Про Белорусскую АЭС Опции

[AtomInfo.Ru]

В общем, не знаю, что им осенью привиделось (и почему до сих пор молчали), а свежий белорусский официоз есть в телеграме.
https://t.me/RealAtomInfo/1739
Но там без сенсаций.
Выявлена необходимость дополнительной корректировки работы крышек шумопоглотителей пара.
И блок в сети.

[AtomInfo.Ru]

а вот, там же, куда более резкое, от Б.И. Нигматуллина, про БелАЭС.

А когда-то он был за неё, помнится.

P.S. На Михадюка он зря наехал. Но это уже, видимо, рефлекторно - негатив на любую фамилию.

[anarxi]

при любых раскладах,
Лукашенко - молодец....
атом, АЭС, это переход на другой технологический уровень,
недоступный многим странам....
а, учитывая грустную историю по загрязнении территории ...
будет где хранить использованное "добро".....

[AtomInfo.Ru]

видимо, это как бы в ответ московскому гостю, да

Им гости по барабану абсолютно.
Это наверху у них поставили задачу, вот и пошли рапорты.

Электротранспорт - нет, мало что им даст в смысле потребления. Расчёты были проделаны, причём белорусской стороной, там малая очень выгода.
Электрокотлы - тут, возможно, что-то получится весомое.

Но, как я часто вздыхаю, им надо было ещё лет десять начинать ставить с китайцами за китайские деньги заводы и заводики. И людям работа, чтобы по Польшам не побирались, и станции киловатт-часы. Но тут сложилось как сложилось.
Хотя ещё не вечер. Станции работать 60 лет, а скорее 80, а может и 100. Было бы реальное желание создавать потребителей.

[Archi]

им надо было ещё лет десять начинать ставить с китайцами за китайские деньги заводы и заводики.

Насколько знаю, с китайцами переговоры на размещение энергопотребляющих заводов были, причем довольно давно (до 2016 года), но, судя по тому, что ничего так и не начиналось строиться - не договорились.

[Pakman]

Было бы реальное желание создавать потребителей.

Какая-то логика извращëнная.

[AtomInfo.Ru]

Какая-то логика извращëнная.

Известно же, что Лукашенко всеми силами пробивал эту станцию под экспорт.
Но то, что с экспортом возникнут сложности, стало ясно давно (а проект уже шёл вовсю).
Стоило вовремя переориентироваться. Создавать своих потребителей, да. Если на экспорт надежды малые.

[Superwad]

по поводу потребителей электроэнергии дело такое:
1. У нас много ещё мартеновских старых печей. Сейчас наш завод запустил новое литейное производство. Как раз одна из веток с БелАЭС идет на нашу промзону с литейкой.
2. Запускается завод по производству кормов и витаминов, как раз с китайскими инвестициями и оборудованием. Там запуск рассчитан на 5 лет, очень сложное оборудование и технологии. Жрет всё это очень прилично, ибо подогрев/ охлаждение (термостатирование). Завод официально запустили в этом году.
3. Полноценный завод Джили (л/а) по полному циклу производства (кроме мотора и трансмиссии) в Борисове работает уже.
4. Технопарк Большой Камень под Смолевичами запускают - туда отдельная ветка подведена.
5. НА ТЭЦ стоят электрокотлы (норвежские по 50 МВт) для ночного подогрева воды
6. Раздают разрешение для отопления/водоподогрева для частных домов. Вот я лично сейчас решаю на следующий год что лучше электрокотел или электроподогрев ставить. У нас уже подсчитали на нашем полигоне, что если дом до 110 м2 выгоднее электричество, а от 120 м2 - все же газ.
Так что процесс строительства потребителей идёт. Будет кому электричество потреблять.

Сообщение отредактировал Superwad - 11.12.2020, 11:28

[Дед Мороз]

Что я могу сказать: типичная ситуация экономического волюнтаризма. Сначала построить, потом судорожно думать, куда продукцию деть. Собственно, именно из-за этого развалился СССР - неэффективность нерыночных решений.
Вообще-то должно быть наоборот: предложение следует за спросом. То есть, повысился спрос на э/э - строим ЭС.

[MVS]

Что я могу сказать: типичная ситуация экономического волюнтаризма. Сначала построить, потом судорожно думать, куда продукцию деть. Собственно, именно из-за этого развалился СССР - неэффективность нерыночных решений.
Вообще-то должно быть наоборот: предложение следует за спросом. То есть, повысился спрос на э/э - строим ЭС.

Это как? Никто в здравом уме не будет строить энергоемкое производство, если нет свободных мощностей.

Ситуация в Крыму полностью укладывается в вашу логику: нет воды? Ну подождите 3-5 лет пока опреснялки не построят - "предложение следует за спросом". (наверное, до 2007 года миллионые толпы бегали за Джобсом и кричали, почему он до сих пор не изобрел айфон. Или Джобс - экономический волюнтарист?)
Без электричества там, кстати, тоже полгода сидели.

Лично я бы не хотел ощутить на своей шкуре эту эффективность рыночных решений.

Сообщение отредактировал MVS - 12.12.2020, 3:16

[MVS]

Паллиатив, для гостелерадио
В падающей экономике роста потребления э/э не случится. И печи будет надо погасить, и дома не топить так жарко. Ну разве что корма для китайского поголовье сгодятся, хотя раньше они обходились.
В неудачное время пустили хороший блок. Надо вам вылечить главную болезнь - может и другое наладится

АЭС обоюдовыгодное. РФ можно включить рыночную цену на газ, а РБ сократить потребление газа. Чем плохо?

[Дед Мороз]

Это как? Никто в здравом уме не будет строить энергоемкое производство, если нет свободных мощностей.

Ситуация в Крыму полностью укладывается в вашу логику: нет воды? Ну подождите 3-5 лет пока опреснялки не построят - "предложение следует за спросом". (наверное, до 2007 года миллионые толпы бегали за Джобсом и кричали, почему он до сих пор не изобрел айфон. Или Джобс - экономический волюнтарист?)
Без электричества там, кстати, тоже полгода сидели.

Лично я бы не хотел ощутить на своей шкуре эту эффективность рыночных решений.

Вы сами себе противоречите. Ситуация с крымской водой подтверждает мой тезис: пока с водой проблем не было, никто и не чесался. Только когда появилась нехватка (неудовлетворённый спрос), тогда и начали шевелиться.
Что касается энергосистемы, то в ней всегда есть неиспользуемые мощности. Нет таких потребителей, для которых в стране размера Белоруссии нужны индивидуальные решения по мощностям. Даже в России таких потребителей можно по пальцам пересчитать. Соответственно, потребители начинают появляться - резерв мощностей сокращается - новые мощности начинают строиться. Так работает (должен работать) рыночный механизм.

[Дед Мороз]

Насчёт Джобса, кстати - его роль в появлении смартфонов переоценивается. И до Джобса было много попыток превратить телефон в многофункциональное устройство и микрокомпьютер, достаточно вспомнить Палмы, например. То есть, рынок уже нащупывал направление. Джобс просто отлично оседлал волну. Но, если бы не он - это неизбежно сделал бы кто-нибудь другой.

[Superwad]

Вы сами себе противоречите. Ситуация с крымской водой подтверждает мой тезис: пока с водой проблем не было, никто и не чесался. Только когда появилась нехватка (неудовлетворённый спрос), тогда и начали шевелиться.
Что касается энергосистемы, то в ней всегда есть неиспользуемые мощности. Нет таких потребителей, для которых в стране размера Белоруссии нужны индивидуальные решения по мощностям. Даже в России таких потребителей можно по пальцам пересчитать. Соответственно, потребители начинают появляться - резерв мощностей сокращается - новые мощности начинают строиться. Так работает (должен работать) рыночный механизм.

Вы только это не говорите производителям микросхем на Тайване. А то там собираются строить завод исходя из имеющихся или планов по запуску новых электростанций, так как резерва мощностей для нового завода нет. Да и тарифная политика их очень сильно волнует.
вообще-то западный крупный бизнес тоже имеет планы и смотрит на ресурсы где он сможет развернуться.
А то что вы описали - это базарные отношения.
Электричество относится к товарам с неэластичным спросом (т.е. товар-исключение).
Под строительство АЭС (которая имеет длинный цикл строительства), верстались планы новых производств. Сейчас стоит задача максимально уйти от углеводородов (для нас это относительно больная тема с ценами на них), поэтому переход на атом вполне себе вписывается в это. Кроме этого стоит задача улучшения экологии (старые мартеновские печи не очень этому способствуют, особенно в Минске - завод радиаторов, тракторный, МАЗ, АМКОДОР), да еще и в других городах. Только переход на новые электропечи сожрут мощности АЭС.А переходить придется - зеленые сертификаты начинают требовать как промежуточные, так и конечные потребители, в первую очередь в Европе и Америке.

[Superwad]

Паллиатив, для гостелерадио
В падающей экономике роста потребления э/э не случится. И печи будет надо погасить, и дома не топить так жарко. Ну разве что корма для китайского поголовье сгодятся, хотя раньше они обходились.
В неудачное время пустили хороший блок. Надо вам вылечить главную болезнь - может и другое наладится

Это я набросал только НОВЫЕ производства. А есть еще гиганты, перед которыми поставлена задача перевести литейки на экологически чистые технологии плавки - в данном случае переход на электроплавку. А сейчас все новые технологии электроплавки затачивают на использование водорода вместо углерода (кокса). Т.е. все складывается на увеличение использования электричества либо на паровоздушную конверсию природного газа ( на сегодня это самый дешевый вариант получения водорода, правда не углероднонейтральный).
Так что хватает кому потреблять. Тем более что будут выносить в областные центры энергоемкие производства, так как в городах очень сложно получить дополнительные мощности для оборудования. Пример - наш завод вынес чугунную литейку в Столбцы (запустили в этом году), а туда подвели литию с БелАЭС 330 кВ. Туда собирались выкинуть литейку с МТЗ, но что-то не понравилось министру с размещением производства (там с жилыми домами что-то связано). А так процесс трансформации у нас идёт.
Насчёт падающей экономики - ну не все так радужно, согласен, но и не печально так как рисуете. Мы то работаем, хоть и не так как раньше - да, объёмы упали, но это связано с высокой конкуренцией на мировым рынке и избытком мощностей. Так что резать в угоду мировых компаний? Что тогда останется на экспорт? Ведь сейчас конкуренция идёт по всем товарным позициям, выживет только тот, у кого либо преференции (особенно этим защищают себя западные компании у себя дома несмотря на т.н. зону свободной торговли), либо те, у кого издержки ниже. Использование ВИЭ издержки почему-то не сокращает, а только сильно увеличивает...

Сообщение отредактировал Superwad - 14.12.2020, 11:20

[Superwad]

Насчёт Джобса, кстати - его роль в появлении смартфонов переоценивается. И до Джобса было много попыток превратить телефон в многофункциональное устройство и микрокомпьютер, достаточно вспомнить Палмы, например. То есть, рынок уже нащупывал направление. Джобс просто отлично оседлал волну. Но, если бы не он - это неизбежно сделал бы кто-нибудь другой.

Почему-то сделать полноценный смартфон - соединить КПК и телефон НИ У КОГО не получилось!!! На выходе только звонилки с расширенным функционалом. От КПК осталось очень мало чего, как и от полноценной системы Линукс.
Но это лично моё мнение.
ЗЫ. Если знаете как без SU перенести ПОЛНОСТЬЮ все программы с настройками с одного телефона на другой любой марки - расскажите. Я не видел ни одного реального способа, кроме ломаной системы и Titanium backup.

[anarxi]

насчет русского счета...

уж извините,
за грубое ,
народное слово,
но...


сука не захочет- кобель не вскочит....

[AtomInfo.Ru]

Уважаемые участники, господа и товарищи! Не распаляйтесь! Давайте закруглим пока дискуссию по общим вопросам. Время покажет. И лучше всего покажут цифры, как будет в РБ с энергопотреблением.

Мы в Белоруссии бываем по несколько раз в год, и даже в этом году успели. И не только по делам. Витебск, например, если кто не знал - вообще один большой супермаркет для граждан России. Так что мне тоже есть что сказать, и плохого и хорошего, и много разного сказать, но я же сдерживаюсь и не выступаю

[Helg1955]

Коллеги, а почему задерживается пуск блока? Вроде бы речь шла про 11-12 декабря.
Есть информация?

[AtomInfo.Ru]

Коллеги, а почему задерживается пуск блока? Вроде бы речь шла про 11-12 декабря.

Точнее, конкретно 11.
Сейчас говорится о конце недели.