IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
29 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС для "чайников"
инженер_Гарин
сообщение 21.12.2011, 21:26
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Уважаемые форумчане! Предлагаю в этой ветке, по мере сил и возможностей, объяснять братьям по разуму из других, не атомных, миров основные теории и практики, которыми пользуются атомщики, теоретики и практики, а также отвечать на вопросы дабы не раздувать специальные разделы форума и для приобщения всех интересующихся и не равнодушных. В качестве первой прсьбы, прошу уважаемых расчетчиков очень просто, буквально на пальцах, описать процесс деления ядер топлива в активной зоне и механизм получения тепловой энергии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.12.2011, 22:24
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 676
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 21.12.2011, 22:26) *
процесс деления ядер топлива в активной зоне и механизм получения тепловой энергии


На это вроде бы ещё никто не жаловался. smile.gif

А вот другую путаницу я заметил. Мгновенные нейтроны часто путают с быстрыми.

Нейтроны бывают:

1) тепловые - промежуточные - быстрые;

2) мгновенные - запаздывающие.

Это две разные классификации. Например, нейтрон может быть "быстрым и мгновенным". Или "тепловым и запаздывающим". Или например, как кошек можно поделить на пёстрых и одноцветных, а также на пушистых и непушистых smile.gif

Первая классификация - по энергии нейтронов.
Вторая классификация - по времени появления нейтрона в реакции деления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 21.12.2011, 23:10
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.12.2011, 22:24) *
На это вроде бы ещё никто не жаловался. smile.gif

А вот другую путаницу я заметил. Мгновенные нейтроны часто путают с быстрыми.

Нейтроны бывают:

1) тепловые - промежуточные - быстрые;

2) мгновенные - запаздывающие.

Это две разные классификации. Например, нейтрон может быть "быстрым и мгновенным". Или "тепловым и запаздывающим". Или например, как кошек можно поделить на пёстрых и одноцветных, а также на пушистых и непушистых smile.gif

Первая классификация - по энергии нейтронов.
Вторая классификация - по времени появления нейтрона в реакции деления.


Добавлю два слова. Деление в основном, для получения тепла, идёт на тепловых нейтронах, а измерение мощности на быстрых, которые специально для этого замедляют уже вне реактора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 21.12.2011, 23:42
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 208
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(инженер_Гарин @ 21.12.2011, 22:10) *
Добавлю два слова. Деление в основном, для получения тепла, идёт на тепловых нейтронах, а измерение мощности на быстрых, которые специально для этого замедляют уже вне реактора

А почему такая двойная бугалтерия.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 21.12.2011, 23:45
Сообщение #5


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 464
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Слишком заумное начало для "чайников". Для начала, разъясните, плиз, чем реактор отличается от самовара? Ежели самовар топить (не утАпливать, а греть) пусть даже шишками без воды - он почему-то распаивается ... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 22.12.2011, 0:55
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 208
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата
В первом случае можно рассмотреть возможность использования штатной линии продувки (т.к. в 1к дырка, гермозона связана с объемом 1к и давления почти равны ) ТК80 - байпас СВО-2 - деаэратор ТК10 - ТS10 - TS20 - венттруба.
Проблема - взвети ПОА в ГЗ. Остальная арматура управляется в обстойке по месту, активных элементов типа насосов не требуется.
Тоже вот "нарядная вещь" rolleyes.gif Как бы про неё на кошечках рассказать, а? huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 22.12.2011, 1:02
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(anarxi @ 21.12.2011, 23:42) *
А почему такая двойная бугалтерия.?


Конструктив получится сложный (и не нужный) размещать камеры измерения внутри корпуса (давление, температура, дополнительные патрубки), как-то так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
renegade1951
сообщение 22.12.2011, 1:28
Сообщение #8


Ты вот что, ты... по пунктам давай...
****

Группа: Haunters
Сообщений: 806
Регистрация: 21.3.2011
Из: Форт НОКС
Пользователь №: 32 706



Тема отличная и своевременная..., однако есть одна опасность, чтобы объяснить "почему шпингалет в туалете с обратной стороны" придётся начинать с 1917 года... smile.gif

Несмотря на это обстоятельство, данное начинание категорически поддерживаю..., а то всё "клизьмы" да "призьмы"....


--------------------
Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 22.12.2011, 10:46
Сообщение #9


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Бесполезное начинание ...
Когда тема разрастётся на сотню страниц, вопросы начнутся по второму-третьему кругу, а предложение "читать_тему_с_начала" будет восприниматься как оскорбление.
"Плавали, знаем!"(с)

На короткий вопрос должен следовать короткий ответ, а если человеку короткого ответа мало, то тут уже следует намёк на ФАК.

Но я - за !
smile.gif

Сообщение отредактировал alpha - 22.12.2011, 10:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 22.12.2011, 10:56
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(anarxi @ 22.12.2011, 0:55) *
Тоже вот "нарядная вещь" rolleyes.gif Как бы про неё на кошечках рассказать, а? huh.gif


Я так понимаю непонятны символы?

На АЭС (большинстве) принята унифицированная маркировка элементов (системы, оборудование, устройства), на кошечках н.п.

1TK10S01:

1 - номер блока;

ТК - система, в данном случае - система продувки-подпитки 1 контура (TS - спецгазоочистка, система дожигания водорода и т.д.);

10 - номер линии (петли, ветки);

S - код оборудования: S - арматура; D - насос; В - сосуд, бак, ёмкость; W - теплообменник; N - фильтр и т.д.

01 - порядковый номер оборудования

Некоторые АЭС имеют свою (доморощенную) маркировку, но это уже специфика, только они знают

Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 22.12.2011, 11:02
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 165
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Объясните принципы работы тора в БВР так, чтобы даже моя младшая поняла.
я понял только что это часть СЛА.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 22.12.2011, 11:10
Сообщение #12


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(armadillo @ 22.12.2011, 13:02) *
Объясните принципы работы тора в БВР так, чтобы даже моя младшая поняла.
я понял только что это часть СЛА.

Ой, а можно я? tongue.gif
Отвод пара (снижение давления) в схему барботтера. Пар сбрасывается "под воду" и за время всплытия пузыри с паром схлапываются (пар отдаёт тепло воде в барботтере и "растворяется")
Давление уходит, пара нет, воду по необходимости закачивают обратно в РУ.
Как-то так rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikle20
сообщение 22.12.2011, 12:09
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



При поглощении дейтерием нейтронов образуется радиоактивный тритий. При производстве тяжелой воды остается вода, где мало или нет дейтерия. Почему ее не используют для заправки реакторов РБМК и ВВЭР - ведь это сделает их более экологически чистыми?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 22.12.2011, 12:31
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 120
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(mikle20 @ 22.12.2011, 13:09) *
При поглощении дейтерием нейтронов образуется радиоактивный тритий. При производстве тяжелой воды остается вода, где мало или нет дейтерия. Почему ее не используют для заправки реакторов РБМК и ВВЭР - ведь это сделает их более экологически чистыми?

Образования трития из дейтерия - не основной путь образования трития на "обычных реакторах". "Овчинка выделки не стоит"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 22.12.2011, 14:06
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 165
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



я зануднее tongue.gif
Цитата
Отвод пара (снижение давления) в схему барботтера.

в каком случае, как организовано?
и почему тор, а не шарик/кубик/цилиндрик сбоку с одной стороны?
и как тепло отводится от тора? учитывая, что он открыто в здании - может сам устроить сауну внутри здания


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 22.12.2011, 15:55
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(armadillo @ 22.12.2011, 14:06) *
я зануднее tongue.gif

в каком случае, как организовано?
и почему тор, а не шарик/кубик/цилиндрик сбоку с одной стороны?
и как тепло отводится от тора? учитывая, что он открыто в здании - может сам устроить сауну внутри здания


Тор на Фукусиме это частный случай. У нас аналогичная, по назначению, система на ВВЭР-440 - кубик, сбоку, не вниз, а вверх rolleyes.gif

На ВВЭР-1000 - маленький, кругленький с охлаждением (только для сброса пара с предохранительных клапанов)

В больших старых системах, как правило, тепло не отводят (не отводили) из расчета краткосрочности процесса. Новые веения - СПОТ гермооболочки, но это уже к профессионалам rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 23.12.2011, 2:01
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 208
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Нус,спасибо за ответы,продолжим?.Вот давно хотел спросить: свежий ТВЭЛ,который только собираются загружать,он ведь практически безопасен,неактивен,можно его в руках подержать? и сами таблетки,которые в нём.?Если его расковырять, разрезать ножовкой?Пилите Шура,пилите они урановые laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 23.12.2011, 3:20
Сообщение #18


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 464
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Ковырять, резать... Кувалдой плющить не пробовали? Насколько я понимаю, ТВЭЛы заполнены гелием под нехилым давлением :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B5%D0%BD%D1%82
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.12.2011, 9:19
Сообщение #19


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 676
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 23.12.2011, 3:01) *
Нус,спасибо за ответы,продолжим?.Вот давно хотел спросить: свежий ТВЭЛ,который только собираются загружать,он ведь практически безопасен,неактивен,можно его в руках подержать? и сами таблетки,которые в нём.?Если его расковырять, разрезать ножовкой?Пилите Шура,пилите они урановые laugh.gif


Ковырять не надо. Дадут по шее smile.gif

Насчёт безопасности. Наша группа в бытность на практике на БН-350 (Шевченко, КазССР) помогала разгружать привезенные свежие ТВС для быстрого реактора. А там обогащение ой-ё-ёй какое, ВВЭР-ам в страшном сне такое не увидеть. Итог - все живы и здоровы. Выводы сами делайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.12.2011, 9:22
Сообщение #20


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 676
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 23.12.2011, 3:01) *
он ведь практически безопасен,неактивен,


Насчёт неактивности Вы не правы. Свежий твэл активен. Это очевидно, потому что ураны - радиоактивные изотопы. Вопрос в мощности дозы от свежего твэла. Она невелика, но точнее скажет Dozik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.8.2018, 16:11
Rambler's Top100