ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение |
23.10.2010, 11:14
Сообщение
#61
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А зачем нам нептуний? Для плутония? А как поступает Франция? А все ли РАО она возвращает? У нептуния есть потенциальные военные применения. Франция свой нептуний предполагает закапывать. Как они поступают с японскими заказами, ответить точно не могу, но знаю, что на всяческих семинарах и конференциях вопрос о нептунии стоит. |
|
|
23.10.2010, 11:15
Сообщение
#62
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.10.2010, 14:01
Сообщение
#63
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Есть возможность возврата эквивалента РАО. Например, именно такая схема прописана в одном из украинских контрактов (ВВЭР-440). В чем измеряется эквивалент, точно уже не вспомню, по-моему, в пересчете на 137-й цезий, но не суть. Совсем не обязательно возвращать всю таблицу Менделеева, просто это должно быть четко прописано в контракте.
Второй вариант - возврат РАО в виде, который сильно не способствует извлечению чего-либо, например, остеклованном. Оба варианта могут быть скомбинированы. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.10.2010, 15:55
Сообщение
#64
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Есть возможность возврата эквивалента РАО. Например, именно такая схема прописана в одном из украинских контрактов (ВВЭР-440). В чем измеряется эквивалент, точно уже не вспомню, по-моему, в пересчете на 137-й цезий, но не суть. Совсем не обязательно возвращать всю таблицу Менделеева, просто это должно быть четко прописано в контракте. Второй вариант - возврат РАО в виде, который сильно не способствует извлечению чего-либо, например, остеклованном. Оба варианта могут быть скомбинированы. Ну это красиво конечно. Вернуть небольшой контейнер с остеклованными ВАО. А проблемы с десятками тонн жидких САО и НАО решать самим? Сообщение отредактировал VitFF - 23.10.2010, 16:36 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
23.10.2010, 16:42
Сообщение
#65
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 44 Регистрация: 15.2.2010 Пользователь №: 2 482 |
Она!!! СПАСИБО! Как я сам не нашел??? |
|
|
23.10.2010, 16:43
Сообщение
#66
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 44 Регистрация: 15.2.2010 Пользователь №: 2 482 |
|
|
|
23.10.2010, 20:03
Сообщение
#67
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Англичане в море сливают и не парятся. Но мы-то не такие, мы лучше -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
13.11.2010, 23:45
Сообщение
#68
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
14.11.2010, 20:26
Сообщение
#69
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Довольно "оптимистичный" вывод Поэтому сомнения экологов в чем-то оправданы, когда они говорят, что деньги на переработку ОЯТ останутся внутри Садового кольца, а сами отработанные сборки получим непосредственно мы с вами Сообщение отредактировал VitFF - 14.11.2010, 20:26 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
23.11.2010, 21:39
Сообщение
#70
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
А я вот не понял по поводу германских ядерных отходов. Почему их перерабатывают во Франции, разве Германия сама не способна перерабатывать ОЯТ? Или это связано с нераспространением и запретом для немцев на подобные вещи?
Все таки войну пока не забыли... |
|
|
23.11.2010, 21:47
Сообщение
#71
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А я вот не понял по поводу германских ядерных отходов. Почему их перерабатывают во Франции, разве Германия сама не способна перерабатывать ОЯТ? Германия не способна сама делать это, и с 1973 года у неё есть соглашение с французами. Второй вариант для Германии - хранить ОЯТ в подземном хранилище, но это отдельная песня. Рекомендуем перевод большой обзорной от "Шпигеля". http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom...et=windows-1251 Или это связано с нераспространением и запретом для немцев на подобные вещи? Все таки войну пока не забыли... Не в этом дело. У них был пилотный завод в Карлсруэ. Ниже ссылка на обзорную презентацию по германскому ОЯТ, там про это говорится. http://www-ns.iaea.org/downloads/rw/confer...-2b-germany.ppt Скорее, сказывается общая насторожённость немцев к атомной энергетике. |
|
|
23.11.2010, 23:13
Сообщение
#72
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 442 Регистрация: 9.2.2010 Пользователь №: 2 264 |
Интересно написано. Но получается, что Германия в данный момент не имеет независимого ЯТЦ. Что думаю неплохо в нераспространенческих целях ( хотя не думаю, что там кто то стал бы нарушать ДНЯО)
|
|
|
23.11.2010, 23:51
Сообщение
#73
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересно написано. Но получается, что Германия в данный момент не имеет независимого ЯТЦ. Что думаю неплохо в нераспространенческих целях ( хотя не думаю, что там кто то стал бы нарушать ДНЯО) В плане ОЯТ - по сути, да, не имеет. Обогащение у них есть (европейский концерн URENCO). Собственно, немцы и стояли у истоков центрифужных технологий. Сначала они помогли наладить её у нас а потом, когда их отпустили домой, сделали и у себя. Германия с Францией весьма неплохо кооперировались, и перевозка ОЯТ во Францию была удачным решением для всех. Дело ещё вот в чём. Посмотрите на географическую карту времён развитого социализма и существования ФРГ и ГДР Переработка ОЯТ теми методами, что есть по сей день, приводит к образованию больших объёмов жидких слаборадиоактивных отходов. Франция и Великобритания совершенно тупо сливали их в океан. Ссылка на большое интервью http://atominfo.ru/news/air6399.htm - найдите в нём секцию "Трубы Селлафилда". Там про это подробно рассказывается. У Германии возможности слива в океан тоже, конечно, есть, но существенно меньшие, чем у французов с англичанами. По сути, ФРГ могло так делать только с побережья Северного моря. Не исключаю, что это почему-то немцев не радовало. Добавлю, что даже на побережье Северного моря завод по переработке находился в достаточной близости к ГДР и Варшавскому договору, что наверняка учитывалось при принятии решений. P.S. Как ни странно, а вот у СССР возможности сброса отходов от переработки ОЯТ в океан не было, на чём сильно погорел наш "Маяк". Об экологической ситуации там в сети есть очень много материалов. |
|
|
24.11.2010, 0:06
Сообщение
#74
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ещё по поводу сбросов отходов и военного аспекта.
В интервью Вакуловского по ссылке выше был кусок, не вошедший по его просьбе в окончательный текст. Так как в принципе ничего особенного секретного сказано не было, могу его вкратце здесь изложить. В интервью есть небольшая секция "След от ГХК". В беседе было сказано больше, но при публикации мы его сильно подрезали. Так вот, выскочила следующая фраза. Первое, что сделал СССР после выявления факта наличия следа от красноярцев - закрыл для иностранцев некоторые порты, рядом с которыми проходил след! След от потенциального немецкого комбината на берегу Северного моря скрыть от наших вряд ли удалось бы. Следовательно, Варшавский договор имел бы достоверную информацию о масштабах производства на комбинате, а это информация военного значения. Так что, возможно, что на выбор в пользу отправки ОЯТ из Германии во Францию повлияли и соображения военного характера. Утверждать со 100%-ной точностью я это не могу, естественно - в 1973 году я в школе девочек за косички дёргал и атомной энергетикой не интересовался совсем Поспрашивать кого-нибудь по истории переработки ОЯТ в Германии и по всей З.Европе мы можем, но не обещаю, что скоро. |
|
|
24.11.2010, 20:56
Сообщение
#75
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Ссылка на большое интервью http://atominfo.ru/news/air6399.htm - Спасибо. Интересная статья. А какая интересная жизнь... -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
30.11.2010, 20:26
Сообщение
#76
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Не решился открыть новую тему. Задам вопрос в "своей" ветке. По всем ли предприятиям Росатом проводит анкетирование с целью "исследования социально-психологического климата"? Недавно заполнял такую анкету.
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
28.12.2010, 20:33
Сообщение
#77
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
http://www.atominfo.ru/news4/d0248.htm
Какая-то шифрованная статья... Алекс Юстасу...ничего не понятно.... Одно радует, что перевозка завершилась успешно -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
28.12.2010, 22:48
Сообщение
#78
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://www.atominfo.ru/news4/d0248.htm Какая-то шифрованная статья... Алекс Юстасу...ничего не понятно.... Одно радует, что перевозка завершилась успешно Да, Вы правы. Стоило добавить подробностей. По данной конкретной перевозке у нас пока нет дополнительных материалов. В целом, могу сказать, что шведы активно вовлечены в вывод британских объектов и имеют там приличные по объёмам контракты. В прошлом году "Atlantic Osprey" возил в Швецию партии радиоактивного металла с выводимых реакторов (потом забирал их обратно). У шведов хорошие лаборатории, и они могут дать заключение по состоянию материалов и пр. |
|
|
28.12.2010, 22:55
Сообщение
#79
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Предположение, что там могло быть.
Шведы хорошо умеют утилизировать радиоактивное железо. Например, канадцы именно к ним повезут свои демонтированные парогенераторы http://atominfo.ru/news4/d0084.htm Возможно, что британцы попросили шведов оценить состояние конструкционных материалов ОЯТ. Оболочки твэлов и конструкции кассет куда-то надо девать после переработки. А для этого нужно понимать, в каком они состоянии. |
|
|
30.12.2010, 17:05
Сообщение
#80
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Предположение, что там могло быть. Шведы хорошо умеют утилизировать радиоактивное железо. Например, канадцы именно к ним повезут свои демонтированные парогенераторы http://atominfo.ru/news4/d0084.htm Возможно, что британцы попросили шведов оценить состояние конструкционных материалов ОЯТ. Оболочки твэлов и конструкции кассет куда-то надо девать после переработки. А для этого нужно понимать, в каком они состоянии. Откуда активность в парогенераторах? Интересно, какими методами оценивается состояние конструкционых материалов? Достаточно сложная и громоздкая операция - транспортировка ОЯТ. Особенно в связи с действиями экологической общественности. Сообщение отредактировал VitFF - 30.12.2010, 17:06 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 22:10 |