IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Про манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине
ВОВИЩЕ
сообщение 11.9.2017, 12:21
Сообщение #1


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Superwad @ 11.9.2017, 10:18) *
Указывают про маневренность - он что на промежуточном или быстром спектре?

Опять двадцать пять. Тогда хоть объясните как эти вещи связаны.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2017, 13:03
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 11.9.2017, 12:21) *
Опять двадцать пять. Тогда хоть объясните как эти вещи связаны.


Ну как, на быстром же быстрее маневрировать-то smile.gif Нейтроны быстрее разгоняются, повороты на скорости легче проходятся.

Superwad,

на самом деле, в России, например, как раз тепловые реакторы предполагаются в манёвренном режиме, когда будет двухкомпонентная система ВВЭР+БН.

А про малые реакторы.. Все или почти все их проекты слово "манёвренность" так или иначе включают. Это модно сегодня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 11.9.2017, 13:24
Сообщение #3


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.9.2017, 13:03) *
Ну как, на быстром же быстрее маневрировать-то smile.gif Нейтроны быстрее разгоняются, повороты на скорости легче проходятся.

Так уже прикалывались по этому поводу или хорошую шутку не грех и повторить?


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 11.9.2017, 13:33
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 560
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Не, ну если серьёзно, на "широком спектре" маневрировать должно быть легче, йодная яма "мельчает". Или я не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 11.9.2017, 14:10
Сообщение #5


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(LAV48 @ 11.9.2017, 13:33) *
Не, ну если серьёзно, на "широком спектре" маневрировать должно быть легче, йодная яма "мельчает". Или я не прав?

Правы конечно, но йодная яма по форме похожа на ночной провал потребления и это можно и нужно использовать.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2017, 14:38
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 11.9.2017, 13:33) *
Не, ну если серьёзно, на "широком спектре" маневрировать должно быть легче, йодная яма "мельчает". Или я не прав?


С точки зрения чистой нейтроники управлять быстрым реактором, действительно попроще должно быть. Сечения всех изотопов в быстром спектре близки, аномальных поглотителей нет.
Но...

Оболочки и другие материалы в быстром реакторе работают в более напряжённых условиях, чем в тепловых.
Если поток нейтронов в тепловых - условно это 13-ая степень, то поток в быстрых - условно это 15-ая степень.
Сталям в БНах и так нерадостно, а если добавить ещё и колебания температур и т.п. при манёвре мощностью - чёрт его знает, как они себя поведут.

Опять же, у БН три контура, а не два. Больше всякой мелочёвки, которой переходные процессы могут почему-то не понравиться.
И т.д. и т.п.

В общем, пусть сначала хотя бы десяток разных БНов и БН-подобных реакторов в мире заработает, потом уже можно будет думать и сравнивать, есть ли выгода от маневрирования именно быстрыми реакторами.

Пока по принципу консерватизма тепловые реакторы подходят для этих целей больше. Они лучше изучены в железе, на практике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.9.2017, 14:44
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 764
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.9.2017, 14:38) *
Сталям в БНах и так нерадостно, а если добавить ещё и колебания температур и т.п. при манёвре мощностью - чёрт его знает, как они себя поведут.
...
Опять же, у БН три контура, а не два. Больше всякой мелочёвки, которой переходные процессы могут почему-то не понравиться.
И т.д. и т.п.

А для БРЕСТа маневренность заявлена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2017, 14:57
Сообщение #8


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 11.9.2017, 14:44) *
А для БРЕСТа маневренность заявлена?


Да чё-то вот не помню, не обращал внимания особо.
Заявить-то можно... но сначала его построить надо.

Плюс надо учесть, что БРЕСТ-1200 будет сильно отличаться по проектным решениям от БРЕСТ-300.
Соотв., нет великого смысла издеваться над маленьким БРЕСТом. А до большого ещё идти и идти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 12.9.2017, 9:59
Сообщение #9


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(ВОВИЩЕ @ 11.9.2017, 12:21) *
Опять двадцать пять. Тогда хоть объясните как эти вещи связаны.

Проект ЛИРА и СВБР (разгон до максимума был за 2-3 минуты). Для обычного ВВЭР это реально?
Этот аппарат хоть опробован в реальных условиях эксплуатации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 12.9.2017, 10:03
Сообщение #10


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.9.2017, 14:57) *
Да чё-то вот не помню, не обращал внимания особо.
Заявить-то можно... но сначала его построить надо.

Плюс надо учесть, что БРЕСТ-1200 будет сильно отличаться по проектным решениям от БРЕСТ-300.
Соотв., нет великого смысла издеваться над маленьким БРЕСТом. А до большого ещё идти и идти.

Хм, а я думал, как раз над маленьким БРЕСТом и надо посерьезнее поиздеваться, чтобы отработать все режимы, все варианты, тепло от него проще пассивными системами отводить. Тем более, что они основываются на работе СВБР, а он работал на маневровом режиме (хочешь не хочешь, а, видимо, приходилось его так гонять).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 12.9.2017, 10:08
Сообщение #11


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.9.2017, 13:03) *
Ну как, на быстром же быстрее маневрировать-то smile.gif Нейтроны быстрее разгоняются, повороты на скорости легче проходятся.

Superwad,

на самом деле, в России, например, как раз тепловые реакторы предполагаются в манёвренном режиме, когда будет двухкомпонентная система ВВЭР+БН.

А про малые реакторы.. Все или почти все их проекты слово "манёвренность" так или иначе включают. Это модно сегодня.

Ну да, быстрые быстрее добираются из Москвы до Тьму Таракани smile.gif
А какие фишки еще заявлены для NUScale, типа бегущая волна или одноразовой загрузки на весь период (самоед). Или это обычный ВВЭР, только малый (потому как проще обосновать и выйти в железе)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 12.9.2017, 10:57
Сообщение #12


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Superwad @ 12.9.2017, 9:59) *
Проект ЛИРА и СВБР (разгон до максимума был за 2-3 минуты). Для обычного ВВЭР это реально?


Во-первых: для манёвров в сети такие скорости не нужны.
Во-вторых: сделать ВВЭР (вернее топливо для него) способное грузиться с высокими скоростями проблемы нет,
только вот с экономикой придётся распрощаться. Ну, с той экономикой которой в приведённых Вами примерах никогда и не было.
В третьих: Отчего Вы решили что именно спектр является определяющим для манёвренных характеристик проекта так и не ясно.
И последнее: флотские ВВЭРы ведь грузятся с впечатляющими скоростями, но в Вашу гипотезу не вписываются и Вы их не замечаете.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.9.2017, 11:03
Сообщение #13


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 12.9.2017, 10:57) *
В третьих: Отчего Вы решили что именно спектр является определяющим для манёвренных характеристик проекта так и не ясно.


И всё-таки более простым управлением быстрый спектр выигрывает у теплового.
Отравление/разотравление у быстрого отсутствует.

То, что прямо сейчас и даже в обозримом будущем не стоит заставлять быстрые каким-либо образом маневрировать, это я уже написал (хотя бы потому, что оболочки возьмут и крякнут).
Но одно теоретическое преимущество у быстрого спектра с точки зрения управления есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.9.2017, 11:18
Сообщение #14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 11.9.2017, 14:10) *
йодная яма по форме похожа на ночной провал потребления и это можно и нужно использовать.


Я, конечно, оценил smile.gif

Но как диспетчеру объяснять, что мощность будет не такой, какой хочет его (диспетчера) левая нога, а как экспоненты прикажут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 12.9.2017, 11:31
Сообщение #15


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.9.2017, 11:03) *
Но одно теоретическое преимущество у быстрого спектра с точки зрения управления есть.

С физикой не поспоришь, и я не буду, но йодная яма страшна только для теоретиков и практиков не умеющих с ней работать!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 12.9.2017, 11:38
Сообщение #16


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.9.2017, 11:18) *
Я, конечно, оценил smile.gif
Но как диспетчеру объяснять, что мощность будет не такой, какой хочет его (диспетчера) левая нога, а как экспоненты прикажут?


А причём тут диспетчер? Вы же сами себе график рисуете когда э/э на рынках продаёте.



--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.9.2017, 12:18
Сообщение #17


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да, через интернет вещей ввести графики принудительного включения света в помещениях потребителей в соответствии с графиком поведения мощности при разотравлении... laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 12.9.2017, 14:09
Сообщение #18


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.9.2017, 12:18) *
Да, через интернет вещей ввести графики принудительного включения света в помещениях потребителей в соответствии с графиком поведения мощности при разотравлении... laugh.gif


И нисколечко не смешно. Вы поинтересуйтесь как продаётся э/э на рынках.
Рынок двухсторонних договоров, например, он же не ровный график подразумевает а график потребления контрагента.
И эти графики можно синхронизировать как раз с помощью йодной ямы.
Я же не предлагаю пустить всё на самотёк, йодной ямой можно управлять!!!

ЗЫ: Конечный потребитель может хоть сауну в пик включать, главное он должен быть готов за это заплатить!


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 12.9.2017, 16:38
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 764
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(ВОВИЩЕ @ 12.9.2017, 14:09) *
И эти графики можно синхронизировать как раз с помощью йодной ямы.
Я же не предлагаю пустить всё на самотёк, йодной ямой можно управлять!!!

Из самых общих соображений: больше зависимостей - меньше гибкости. Меньше гибкости - больше проблем.

Резко похолодало в регионе, а тут йодная яма. И всё, доманеврировались... При таких раскладах уж лучше 100% времени в базе сидеть и не вылазить - претензий меньше или столько же, а гешефт заведомо выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 12.9.2017, 19:32
Сообщение #20


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Татарин @ 12.9.2017, 16:38) *
Из самых общих соображений: больше зависимостей - меньше гибкости. Меньше гибкости - больше проблем.

Резко похолодало в регионе, а тут йодная яма. И всё, доманеврировались... При таких раскладах уж лучше 100% времени в базе сидеть и не вылазить - претензий меньше или столько же, а гешефт заведомо выше.


Не верно. У вас двухсторонний договор, но у контрагента нет ночной смены.
Ну нет и нет, не жечь же уран себе в убыток и вы разгружаетесь с 23-00 и нагружаетесь с 05-00.
И тут внезапно зима, в регионе резко похолодало и цена даже ночью стала для вас интересной.
Прекращаем эти глупости с разгрузками и продаём "излишек" на рынке "на сутки вперёд".

Погода в регионе это теперь проблема потребителя.
Проинтуичил похолодание и купил э/э заранее - молодец, сэкономил денежку.
Нет, купишь в последний момент с ГТУ.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.10.2018, 10:26
Rambler's Top100