IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
829 страниц V   1 2 3 > » 

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 16:55


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Lerm @ 21.3.2019, 12:37) *


Это, скорее, разовые работы. Архангельск - не самый удачный порт на Севере.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105597 · Ответов: 146 · Просмотров: 15 025

AtomInfo.Ru
Отправлено: 19.3.2019, 16:10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Завершен монтаж транспортного шлюза энергоблока № 2 Белорусской АЭС.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105583 · Ответов: 1521 · Просмотров: 995 711

AtomInfo.Ru
Отправлено: 19.3.2019, 10:25


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Superwad @ 19.3.2019, 10:20) *
Там были очень большие проблемы с надежностью работы. Очень много раз переносились коммерческий пуск. Поэтому работали длительное время в тестовом режиме, чтобы вылизать все проблемы. А тут официально дан старт работы в рабочем режиме.


Вот-вот! Главное, что сумели обойтись без сопливых и сами справились smile.gif И это главное.
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #105578 · Ответов: 96 · Просмотров: 54 760

AtomInfo.Ru
Отправлено: 19.3.2019, 10:23


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Superwad @ 19.3.2019, 10:09) *
Так может есть смысл поставить наработчик тяжелой воды из воды первого контура добывать???


Э-э-э... мысль, конечно, интересная smile.gif но вряд ли будет экономичная по сравнению с обычными способами получения D2O.

Вообще, общий принцип такой. У АЭС есть основная задача или задачи (генерация и, допустим, тепло). Когда на АЭС вешают что-либо побочное, то этого не очень любят - может помешать основной работе.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105577 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 19.3.2019, 8:52


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


А главное там не в том, что пустили, а в том, кто пускал smile.gif
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #105573 · Ответов: 96 · Просмотров: 54 760

AtomInfo.Ru
Отправлено: 19.3.2019, 8:24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Netlog @ 19.3.2019, 7:14) *
Блоки, судя по всему, работают уже давно.


Визит-эффект никто не отменял. Это внутренне присущее свойство нашего мира.
Поэтому сначала пускают, проверяют и т.п., а потом под красивую дату зовут большое начальство для перерезания ленточек и т.п.
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #105572 · Ответов: 96 · Просмотров: 54 760

AtomInfo.Ru
Отправлено: 18.3.2019, 23:40


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Татарин @ 18.3.2019, 17:03) *
В разы меньше.


Это какая вода? Для наших целей нужна очень чистая, не менее 99,75% D2O. Лёгкая вода даже в малых количествах может сильно испортить желаемую нейтронику.

Цены порядка 300 долларов за килограмм тяжёлой воды реакторной чистоты были у индийцев.
Но это по факту внутренние цены, между госструктурами одной страны.
Рыночные могут быть сильно выше.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105566 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 18.3.2019, 10:09


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


И последнее. Тяжёлая вода - это всё ещё вода, а от воды всеми способами многие хотят в следующем поколении уйти. Потому что, например, давление и т.п. - внутренние опасности. Поэтому проектов малых реакторов с D2O не так много, как с другими материалами.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105562 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 18.3.2019, 9:41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.3.2019, 9:36) *
Потому что все лезут не на графит, а на свою идею. Каждый на свою. С расчётом, что именно его идея выстрелит.


Я говорил об этом в другой теме. Сейчас десятки небольших компаний по всему буржуйскому миру выпасают по своей идее каждая.
Расчёт - что одна или несколько технологий скоро прорвутся и создадут основу того, что в MIT называют "Атомная энергия 2.0".
Соответственно, компании собираются выбирать идеи, отличающиеся от идей других компаний.
Так что найдётся всё - и графит, и не графит, и D2O и прочая и прочая.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105561 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 18.3.2019, 9:36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Superwad @ 18.3.2019, 8:13) *
То почему тогда лезут на графит?


Потому что все лезут не на графит, а на свою идею. Каждый на свою. С расчётом, что именно его идея выстрелит.

Пример тяжеловодного малого - Copenhagen Atomics Waste Burner (Дания). Его собираются сделать ториевым бридером.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105560 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 17.3.2019, 22:44


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Ну что тут поделаешь? Ведь к пуговицам претензий и в самом деле нет laugh.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105555 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 17.3.2019, 22:28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(barvi7 @ 17.3.2019, 21:50) *
Ничего подобного ! angry.gif


Вот же цепкий-то какой! biggrin.gif

Да не забыл я ещё, не забыл про этот комплекс. smile.gif Да, по коэффициенту замедления он лучше лёгкой воды. Но я имел в виду всё-таки сравнение по потерям энергии в акте рассеяния. Тут, увы, графит будет хуже и водорода, и дейтерия.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105553 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 17.3.2019, 21:04


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Polit @ 17.3.2019, 16:22) *
К слову, что с графитом?


Графит, конечно, хуже обеих вод как замедлитель.

Но есть ещё и вопросы технологии.

Оговорка. Всё ниженаписанное касается первых лет, когда шла гонка за бомбой.

На графитовых реакторах были козлы, убираемые вручную. В добровольно-принудительном порядке. Возражаешь - станешь забайкальским комсомольцем (шутка про "Абрамзон - Абрам в зоне", как говорят ветераны, не шутка).
"Сибиряки", переводившиеся к нам в Обнинск, имели в личных делах записи о сотнях рентген.
Но всё же - козлы можно было убрать, и реакторы работали.
А вот тяжеловодники наши текли, и утекала дорогостоящая и малодоступная тяжёлая вода (!!), восполнять потери которой нам было сложно.

А далее заработал закон инерции. Выбранная на первых порах графитовая технология доводилась, и искать добра от добра попросту не стали.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105550 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 17.3.2019, 20:44


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Syndroma @ 17.3.2019, 19:14) *
Только вот это: http://atominfo.ru/newso/v0492.htm


В рамках СОУП на самых первых этапах рассматривался вариант делать для Балаковки MOX-топливо с оружейным плутонием.

P.S. Про это alex_bykov уже написал.
А в промышленных масштабах использование уран-плутониевого топлива для легководных реакторов поставлено во Франции.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105548 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 17.3.2019, 15:25


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Polit @ 17.3.2019, 15:17) *
Большое спасибо за подробное разъяснение! То есть дело в большей гибкости тяжеловодников в вопросе подбора спектра нейтронов? С графитом то же самое?


Не только. Тяжеловодники могут работать на природном уране, то есть, в них загружают больше урана-8. Это тоже сказывается.
А природный уран возможен из-за того же самого малого поглощения в дейтерии.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105543 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 17.3.2019, 0:57


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Перенёс последние посты. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1340
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105539 · Ответов: 1521 · Просмотров: 995 711

AtomInfo.Ru
Отправлено: 17.3.2019, 0:11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(anarxi @ 16.3.2019, 23:58) *
неясно, какое отшошение это имеет к БЕЛАЭС. unsure.gif


Никакого. Поэтому поступлю как обычно. Когда разговор заглохнет, перенесу. - Модератор
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105538 · Ответов: 4 · Просмотров: 262

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 23:43


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


А чтобы лучше понять причины повышенного КВ у тяжеловодника, две таблички из старого справочника. Характер данных иллюстративный, но дающий общее представление.





Тяжеловодник (вторая табличка) выигрывает по КВ (воспроизводству топлива) за счёт меньшего поглощения в воде и чуть лучшего выхода нейтронов на акт поглощения в делящемся материале.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105536 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 23:42


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Polit,

я в принципе могу ещё делать простенькие расчёты спектров в разных системах, но это занимает некоторое время, а у нас, как всегда в конце квартала, завалы и запарки sad.gif
Поэтому давайте, я отвечу вам на пальцах, а когда-нибудь попозже, если будет охота, можно будет немного поразвлекаться с разными спектрами.

Разница между тяжеловодником и LWR по нейтронике определяется разницей между двумя изотопами водорода.
Водород (1H) хорошо замедляет, но сильно поглощает.
Дейтерий замедляет хуже, но почти не поглощает.

Поэтому в тяжеловоднике, чтобы создать тепловой реактор, нам приходится наливать очень много тяжёлой воды в активную зону.
Но мы этого совершенно не боимся в плане нейтроники, так как паразитное поглощение в тяжёлой воде невелико по сравнению с лёгкой.

Кроме физики, есть ещё и теплофизика, которая требует наличия в активной зоне определённого количества воды, чтобы не расплавилось топливо.
Если в легководнике физики и теплофизики конкурируют друг с другом за воду, то в тяжёловоднике объём воды намного превышает нужный для теплофизиков объём.

То есть, в тяжеловоднике в распоряжении физика (нейтронщика) оказывается лишняя (с точки зрения теплофизика) вода.
Конструктор, который сидит за этой парочкой в засаде, мгновенно пользуется моментом и разделяет в тяжеловоднике воду на теплоноситель и замедлитель (чтобы снизить требования к насосам).
А физик может теперь, регулируя количеством лишней воды, немного поиграть со спектром в зависимости от решаемой задачи.

В этом состоит основная разница двух типов реакторов - на H2O и на D2O.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105535 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 21:01


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


ТГ КапАрктика о глобальном потеплении на северах biggrin.gif
QUOTE
...наши источники в ледокольном флоте говорят, что за последние два года площадь льда увеличилась.

  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105533 · Ответов: 146 · Просмотров: 15 025

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 20:34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Вообще тогда уж надо сравнивать не выходы нейтронов на реакцию деления, а выходы нейтронов на реакцию поглощения в ядре. Таким образом учтём, что и у урана, и у плутония есть, кроме деления, ещё и захват.

Примерно это будет выглядеть так:


Видно, что в тепловой области энергий налетающих нейтронов плутоний-239 и уран-235 мало отличаются.
В области первых, самых больших резонансов плутоний лучше, далее в области разрешённых резонансов два изотопа примерно эквивалентны, а начиная где-то с 10 кэВ плутоний выигрывает, и чем больше энергия, тем чётче видно преимущество плутония.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105531 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 20:30


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 14:40) *
Постойте, но это уже энергия быстрых нейтров в таком случае функция SigmaF от E ,попадает в зону резонанса?


Это энергии выше области неразрешённых резонансов.
А при каких энергиях-то надо?
Возьмём, например, тепловые нейтроны:
- 235U, число рождающихся нейтронов 2,42
- 239Pu, число рождающихся нейтронов 2,86
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105530 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 12:40


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Я вам задам вопрос немного не по теме.


Это тема "АЭС для чайников". Так что простые вопросы тут по теме.

QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Мы все так гонимся за плутонием - 9 , но на какой черт он нам нужен, если во всех реакторах бридерах основной делящийся нуклид уран-5 ,


Потому что урана-235 в природном уране 0,7%. Остальное - неделящийся уран-238.
Плутоний-239 - это бывший уран-238, побывавший в реакторе и превратившийся в делящийся изотоп 239Pu.
То есть, плутоний нам нужен для того, чтобы иметь возможность увеличить ресурсы делящегося урана примерно в 100 раз.

QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Если у вас есть информация о выходе нейтров при деление плутония-9 ,прошу поделиться, как и о эфф. сечении деления при потоке нейтров с тепловой энергии .


Таких данных полно и в интернете, и в учебниках. Учтите, что это не числа, а функции (сечения и выход нейтронов сильно зависят от энергии налетевшего нейтрона).

Для примера (в диапазоне энергий налетевшего нейтрона 1,4-2,5 МэВ:
- выход нейтронов на акт деления урана-235 - 2,62
- выход нейтронов на акт деления плутония-239 - 3,14.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105525 · Ответов: 609 · Просмотров: 269 586

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 11:14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


ЕС озабочен.
https://1prime.ru/energy/20190315/829808038.html
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105520 · Ответов: 244 · Просмотров: 77 246

AtomInfo.Ru
Отправлено: 16.3.2019, 10:47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Ой smile.gif biggrin.gif
https://mchs.gov.by/glavnoe/248068/
https://www.kp.ru/online/news/3416014/
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105518 · Ответов: 4 · Просмотров: 262

829 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 22.3.2019, 19:57
Rambler's Top100