IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ещё один термояд?
alpha
сообщение 22.1.2013, 16:35
Сообщение #21


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(VBVB @ 22.1.2013, 13:46) *
Это вы парадигму озвучили который товарищ Великов и компания проповедует.
А я и без "парадигмы Великова" хорошо представляю масштабы энергий требующихся что для "горячего" Токамака, что для "холодного" ускорителя.

/И денег от государства постоянно просить под это дело./
Угу, а ХЯСиды денег не просят ...
Они их раздают направо и налево, а глупый народ отмахивается.
smile.gif

/Низкотемпературный (с точки зрения внешнего наблюдателя процесса) термоядерный синтез возможен в матрице дейтерий(тритий)-содержащих сплавов при воздействии на них ультракороткими высоковольтными импульсами./
Хотите поговорить об этом?
Ну, давайте поговорим.
"Сверхкороткий высоковольтный импульс" вызовет "сверхкороткий высокоамперный" ток,
допускаю, что подопытный образец будет ионизирован, а то и вовсе лишён электронов,
допускаю возникновение плазмы (холодной), под действием поля электроны полетят в одну сторону, а ядра в другую. И что? Это всё химия, сиречь - обмен электронами.
А где физика? Где предпосылки для преодоления электростатики?
Где та сила, которая заставит ядра сблизиться и слиться?
"Где-где... А нигде!"(с)

/Это много раз уже наблюдалось и повторялось в разных лабораториях разных стран. Есть целый пласт работ по реакциям холодного ядерного синтеза в конденсированных средах/
Вот пускай там (в лабораториях) и дальше наблюдается, а речь о промышленной установке вести рано.

/Однако пока мало что известно о проявлении/отсутствии резонасного характера сечений взаимодействия D-T и D-D реакции в области низких энергий. И величины кулоновских барьеров на некоторой области энергии дейтронов могут оказаться заметно ниже./
Если "мало что известно", то какой смысл в этом разговоре?

/а можно использовать активируемые внешним воздействием фазовые переходы в дейтерий-содержащих сплавах./
Это пусть наука сначала переведёт из области гипотез в область практики, а потом будем всерьёз обсуждать.


/приводят к ультракоротким периодическим волнам сжатия с давлениями порядка нескольких десятков ГПа. Конденсированное состояние способствует достижению большего промежутка времени удержания наноочагов образующейся относительно низкотемпературной плазмы в системе./
Бла-бла-бла-бла.
Действующая установка есть?
Нет.
И не будет.

<skip>


/Т.е. не видится никаких особых причин невозможности реализации термоядерной реакции в микрооблаках плазмы в конденсированном состоянии дейтерий-содержащих металлических сплавов при действии на них высоковольтных разрядов./
Действительно, не видится особых причин невозможности для продолжения попила на ниве ХЯС-а.


/Другое дело как эти эффекты усилить для создания реального высокомощного энергетического источника./
Ну, как усилить, ясно же - требовать продолжения банкета инвестиций.
А там уж "либо Шах, либо ишак".

Сообщение отредактировал alpha - 22.1.2013, 16:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.1.2013, 17:36
Сообщение #22


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alpha @ 22.1.2013, 17:35) *
А я и без "парадигмы Великова" хорошо представляю масштабы энергий требующихся что для "горячего" Токамака, что для "холодного" ускорителя.
....

Совершенно не имея отношения к товарищам занимающимися/присосавшимся к идеи ХТЯС, отмечу ради справедливости, что явление ХТЯС в дейтерированных сплавах-интерметаллидах есть. Только механизмы этого явления пока не ясны и способы оптимизации/увеличения энерговыхода пока остаются туманными.
Тем не менее, в нацлабоатории в Ливерморе и военно-морской исследовательской лаборатории в США этим вопросом занимались плотно в течении последних 30 лет. Каков результат - не ясно.
В СССР работы по электроплазменной активации ХТЯС в дейтерированных сплавах-интерметаллидах с начала 80-х получили статус закрытых работ. Каков результат - не ясно.
Слышал, что велись проектные разработки движка на описанном явлении для дальноходной (до 100 км на 50 узлах) противоавианосной торпеды. С развалом Союза реализация сей идеи показалась руководству ВМФ маловозможной по критерию стоимость/эффективность.
Однако какова имеющаяся связь РФЯЦ–ВНИИЭФ --- спецлодка "Саров"?
Только ли в разработке простого интерметаллидного топливного элемента (энергетическая установка «Кристалл-27) саровские спецы там поучаствовали?

Сообщение отредактировал VBVB - 22.1.2013, 17:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 23.1.2013, 8:26
Сообщение #23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 158
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Слышал, что велись проектные разработки движка на описанном явлении для дальноходной (до 100 км на 50 узлах) противоавианосной торпеды.

попытаемся себе это представить. Стационарного реактора нет и не предвидится. Вопросы объемов внешнего подвода энергии для электроплазменной активации и попыток снять ее обратно в результате работы даже не поднимались.
Но берем и строим торпеду?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.1.2013, 3:43
Сообщение #24


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2013, 1:24) *
С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

Про притяжение двух одноименно заряженных шаров:
Саранин В А, Майер В В "Теоретические и экспериментальные исследования взаимодействия двух проводящих заряженных шаров" УФН 180 1109–1117 (2010)
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/

Сообщение отредактировал VBVB - 26.1.2013, 3:52


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.1.2013, 3:57
Сообщение #25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alpha @ 17.1.2013, 12:30) *
Глупость какая-то, набор общих фраз.

\Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре\
С чего бы им перераспределиться?
И какие "заряды" "перераспределяются" у ядер дейтерия?

\(да и система состоит из 4 шаров минимум)\
Да хоть из сорока ...

Для двух одноименно заряженных шаров всегда можно найти обширные области параметров, при которых шары на близких расстояниях притягиваются.
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/
Вы считаете что в плазме у ионов дейтерия не имеется зарядов?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 26.1.2013, 11:13
Сообщение #26


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 198
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 26.1.2013, 4:43) *
Про притяжение двух одноименно заряженных шаров:
Саранин В А, Майер В В "Теоретические и экспериментальные исследования взаимодействия двух проводящих заряженных шаров" УФН 180 1109–1117 (2010)
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/

Хоть и не мне предназначалось, таки напишу. Внимательно прочел, особо порадовала математика, физика и расчеты. Прелестно, подумал я. Особенно переход к переменным без размерностей в физике. Просто под асфальт закатали. sad.gif
Но все проходит. Опубликовали далее товарищи фотографию и описание экспериментальной установки, и, собственно методику. Напряжение заряда(ов) 15КВ, шарик из пластика, обмотанный фольгой, металлическая ось, на которую будет наводиться ЭМИ при движении шара-измерителя, провод висящий и т.д.
Конечно, объяснение, и не одно, я нашел. biggrin.gif В любом случае, спасибо товарищу VBVB за искусный поиск статей, которым не владею.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 26.1.2013, 15:52
Сообщение #27


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(VBVB @ 26.1.2013, 4:57) *
Для двух одноименно заряженных шаров всегда можно найти обширные области параметров, при которых шары на близких расстояниях притягиваются.
Угу, притягиваются, если отталкивание зарядов меньше гравитационного притяжения масс.


Цитата
Вы считаете что в плазме у ионов дейтерия не имеется зарядов?
Вы считаете, что масс ядер дейтерия достаточно для их гравитационного притяжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.2.2013, 20:10
Сообщение #28


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alpha @ 26.1.2013, 16:52) *
Вы считаете, что масс ядер дейтерия достаточно для их гравитационного притяжения?

Для конкретно пьезоядерных реакций, которые могут наблюдаться при относительно низких температурах (в том же переходном слое солнечной короны или в дейтеросодержащих металлических сплавах) по сравнению с термоядерными реакциями, роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 6.2.2013, 10:51
Сообщение #29


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 446
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(VBVB @ 5.2.2013, 21:10) *
Для конкретно пьезоядерных реакций, которые могут наблюдаться при относительно низких температурах (в том же переходном слое солнечной короны или в дейтеросодержащих металлических сплавах) по сравнению с термоядерными реакциями, роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия.
"Сапоги всмятку."(с)
Слишком много условностей: "пьезо-", "могут наблюдаться" ...
smile.gif

/роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия/
Говорите уже прямо - нету там ничего подобного.
Тогда огласите иные причины для преодоления отталкивания, с учётом потребных для этого сил и энергий.

И давайте ка поближе к наблюдаемым явлениям, лабораторным установкам.
Поближе к ХЯСу, водороду, никелю, электрической ионизации.

Как я понимаю, голубой мечтой "холодных_синтезёров" является попытка притянуть сюда за уши явление "туннелирования"...
Электрон туннелирует потому, что ярко проявляет волновые свойства.
Ядра атомов так ярко волновых свойств не проявляют, увы.
Так что остаётся только скорость/инерция для синтеза ядер.
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zlobniy Shurik
сообщение 24.2.2013, 19:43
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 51
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 33 394



Уважаемые, ни разу не спец в вопросах сборки термоядерных реакторов на коленке, поэтому просто помещу эту
ссылку сюда.

Если вкратце, то якобы корпорация Lockheed Martin изобрела пространственно-временной флуксуатор малогабаритный и уже почти работающий термоядерный реактор.

P.S. Я бы похихикал в сторонке, но уж больно имена компаний солидные и до 1 апреля далековато. По идее, это крах всех нефтедобывающих держав планеты rolleyes.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 24.2.2013, 21:33
Сообщение #31


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Zlobniy Shurik @ 24.2.2013, 20:43) *
Уважаемые, ни разу не спец в вопросах сборки термоядерных реакторов на коленке, поэтому просто помещу эту
ссылку сюда.

Если вкратце, то якобы корпорация Lockheed Martin изобрела пространственно-временной флуксуатор малогабаритный и уже почти работающий термоядерный реактор.

P.S. Я бы похихикал в сторонке, но уж больно имена компаний солидные и до 1 апреля далековато. По идее, это крах всех нефтедобывающих держав планеты rolleyes.gif biggrin.gif

Прочитал. Насколько я понял, речь идёт не о собственном продукте Локхида о о венчурном вложении во всё те же обсуждаемые здесь Tri-Alpha Energy, в которые недавно прибежал Ржавый Толик. Это может быть просто очередным пузырём.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zlobniy Shurik
сообщение 25.2.2013, 6:15
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 51
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 33 394



Эх, а я то уж думал на даче в сарайчике небольшую электростанцию собрать, чтобы заправить, запустить и забыть о проблемах с электричеством лет на 50 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.4.2013, 12:30
Сообщение #33


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Положу на всякий случай ссылку сюда: http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=4473

Про холодные нейтроны слышал. Как я понимаю, их в малом количестве получают в обычных реакторах/критсборках. А вот "наука" (?) про получение ультрахолодного нейтрона при взаимодействии протона с электроном умалчивает. wacko.gif biggrin.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 18.4.2013, 14:14
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 24.2.2013, 22:33) *
Насколько я понял, речь идёт не о собственном продукте Локхида о о венчурном вложении во всё те же обсуждаемые здесь Tri-Alpha Energy, в которые недавно прибежал Ржавый Толик. Это может быть просто очередным пузырём.

Муть какая то с Tri-Alpha Energy.
http://www.alternative-energy-action-now.c...pha-energy.html
QUOTE
Tri Alpha Energy разрабатывает новую технологию термоядерного синтеза, которая основана не на слиянии изотопов водорода дейтерия и трития, а на реакции ядра изотопа бора-11 и протона (ядра атома водорода). В результате слияния должны получаться только три тяжелые и заряженные альфа-частицы — ядра атомов гелия. «Чистый» термоядерный синтез считается перспективной технологией, поскольку позволяет получить управляемые частицы без высокоэнергетичных нейтронов, приносящих активацию и повреждение конструкционным материалам термоядерного реактора. Тем не менее для слияния бора-11 и протона требуется намного больше энергии, чем в случае с изотопами водорода.

Порог активации термоядерной реакции 11B+1H->3(4He)+8.683 МэВ должен быть выше в разы порога активации более высокоэнергетичной по энерговыходу и легкопротекаемой хорошо изученной термоядерной реакции D+T->4He+n+17.58 МэВ.
С более простой в реализации D+T реакцией до прототипа реально работающего энергетического устройства до сих пор не добрались, причем даже с хитрыми устройствами тритий-воспроизводящего бланкета все равно по экономике топливо- и материалопотребления термоядерный реактор никак не экономичнее обычного водо-водяного ядерного реактора получается.
Кажется, что создание энергетического реактора на реакции 11B+1H еще более бессмысленная идея по затратам энергетическим требуемым и получаемым. Проще наверное процессы более выгодных дейтрон-основанных с использованием ускорителей термоядерных реакций D+6Li->2(4He)+22.372 МэВ или D+10B->3(4He)+17.912 МэВ организовать.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.4.2013, 14:15


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 23.5.2013, 15:40
Сообщение #35


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 101
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Продолжаем по Росси с его холодным термоядом.
Появилась публикация независимых (?) экспертов: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf на арХив.орг. Рассуждения тут по принципу "и нашим, и вашим".

Что смущает лично меня:
- заявлены "Институт Болоньи и НАСА", а в авторах публикации - Институт Болоньи и два шведа...
- замеры осуществлялись только по показателям тепловизоров, что "не айс", калориметрия вызвала бы меньше вопросов, да и специфические измерения, указывающие на ТЯ источник энергии, отсутствуют.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 23.5.2013, 16:45
Сообщение #36


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 445
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 23.5.2013, 15:40) *
Продолжаем по Росси с его холодным термоядом.
Появилась публикация независимых (?) экспертов: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf на арХив.орг. Рассуждения тут по принципу "и нашим, и вашим".

Что смущает лично меня:
- заявлены "Институт Болоньи и НАСА", а в авторах публикации - Институт Болоньи и два шведа...
- замеры осуществлялись только по показателям тепловизоров, что "не айс", калориметрия вызвала бы меньше вопросов, да и специфические измерения, указывающие на ТЯ источник энергии, отсутствуют.

Мои знакомые по ядерной физике и высоким энергиям из Болонского университета при вопросе о Росси каменеют лицом и говорят, что Университет ни на наносекунду Росси не поддерживал и не поддерживает. Но по уставу университета Professor Emeritus не поддается воспитанию кляпом, и если имеет внешнее финансирование, то в свободном подвале может заниматься своей херней в свое полное удовольствие. При соблюдении мер пожарной безопасности.

Далее не байка, а 100-процентная быль. Когда ФИАН еще был на Миусской площади, гле сегодня институт Келдыша, то из здания райкома КПСС увидели, что в ФИАН в окне напротив парочка увлеченно предается в вытяжном шкафу (это особенно подчеркивалось!) любимому занятию. Партийные сердца при виде порнографии вживую возмутились, кто-то побежал и потребовал у ночного вахтера кино прекратить. Вахтер вызвал дежурного пожарного, кто занятие прервал. Назавтра на стол С.И.Вавилову, директору ФИАН и по совместительству президенту АН СССР, легла докладная пожарника. Документ уже был зарегистрирован в канцелярии, так что требовал резолюции. Вавилов написал: "Так как опасности возгорания не было, оставить без последствий". Где-то около 1970 документ с резолюцией был найден, и хранится и сегодня, в архиве ФИАН. Порноактер и порноактриса стали завлабами в ФИАН и отлично известны стране.

Так как опасности возгорания в Болонье нет, то университет оставляет без последствий.

Сообщение отредактировал Dobryak - 23.5.2013, 17:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
или
сообщение 24.6.2013, 10:59
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 36
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 33 799



В других форумах появилась новость что Фокарди умер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.8.2013, 18:51
Сообщение #38


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 120
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Об "обычном" термояде.
http://ria.ru/nsk/20130827/958799856.html#...ue=registration
QUOTE
Термоядерная энергетика позволит к 2027 году получить порядка 500 мегаватт энергии из дейтерия и трития, содержащихся в морской воде, заявил журналистам в понедельник в новосибирском Институте ядерной физики СО РАН гендиректор международного проекта по созданию экспериментального термоядерного реактора ИТЭР Осаму Мотоджима.
Как пояснил РИА Новости заместитель директора ИЯФ СО РАН Александр Бурдаков, для получения 500 мегаватт энергии требуется переработка примерно тонны морской воды, причем процесс этот гораздо дешевле, чем, например, добыча нефти. "Ничего сложного в получении дейтерия нет, похожий процесс вы каждый день видите в своем чайнике", — отметил Бурдаков.

Вот и думай потом или РИА Новости такую ахинею написали, по-своему поняв речи ученых, или ученые эти врубили "бредогенератор" в режиме "для прессы".
Замдир ИЯФ СО РАН всерьез верит, что тонна морcкой воды в час способна обеспечить работу 500 МВтного термоядерного реактора?
Хоть бы оценили реальные затраты на производства трития...

Сообщение отредактировал VBVB - 27.8.2013, 18:51


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 27.8.2013, 19:56
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывная" идея нарисовалась.А там уже -по затратам и здравому смыслу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 27.8.2013, 20:01
Сообщение #40


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Да простите меня, но Новосиб - этим все сказано...
Кроме фантазий ничем не занимаются.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2018, 7:22
Rambler's Top100