если 1200, то какой проект взят за основу: НВАЭС-2 или отсутствующий Курск-2 (ТОИ)?


А вот это вопрос.
Инозаказчикам в последнее время интересен Нововоронеж, а нам, естественно, интереснее ТОИ.
На чём договорились с китайцами, пока не в курсе.

Автор: AtomInfo.Ru 12.11.2018, 22:46

Первый бетон на седьмом блоке - 2021 год.
http://atominfo.ru/newst/a0563.htm

Автор: Geronimo 13.11.2018, 9:38

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.11.2018, 22:46) *
Первый бетон на седьмом блоке - 2021 год.
http://atominfo.ru/newst/a0563.htm


Пуско-наладка, значит, в 2024-2025 г. Неплохо, неплохо.

Автор: AtomInfo.Ru 13.11.2018, 21:37

QUOTE(myatom @ 13.11.2018, 11:15) *
да-да, в ближайшие 2 года - Белоруссия, где-то рядом НВАЭС-7 и ЛАЭС


Если ничего не переставят, то второй Нововоронежский - это следующий год. Причём начать должны довольно скоро. Так что готовьтесь smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 30.1.2019, 11:49

Китайцы подписали 22 января акт предварительной приёмки четвёртого блока.

Автор: AtomInfo.Ru 11.2.2019, 20:58

QUOTE(Geronimo @ 7.11.2018, 7:30) *
Блоки 7 и 8 - ВВЭР 1200, или повтор блоков 3 и 4? Если 1200, то какой проект взят за основу: НВАЭС-2 или отсутствующий Курск-2 (ТОИ)?


Первый ленинградский.

Автор: AtomInfo.Ru 11.2.2019, 21:04

Тепловая мощность седьмого/восьмого блоков - 3212 МВт(т).
Срок службы - 60 лет.
Сроки - 65 месяцев на каждый блок.
Первые бетоны - май'21 и март'22.

На долю Атомстройэкспорта - проект ядерного острова, корпуса, ПГ, ГЦН и другое тяжёлое оборудование.
Машзалы китайцы взяли себе. Строймонтаж также они взяли.

Автор: Syndroma 11.2.2019, 21:11

Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.2.2019, 22:58) *
Первый ленинградский.

А это хорошо или плохо?

Автор: AtomInfo.Ru 11.2.2019, 21:28

QUOTE(Syndroma @ 11.2.2019, 21:11) *
А это хорошо или плохо?


На такие вопросы, наверно, лучше отвечать тем, кто лично промаялся на обоих блоках (ленинградском и нововоронежском).

Я могу сейчас только простейшие общие соображения.

Питерский проект затачивался под Европу, там есть доля европоставщиков.
С другой стороны, почти вся она приходится на китайские объёмы, так что это проблема индейцев китайцев, будут импортозамещать или сами купят.

С питерским Атомпроектом китайцы уже работали на Тяньване, должны быть налаженные деловые связи и личные контакты. Это плюс в общей организации работ.

Автор: asv363 12.2.2019, 1:18

QUOTE(Syndroma @ 11.2.2019, 21:11) *
А это хорошо или плохо?

Некогда АЭС-91.
Блоки первой очереди (№№1,2) - В-428 (НИЦ КИ, ОКБ "ГИДРОПРЕСС", СПбАЭП);
Блоки второй очереди (№№3,4) - В-428М (--------//--------);
Блоки №№7,8 - ВВЭР-1200, вот номер проекта запамятовал, но от добра добра не ищут.

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2019, 12:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.2.2019, 20:58) *
Первый ленинградский.


На шанхайской бирже ещё некоторые подробности.

Топливо будет китайского производства, но по нашему проекту.

Стоимость контракта с АСЭ на ядерный остров и оборудование - 1,7 млрд долларов.
Но у меня пока нет чёткого понимания, какой объём этот контракт покрывает.

Автор: Ultranauth 12.2.2019, 16:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2019, 13:40) *
На шанхайской бирже ещё некоторые подробности.

Топливо будет китайского производства, но по нашему проекту.

Стоимость контракта с АСЭ на ядерный остров и оборудование - 1,7 млрд долларов.
Но у меня пока нет чёткого понимания, какой объём этот контракт покрывает.


Вроде в этой новости написано, что стартовая АЗ - российской поставки.

Автор: asv363 12.2.2019, 16:58

QUOTE(Ultranauth @ 12.2.2019, 16:17) *
Вроде в этой новости написано, что стартовая АЗ - российской поставки.

В какой новости? По опыту лучше стартовую зону и несколько перегрузок закупать у нас, исходя из того, что стартовая зона состоит из ТВС и ТВЭЛ разного обогащения. Кроме того мы можем оптимизировать заказы на таблетки нестандартного обогащения за счёт того, что в те годы планируются пуски не только в КНР, но и у других наших друзей и партнёров.

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2019, 17:20

QUOTE(Ultranauth @ 12.2.2019, 16:17) *
Вроде в этой новости написано, что стартовая АЗ - российской поставки.


Ссылки нет.

Если это про слова Новака, то что он сказал-то? Он сказал, что рассчитываем, на Тяньвань и на быстрый.
На быстрый - да, подписали. Кстати говоря, подписали на поставку стартовой урановой зоны. А хотелка китайская, которую они не особо скрывали, была сразу про MOX. А вот так вот...
А про Тяньвань никто больше ничего не говорил.

А сами китайцы сейчас чётко говорят - топливо будет от китайских изготовителей по русскому проекту.

Автор: Syndroma 12.2.2019, 17:30

Кто поставляет стартовую зону зависит от того, каким переводчиком переводить пресс-релиз.
Конкретно вот эту фразу: 为俄方设计范围转中方供货的核岛设备以及首炉核燃料提供技术规格书

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2019, 18:18

QUOTE(Syndroma @ 12.2.2019, 17:30) *
Кто поставляет стартовую зону зависит от того, каким переводчиком переводить пресс-релиз.
Конкретно вот эту фразу: 为俄方设计范围转中方供货的核岛设备以及首炉核燃料提供技术规格书


В 1,7 млрд $ за два блока ещё и топливо? Не-е-е, не пойдёт. smile.gif Так мы и до работы за еду доживёмся.

Китайцы размещаются на биржах. И на шанхайской бирже они чётко дали информацию, что топливо - их.
Могли сбрехнуть, но тогда они рискуют получить от биржи по шее, это всё-таки влияние на цену акций.

А фраза эта кочует по новостям с прошлого года ещё.

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2019, 18:24

Есть один нюанс.
Лихачёв, как помните, обещал 5 млрд. Правда, с четырёх блоков, включая Сюйдапу.
Сейчас пока подписан контракт на 1,7 млрд по Тяньваню. То есть, треть от обещанного.
Как-то сомнительно выглядит, если на Сюйдапу практически на таких же блоках получим вдвое больше, чем на Тяньване.
Поэтому один добрый человек предполагает, что это не окончательный контракт, даже для Тяньваня.

Автор: Syndroma 12.2.2019, 18:44

https://www.xianjichina.com/news/details_99528.html
Вот тут очень подробный документ.

С одной стороны Китай Ядерная Держава Ко. ЛТД. Совет директоров
С другой стороны Русский атомарных экспорта Co., ЛТД. Александр Маркович Лок Шен

Лок Шен

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2019, 20:11

QUOTE(Syndroma @ 12.2.2019, 18:44) *
https://www.xianjichina.com/news/details_99528.html
Вот тут очень подробный документ.


Ага! Вот это очень похоже на то, что было на бирже.

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2019, 20:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2019, 20:11) *
Ага! Вот это очень похоже на то, что было на бирже.


Точнее, данные похожи на те, что были на бирже, а не сам текст договора.

А про топливо - и всё-таки, там речь только о спецификациях, а не о поставке. Что коррелирует с биржевым объявлением про "делают китайцы по русскому проекту".

Ладно, посмотрим.

Автор: Syndroma 12.2.2019, 21:02

Надо языка.

Автор: AtomInfo.Ru 12.2.2019, 21:19

QUOTE(Syndroma @ 12.2.2019, 21:02) *
Надо языка.


Да, причём из ТВЭЛа. Если их обошли на Тяньване, то правду-матку такой язык нарежет biggrin.gif

Автор: Syndroma 12.2.2019, 21:21

Я скорее имел в виду человека, понимающего китайский язык. Чтобы правильно растолковал эти иероглифы.

Автор: asv363 13.2.2019, 7:15

QUOTE(Syndroma @ 12.2.2019, 17:30) *
Кто поставляет стартовую зону зависит от того, каким переводчиком переводить пресс-релиз.
Конкретно вот эту фразу: 为俄方设计范围转中方供货的核岛设备以及首炉核燃料提供技术规格书

В данной фразе упомянута поставка первой загрузки активной зоны.

Автор: Ultranauth 13.2.2019, 13:23

Да, я про https://www.xianjichina.com/news/details_99528.html

Если стартовые АЗ входят в 1,7 млрд долларов, то это практически по внутрироссийским ценам контракт получается.

Автор: Lerm 11.3.2019, 16:41

С сайта Росатома:
http://www.rosatom.ru/journalist/news/rossiya-i-kitay-podpisali-ispolnitelnye-kontrakty-po-sooruzheniyu-atomnykh-stantsiy-tyanvan-i-syuyda/

Цитата
7 марта 2018 года в Пекине состоялась торжественная церемония подписания генерального контракта на сооружение энергоблоков №7 и №8 АЭС «Тяньвань», а также контракта на технический проект на сооружение блоков №3 и №4 АЭС «Сюйдапу».
Документы были подписаны представителями инжинирингового дивизиона Госкорпорации «Росатом» (АО «ИК АСЭ») и предприятий Корпорации CNNC (Китайская Народная Республика).
Подготовка контрактов велась в соответствии с подписанным в ходе визита Президента РФ Владимира Путина в Китай стратегическим пакетом соглашений, определивших основные направления развития сотрудничества между Россией и Китаем в сфере атомной энергетики на ближайшие десятилетия.

Автор: asv363 12.3.2019, 10:55

QUOTE(Lerm @ 11.3.2019, 16:41) *
С сайта Росатома:
http://www.rosatom.ru/journalist/news/rossiya-i-kitay-podpisali-ispolnitelnye-kontrakty-po-sooruzheniyu-atomnykh-stantsiy-tyanvan-i-syuyda/

Интересно, однако. ФИО лиц подписавших контракты, равно как и название компаний со стороны CNNC, являются гостайной? Или хуже того, коммерческой тайной?

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2019, 8:15

Короткое интервью Банника про 7/8 блоки (и Сюйдапу).
http://strana-rosatom.ru/2019/04/02/алексей-банник-про-тяньваньскую-аэс-и/

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)