Про кассеты для ВВЭР, Вынос из Вестингауза и Украины Опции

[AtomInfo.Ru]

А ТВСА-12 чем такая отличная от остальных?

Давайте, я ссылку просто дам. Третья страница.
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2011-082.pdf

Число решёток изменено, больше урана (более долгие топливные циклы возможны)...

[AtomInfo.Ru]

нам оставило больше всего ВВЭР

Называется, пишу-пишу, хоть бы кто читал. Ничем вы не отличаетесь в плане смены модификаций кассет. Отличаетесь только тем, что идёте позже России - при Миколайчук требовалось, чтобы сначала кассета проработала в России, и только потом её можно было предлагать Украине.

[anarxi]

На КИУМ скажется следующим образом - он понизится, если понадобится снижать мощность блока или даже досрочно останавливать его вследствие повышения активности в первом контуре. Активность повышается при отказах с разгерметизацией, почему на этот фактор так упирают.
Для полноты картины добавлю, что некоторое количество негерметичных твэлов допустимо - главное, чтобы не превысилась уставка по активности первого контура.

По экономике дефектная кассета может навредить следующим образом - допустим, она признана дефектной после двух лет работы, то есть, на третий год её уже не поставишь, и её надо на что-то заменить (деньги!!!).
Поэтому паника про третий год с этой точки зрения чисто на публику.

цена дефектной кассеты - ерунда, по сравнению с остановкой блока и прочими последствиями связанными с разгерметизацией.
просто , как налогоплательщику. денег может стоить мне больше оздоровление облученного персонала после чистки РУ. чем стоимость сборки.

[AtomInfo.Ru]

цена дефектной кассеты - ерунда, по сравнению с остановкой блока и прочими последствиями связанными с разгерметизацией.

Именно для этого и есть уставки по активности первого контура.
Активность в нём есть всегда вне зависимости от. Купаться в нём не стоит.

[anarxi]

Именно для этого и есть уставки по активности первого контура.
Активность в нём есть всегда вне зависимости от. Купаться в нём не стоит.

По оконцовке. то я прав.
конечная цена топлива, независимо от собственности реактора- электростанции, формируется именно с включением всех расходов.

[AtomInfo.Ru]

По оконцовке. то я прав.
конечная цена топлива, независимо от собственности реактора- электростанции, формируется именно с включением всех расходов.

А если в реакторе дыру прорезать сбоку, то выйдет ещё дороже. Дальше-то что?
По вине кассет остановок на ВВЭР давно не было. У других реакторов были.
На Хмельницкой ваши сами упирали на ротор (видимо, стыдно было признаться в том, что наделали).

[AtomInfo.Ru]

Эти рабочие моменты имеют конкретное название, связанное с нарушением (негативным трендом) пределов безопасной эксплуатации, а это достойно внимания. Т.е. Вы невзначай констатируете, что есть отдельные члены МАГАТЭ, которым подобные моменты по барабану, и это не есть плохо

Ну почему? Через то же МАГАТЭ проходят семинары, рабочие группы и т.п. по обмену опытом.
Опять же, пожалуйста, МНТК и другие подобные конференции.
WANO не забудем.

Я имел в виду, что если, допустим, Энская станция в Республике Балкания задала вопрос по одному свежему твэлу, который ей не понравился, то эта тема не выносится на первые страницы "Балкан Сиэнэнджазира". А в том же WANO это знают и делают выводы.

Пример хороший - козлодуйские привода. Китайцы сразу, как только, сделали стойку и потребовали объяснений и т.д. Однако никакого "приводосрача" в интернертиках и СМИ не наблюдалось. Так думаю, что даже на форуме мало кто, помимо причастных, об этом деле слышал.

[alex_bykov]

Извините, вмешаюсь. Некорректно связывать темп смены топлива на Украине и в России - он в России на порядок выше, поскольку в одной и той же зоне может стоять до десятка модификаций кассет. Все ВВЭР-1000 под опытной эксплуатацией.
ТВС-М - это всё-таки не альтернатива УТВС, скорее, наоборот, УТВС - это первый шаг от ТВС-М в сторону снижения паразитного поглощения в зоне за счёт замены стали на цирконий. Шаг первый, а потому не слишком удачный. Да ещё наложилось всё на изменения в узле крепления твэла + на общую ситуацию с искривлением кассет. ТВСА и ТВС-2М - практически синхронные (с лагом в пару лет) попытки решения от двух разных конструкторов проблемы искривления топлива.
На Украину после УТВС новые сорта топлива предлагаются Россией /по требованию НАЭКа/ только после завершения их опытной эксплуатации на российских блоках (4+ года). Вест по такому пути идти не может в принципе - нет площадки для опытной эксплуатации.
Не ТВЭЛ навязывает выбор, этот выбор среди предлагаемых вариантов осуществляет Заказчик, в т.ч. и по экономическим причинам. Так выбор ТВСА был обусловлен не только решением проблемы времени падения ОР СУЗ на 1 и 2 блоках Калины, но и серьёзной экономией /ТВСА стоит дороже ТВС-М из-за большей доли циркония и большей массы урана, но не настолько дороже, чтобы не заметить переход с 48 на 42 кассеты подпитки при сохранении длительности топливной кампании/.
Я не понимаю желания украинских руководителей выносить разборки между Заказчиком и Поставщиком топлива в прессу, так нигде не делают. Что же касается потока отказов топлива, то они сравнимы у нас (по ВВЭР-1000 в целом) и на условном "Западе".
Для апологетов "нашего всего" с обеих сторон конфликта, раздуваемого в прессе, скажу, что причины делятся на два класса: брак при изготовлении и проблемы с эксплуатацией. В соответствии с Контрактом, причина отказа определяется комиссионно представителями Поставщика и Заказчика и, замечу, что ни разу украинские СМИ, разгоняющие волну срача вокруг топлива российского поставщика не ответили на мою просьбу привести статистику по причинам отказа - языком ляпать проще.
Переход на ТВСА считал в т.ч. и я, в незначительный минус иногда уходила только первая переходная кампания, все остальные давали существенный плюс по деньгам, из этих денег, например, планировалась вся оплата модернизаций блоков под ТВСА /в частности, СУХТы, СВРК/.

[AtomInfo.Ru]

ТВС-М - это всё-таки не альтернатива УТВС, скорее, наоборот, УТВС - это первый шаг от ТВС-М в сторону снижения паразитного поглощения в зоне за счёт замены стали на цирконий. Шаг первый, а потому не слишком удачный. Да ещё наложилось всё на изменения в узле крепления твэла + на общую ситуацию с искривлением кассет. ТВСА и ТВС-2М - практически синхронные (с лагом в пару лет) попытки решения от двух разных конструкторов проблемы искривления топлива.

Подожди, точно? Разве УТВС ещё не в советские времена появилась? По-моему, всё-таки УТВС как раз и была первой циркониевой, то есть, разработка ещё с 70-ых годов стартовала.
ТВС-М у меня в голове выглядит более молодой кассетой.

А стальные кассеты шли как "серийные". По крайней мере, я их иного названия не слышал.

[alex_bykov]

Подожди, точно? Разве УТВС ещё не в советские времена появилась? По-моему, всё-таки УТВС как раз и была первой циркониевой, то есть, разработка ещё с 70-ых годов стартовала.
ТВС-М у меня в голове выглядит более молодой кассетой.

А стальные кассеты шли как "серийные". По крайней мере, я их иного названия не слышал.

Одновременно. Просто в ТВС-М сравнительно меньше новодела по сравнению с двухгодичной "серийкой", чем в УТВС. Что же касается серийности, то все они серийные - это литера, присваиваемая при изготовлении топлива, когда все этапы фабрикации освоены.

[AtomInfo.Ru]

это литера, присваиваемая при изготовлении топлива, когда все этапы фабрикации освоены.

У стальных серийных какая литера была?

И что тогда "гибридная кассета"?

[инженер_Гарин]

Пример хороший - козлодуйские привода. Китайцы сразу, как только, сделали стойку и потребовали объяснений и т.д. Однако никакого "приводосрача" в интернертиках и СМИ не наблюдалось. Так думаю, что даже на форуме мало кто, помимо причастных, об этом деле слышал.

Если Вы имеете ввиду случай с чехлами приводов СУЗ, когда самолетами доставляли, то шум был громкий, в том числе и на этом форуме. Может это и стало причиной китайского перепуга, кто зна. А вот если бы болгары промолчали, то и не узнал бы никто. Кстати хозяин форума обещал обнародовать отчет ГП, но как-то замялось видимо

[AtomInfo.Ru]

Если Вы имеете ввиду случай с чехлами приводов СУЗ, когда самолетами доставляли, то шум был громкий, в том числе и на этом форуме. Может это и стало причиной китайского перепуга, кто зна. А вот если бы болгары промолчали, то и не узнал бы никто. Кстати хозяин форума обещал обнародовать отчет ГП, но как-то замялось видимо

Нет. Именно привода. Чтобы долго не врать своими словами, сейчас найду описание.

[Vaklin Hristov]

Говорите о разных вещах.
1. Чехлы. Не было особого смысла молчать, раз чехлы были новые. Так бы разошлись по всему миру, что нечестно к производителю.
2. Сами привода СУЗ. Так же новая конструкция. Привода просто прилепали к направляющим намертво. Здесь уже вопрос управления реактивности. Производитель провел технологические замеры и обвинил качество продукций, а не вообще конструктивное решение. Китайцы долго их перебирали по визуальным параметрам. У них так же прилипли. Шум был бы излишный.

[AtomInfo.Ru]

Нет. Именно привода. Чтобы долго не врать своими словами, сейчас найду описание.

Хм, а и нету его уже. Гидропресс очень подробный отчёт тогда публиковал, но никаких следов не нашёл.

2006 год, сузы не все упали. Пятый блок.
Как это случилось, китайцы (Тяньвань) сразу всю информацию получили и были в контакте с нашими.

Но частично я не прав. Шумок был в прессе спустя несколько месяцев, всё-таки INES=2 давали инциденту, и в Викиликс он даже попал Но шум был откровенно прагматичный, разбирались политики, кого-то надо было снять, и инцидент вытащили на свет. И очень быстро забыли.

[AtomInfo.Ru]

2. Сами привода СУЗ. Так же новая конструкция. Привода просто прилепали к направляющим намертво. Здесь уже вопрос управления реактивности. Производитель провел технологические замеры и обвинил качество продукций, а не вообще конструктивное решение. Китайцы долго их перебирали по визуальным параметрам. У них так же прилипли. Шум был бы излишный.

Именно это, 2006 год, ваш пятый блок.
Да, там предложили простой выход - сбрасывать их при приёмке энное число раз, чтобы не было залипания.

[AtomInfo.Ru]

1. Чехлы. Не было особого смысла молчать, раз чехлы были новые. Так бы разошлись по всему миру, что нечестно к производителю.

По чехлам Борисов звонил Путину, то есть, это сразу вышло на политиков. Но и чехлы были достаточно серьёзным моментом, блок мог стать надолго.

[Vaklin Hristov]

Именно это, 2006 год, ваш пятый блок.
Да, там предложили простой выход - сбрасывать их при приёмке энное число раз, чтобы не было залипания.

Мы их даже раз в неделю двигали. Проблема выяснена и решена. Вопрос закрыт.

[AtomInfo.Ru]

Мы их даже раз в неделю двигали.

Угу, точно! Спасибо, что напомнил. То есть, при приёмке срабатываешь сколько-то раз, и регулярно потом двигаешь.

Проблема выяснена и решена. Вопрос закрыт.

Именно, о чём и речь. Хороший пример спокойного решения проблемы без больших истерик.

А вот отчёт гидропрессовский о том инциденте и принятых мерах пропал. Жалко Вот так вот - не скопируешь на сайт или форум, а потом всё, с концами. И на форуме я его не нашёл

[инженер_Гарин]

Угу, точно! Спасибо, что напомнил. То есть, при приёмке срабатываешь сколько-то раз, и регулярно потом двигаешь.
Именно, о чём и речь. Хороший пример спокойного решения проблемы без больших истерик.

А вот отчёт гидропрессовский о том инциденте и принятых мерах пропал. Жалко Вот так вот - не скопируешь на сайт или форум, а потом всё, с концами. И на форуме я его не нашёл

А по чехлам нашли?