IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
36 страниц V  « < 34 35 36  
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
Syndroma
сообщение 6.2.2019, 17:32
Сообщение #701


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 871
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Я целую тему про это начинал:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1158


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 9:50
Сообщение #702


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В итоге такие пункты в соглашении с РАН.
http://atominfo.ru/newsy/z0086.htm

- разработка лазерных технологий и ускорителей заряженных частиц,

- создание современной диагностической аппаратуры,

- ядерная медицина и лучевая терапия,

- управляемый термоядерный синтез,

- атомная энергетика будущего,

- новые материалы,

- ядерный топливный цикл и его замыкание,

- безопасность атомной энергетики,

- экологические аспекты обращения с радиоактивными отходами,

- современные суперкомпьютеры,

- базы данных,

- пакеты прикладных программ,

- импортозамещающие коды,

- а также рентгеновская астрономия и ядерная планетология.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 8.2.2019, 10:19
Сообщение #703


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 630
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Выходит транспорт обошли стороной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 11:43
Сообщение #704


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 8.2.2019, 10:19) *
Выходит транспорт обошли стороной.


Да, выходит, что он так и остался хотелкой т.Сергеева.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 8.2.2019, 12:48
Сообщение #705


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 499
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2019, 10:50) *
В итоге такие пункты в соглашении с РАН.


Этот список выглядит более адекватным. Более того, даже предыдущие пункты, типа "ядерной медицины" и "термоядерного синтеза", будучи растворенными в массе вполне конкретных пунктов начинают внушать надежду, что это будет не полтриллиона на 50 лет, а что-то более реалистичное.

Но возникает новый вопрос: а как выглядит механизм этого сотрудничества? Технически тут может быть 2 варианта, кмк. Первый: ГК пытается делать корпоративный R&D какому-то направлению (та же ядерная медицина) и понимает, что ей нужны научные проработки в этой области - ну и заказывает их у РАН. За деньги. Тогда не понятно, зачем писать рамочный документ, он только мешаться будет.

Вариант второй: ГК рассказывает РАН, какие области требуют научной проработки и вместе они пытаются получить бюджетное финансирование на эти тематики - каждая по своей линии, но в целом усилие по решению конкретной проблемы увеличивается за счет сотрудничества. Плюс, допустим, возникает возможность коллективного использования научных установок.

Второй вариант выглядит более реалистичным. Однако, я от РАНовских работников, соприкасавшихся с Росатомом слышал примерно такое отношение к этому "Росатом думает, что раз у нас разработки за госчет, то он может потом прийти и взять бесплатно то, что на западе обходится в десятки миллионов долларов. А вот фигушки, будем стоять до последнего мнса". Как преодолевать эту коллизию? Может соглашение как раз про это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 13:05
Сообщение #706


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 8.2.2019, 12:48) *
Но возникает новый вопрос: а как выглядит механизм этого сотрудничества?


Пока никак не выглядит.
Вчерашнее соглашение носит во многом формальный характер.
Может быть когда-нибудь потом... а пока это просто красивая бумага, мало что поменявшая в практике.

А сейчас для нас следующий ключевой момент - нацпроект.
Он проходит достаточно сложно (поэтому зарабатывать придётся самим), но что-то в каком-то объёме всё-таки будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 13:33
Сообщение #707


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Если рассуждать на светлое будущее, то второй вариант, без сомнения, предпочтительнее.

Коллизия имеет место быть. И не только во взаимоотношениях Росатом/РАН. Подобная коллизия наблюдается практически повсеместно, как только тематика становится межведомственной.

Решается-то она просто. Нужен координирующий орган. Именно координирующий, а не контролирующий, не командующий и не сливкоснимательный. И чтобы у него свои ресурсы были. И чтобы он нёс основную ответственность за неудачи.
А где ж такой найдёшь? По нынешним временам это или правительство, или АП.

Поэтому единственный рабочий вариант - да, прямые межведомственные контакты на высоком уровне и договорённости финансового характера.

Ещё один подход - укреплять собственную науку Росатома и расширять её в сторону фундаментальной. Сказать легко, сделать трудно, и не только в деньгах будет проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 14:11
Сообщение #708


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Асмолов о стратегии.
http://www.strana-rosatom.ru/%d0%b4%d0%b5%...b3%d0%be%d0%b4/
Там же и Адамов, но это практически повтор предыдущего его комментария.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 14:16
Сообщение #709


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2019, 14:11) *
Асмолов о стратегии.


Кстати, он не фанат быстрых реакторов. Хотя и не ярый их противник. Большие надежды он возлагает на новые ВВЭРы (-С, -СКД и т.д.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.2.2019, 14:22
Сообщение #710


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 547
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Ultranauth @ 8.2.2019, 12:48) *
Этот список выглядит более адекватным. Более того, даже предыдущие пункты, типа "ядерной медицины" и "термоядерного синтеза", будучи растворенными в массе вполне конкретных пунктов начинают внушать надежду, что это будет не полтриллиона на 50 лет, а что-то более реалистичное.

Но возникает новый вопрос: а как выглядит механизм этого сотрудничества? Технически тут может быть 2 варианта, кмк. Первый: ГК пытается делать корпоративный R&D какому-то направлению (та же ядерная медицина) и понимает, что ей нужны научные проработки в этой области - ну и заказывает их у РАН. За деньги. Тогда не понятно, зачем писать рамочный документ, он только мешаться будет.

Вариант второй: ГК рассказывает РАН, какие области требуют научной проработки и вместе они пытаются получить бюджетное финансирование на эти тематики - каждая по своей линии, но в целом усилие по решению конкретной проблемы увеличивается за счет сотрудничества. Плюс, допустим, возникает возможность коллективного использования научных установок.

Второй вариант выглядит более реалистичным. Однако, я от РАНовских работников, соприкасавшихся с Росатомом слышал примерно такое отношение к этому "Росатом думает, что раз у нас разработки за госчет, то он может потом прийти и взять бесплатно то, что на западе обходится в десятки миллионов долларов. А вот фигушки, будем стоять до последнего мнса". Как преодолевать эту коллизию? Может соглашение как раз про это?

Не забываем, что РАН --- это не более чем красивая завитушка на теле Миннауки. И не менее красивая завитушка при названиях институтов. РАН не владеет ни одним институтом. РАН не имеет никакого отношения к бюджету этих институтов. Эту завитушку сохранили исключительно потому, что как-то непристойно сознаваться в том, что эти институты всего лишь крепостные при какой-то конторе счетоводов с кликухой ФАНО, имевшей и имеющей и сегодня нулевое международное имя. А РАН все ещё остается международно понятным ярлыком. Правда, ФАНО слегка отмыли морду, переназвав его Миннауки.

По этой причине Сергеев может и президент РАН, с которым, в отличие от Фортова, даже гарант иногда снисходительно разговаривает, но он не имеет никаких полномочий заключать контракты от имени и по поручению институтов РАН. Сергеев старается какие-то полномочия заполучить, но...

Поэтому оба Ваших варианта, как бы это сформулировать, слегка и даже не слегка, облачные.

Сообщение отредактировал Dobryak - 8.2.2019, 14:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 14:40
Сообщение #711


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Dobryak,

всё же определённое взаимодействие с РАН у Росатома есть. Как оно организовано - не могу сказать, не знаю.

Например, на том же декабрьском НТС, кроме вопроса о стратегии, был ещё и второй вопрос. Не буду писать какой именно, но по нему на НТС были вынесены экспертные заключения (причём не одно, а несколько), подписанные академиками.
Так что взаимодействие есть. Но говорить о чём-то более глобальном сегодня не приходится, и подписанная вчера бумага какого-то прорыва в отношениях не гарантирует.
Она, разве что, слегка конкретизирует те пожелания по направлениям сотрудничества, которые прошлой весной высказывал Сергеев.

P.S. Фортов, кстати, сегодня у нас в городе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.2.2019, 18:15
Сообщение #712


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 547
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2019, 14:40) *
Dobryak,

всё же определённое взаимодействие с РАН у Росатома есть. Как оно организовано - не могу сказать, не знаю.

Например, на том же декабрьском НТС, кроме вопроса о стратегии, был ещё и второй вопрос. Не буду писать какой именно, но по нему на НТС были вынесены экспертные заключения (причём не одно, а несколько), подписанные академиками.
Так что взаимодействие есть. Но говорить о чём-то более глобальном сегодня не приходится, и подписанная вчера бумага какого-то прорыва в отношениях не гарантирует.
Она, разве что, слегка конкретизирует те пожелания по направлениям сотрудничества, которые прошлой весной высказывал Сергеев.

P.S. Фортов, кстати, сегодня у нас в городе.

Кто будет спорить, что научным потенциалом сотрудников РАН пренебрегать нельзя. Вот только никакой самостоятельности у РАН нет --- она низведена до уровня приживалки вначале при ФАНО, а сегодня при тех же чиновниках, пересаженных в кресла Миннауки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.2.2019, 15:07
Сообщение #713


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Чтобы закруглить разговор про РАН в этой ветке.

Подписание "судьбоносной" бумаги с РАН прошло тихо и незаметно. Так что кавычки полностью оправданы. Один только придворный ТГ-канал пробурчал что-то в стиле "РАН станет советником".

Так что ничего не поменялось во взаимоотношениях с академией после этой бумаги.
Кому к сожалению, а кому-то может быть и к счастью, но дальше мы по-прежнему должны будем идти сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

36 страниц V  « < 34 35 36
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 0:54
Rambler's Top100