IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
vlkam
сообщение 21.3.2011, 16:33
Сообщение #861


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 511



Цитата(al2009 @ 21.3.2011, 16:26) *
Т.о. сформировали "пяту" на которой стоит инфраструктура и окружающий ее "провал" куда должна устремиться вода.


Какой провал ? Станция стоит в "провале" а вокруг холмы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mifist73
сообщение 21.3.2011, 16:38
Сообщение #862


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 11
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 509



Цитата(Deni_DE @ 21.3.2011, 12:33) *
но есть станции, которые не имеют прудов, охлаждающую воду берут прямо из рек, у них проблемы будут поострее. думаю все это можно будет потом обсудить, если новая ветка откроется.

+1 Фукусима показала ахиллесову пяту многих АЭС. Это - система выключения в ноль. Граждане с геростратовым комплексом могут возбудиться.

Сообщение отредактировал mifist73 - 21.3.2011, 17:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 21.3.2011, 17:04
Сообщение #863


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(vlkam @ 21.3.2011, 16:33) *
Какой провал ? Станция стоит в "провале" а вокруг холмы.



обратите внимание на РАЗНИЦУ в ЗАСВЕТКЕ солнцем краев "срытых холмов" слева и вверху.

При нахождении станции строго в ложбине указанная засветка должна быть примерно идентична ( а точнее - левая должна восприниматься как более "белая" освещенная грань ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.3.2011, 17:04
Сообщение #864


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вдогонку к прошлому инсайду. smile.gif

QUOTE
http://atominfo.ru/news5/e0606.htm

Российские специалисты поделились в Японии опытом. В частности, им показалось странным, что пожарные машины, которые пытаются охладить плавящиеся стержни в реакторах, подъезжают на 50 метров, и все время, пока они работают, шофер находится в машине. Как заметил Асмолов, россияне предложили, чтобы машины подъезжали ближе, а шофер на время работы водометов уходил в более безопасное место, что впоследствии и было сделано.


В общем, спасибо нашим никто никогда не скажет. Уверен, что весь мир даже и не узнает, что там были лапотные русские angry.gif

Но хотя бы здесь напишу. Предыдущий совет был таков: "Позовите пожарные машины".

Японцы всерьёз собирались долго и упорно лить воду в белый свет с вертолётов, хотя эффекта это не давало ровным счётом никакого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlkam
сообщение 21.3.2011, 17:09
Сообщение #865


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 511



Цитата(al2009 @ 21.3.2011, 17:04) *
обратите внимание на РАЗНИЦУ в ЗАСВЕТКЕ солнцем краев "срытых холмов" слева и вверху.


Да вот, полюбуйтесь на эти холмы вокруг станции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.3.2011, 17:10
Сообщение #866


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Nut, извиняюсь, что пикировался с Вами по поводу пароциркония и плавления. В своем Excel-евском файлике с оценками обнаружил ошибку в 60 раз (мощность подставлял вместо выделившейся энергии, а шаг интегрирования был минутный). huh.gif

Втупил... wacko.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 21.3.2011, 17:24
Сообщение #867


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(alex_bykov @ 21.3.2011, 16:10) *
Nut, извиняюсь, что пикировался с Вами по поводу пароциркония и плавления. В своем Excel-евском файлике с оценками обнаружил ошибку в 60 раз (мощность подставлял вместо выделившейся энергии, а шаг интегрирования был минутный). huh.gif

Втупил... wacko.gif

Нет проблем. Мы все тут по пару раз втупили rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura_k
сообщение 21.3.2011, 17:36
Сообщение #868


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 196



Цитата(al2009 @ 21.3.2011, 17:28) *
Спасибо. После этой фотографии не удивлюсь тому, что так называемое цунами у них ничего особенного не сделало.
Разве что только - бижайшую к молу инфраструктуру задело.

Поскольку холм, на котором возведены конструкции АЭС столь велик ( полагаю ), что все цунами должно было "бумкнутся"
вниз.

Увы, никаких панорамных видов с высоты строго вниз джапы не предлагают.
Полагаю - неспроста.


Вот фото от 18-го

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110321/Nrw1GtTZ.jpg

судя по "хламу" под откосом, вода прошлась по всей площадке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 21.3.2011, 17:46
Сообщение #869


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Rajvola @ 21.3.2011, 9:28) *
В-общем, как был у меня когнитивный диссонанс, так и остался....

Главное, что бы он не трансформировался в коньюктивит. Шутка. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nanobot
сообщение 21.3.2011, 17:46
Сообщение #870


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 10
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 405



Цитата(al2009 @ 21.3.2011, 17:04) *
обратите внимание на РАЗНИЦУ в ЗАСВЕТКЕ солнцем краев "срытых холмов" слева и вверху.

При нахождении станции строго в ложбине указанная засветка должна быть примерно идентична ( а точнее - левая должна восприниматься как более "белая" освещенная грань ).


Обратите внимание на положение теней от корпусов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lexa-a
сообщение 21.3.2011, 17:51
Сообщение #871


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 597



Цитата(yura_k @ 22.3.2011, 0:36) *
судя по "хламу" под откосом, вода прошлась по всей площадке.


Так и есть - это хорошо видно на снимках digitalglobe которые я совместил:
старый снимок - все чисто и красиво: imagepost.ru/images/770/fukushima_google.jpg
12 марта - все дороги покрыты мокрой грязью: imagepost.ru/images/770/fukushima_march12_2.jpg
14 марта - грязь подсхола, видна та самая куча мусора: imagepost.ru/images/770/fukushima_march14_2.jpg

А будка и асфальт на холме остались чистыми.

Сообщение отредактировал lexa-a - 21.3.2011, 17:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 21.3.2011, 17:56
Сообщение #872


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Самец гориллы @ 21.3.2011, 11:53) *
Интересно. На авантюристе вытащили откуда-то вот такую картинку: _http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg

Это термограмма третьего и отчасти четвертого блока, от когда не сказано. Но, по любому, на третьем бассейн и реактор разогреты приблизительно одинаково, а разлета горячих элементов за пределы здания не наблюдается. А вот на четвертом внизу там, где обрезано - видно начало горячей зоны за пределами здания. Что, кажется, говорит о том, что часть сборок из бассейна высыпались или выброшены.

Тот, что слева с оранжевой крышей - блок №2, а справа с парочкой пятен - блок №1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 21.3.2011, 17:58
Сообщение #873


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.3.2011, 16:04) *
Ну что. Следующим шагом товарищи японцы займутся связыванием йода. Расчёты уже тренируются. Правда, если они будут тренироваться такими темпами, то йод успеет и сам распасться smile.gif


Пожайлуста, не воспринимайте, как личную нападку, но...

В такой ситуации люди делают то, что возможно. И весьма профессионально. Рассказы "про водителей пож.машин" - простой анекдот для непосвещенных.

Пожайлуста, КОНКРЕТНО, скажите, что было сделано НЕ ТАК на Ф-1, исходя из имеющихся данных - только после этого можно выступать с критикой...

Извитните, коль тон (может быть) резок.

Сообщение отредактировал MrNice - 21.3.2011, 17:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 21.3.2011, 18:02
Сообщение #874


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(vit15 @ 21.3.2011, 12:20) *
Вот картинки тепловизора с температурами блоков

Вопрос в следующем: куда деваются те 20МВт остаточного энерговыделения, если сами конструкции чуть тёпленькие?

Что Вы! 20 МВт. остаточного энерговыделения - это в первые сутки после останова реактора. А дальше снижается по экспоненте. На остановленном после окончания топливной кампании ВВЭР-1000 остаточное во время ППР составляет не более 8 МВт. Посчитано по формуле Вигнера - Вэя и подтверждено проверкой эффективности теплообменников САОЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 21.3.2011, 18:05
Сообщение #875


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(Самец гориллы @ 21.3.2011, 12:21) *
Уупс. А ведь да. Тогда у первого тоже с бассейном проблема? Откуда? Его же останавливать должны были навсегда через пару недель, значит, отработка в бассейне должна быть без относительно свежей.. А горячее пятно слева тогда просто пар из дырки второго, это тогда понятно все.

Когда перестанешь штатно расхолаживать БВ на блоке старые ОТВС в БВ о себе напомнят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.3.2011, 18:07
Сообщение #876


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Неделю тянули электричество. Как я понял на расстоянии 1.5км подстанция ДРУГОЙ КОМПАНИИ.
Упустили БВ во всех блоках.
Вообще, не направили туда ресурсы всей страны. Солдатики не смогли подключить дизель, и всех это устроило. Дорогу починили где угодно но не там.
Персонал (малая часть) метался из угла в угол, бросая то одно, то другое. Как будто не было ответственных за направления и/или им не предоставлялись ресурсы. Всех устроило "там радиация, не пойдем, пусть гражданские расплачиваются". Остальные сидели в тылу и смотрели.
По собственно реакторам мало данных. Почему упустили вентиляцию водорода. Что вообще произошло на блоках 2 и 3.
Если бы месяц тянули электричество тоже были бы вопросы "что не так" и "это все непреодолимая стихия"? Все сроки вышли 12 числа. Все должно было быть починено. Реакторы доведены до состояния TMI

черт, опять я не в свой огород лезу, простите.

Сообщение отредактировал armadillo - 21.3.2011, 18:08


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 21.3.2011, 18:09
Сообщение #877


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(al2009 @ 21.3.2011, 12:28) *
Спасибо. После этой фотографии не удивлюсь тому, что так называемое цунами у них ничего особенного не сделало.
Разве что только - бижайшую к молу инфраструктуру задело.

Поскольку холм, на котором возведены конструкции АЭС столь велик ( полагаю ), что все цунами должно было "бумкнутся"
вниз.

Увы, никаких панорамных видов с высоты строго вниз джапы не предлагают.
Полагаю - неспроста.

Ничего не понял. Видов сверху и до и после - завались.
"Холм столь велик", "бумкнуться" - вообщем: "Взять всё и поделить"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 21.3.2011, 18:11
Сообщение #878


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.3.2011, 12:30) *
По ведению.

Уважаемые посетители! На второй ветке достаточно профессионалов, многие туда чаще ходят, чем сюда smile.gif Поэтому спрашивайте вопросы от "новичков" там, а не здесь, ответят.

И ещё - на многих ядерных объектах доступ к интернету в рабочее время сильно затруднён, а то и невозможен. Поэтому днём здесь многих авторов просто не бывает по естественным причинам.

Да-да, а ещё и производственные обязанности есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 21.3.2011, 18:28
Сообщение #879


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



Цитата(myatom @ 21.3.2011, 18:07) *
... японцы должны были бы создать некоторый международный штаб, в котором были бы опытные люди, которые бы давали рекомендации, и эти рекомендации принимались во внимание. Такого штаба не сделали, ни в Японии, ни в Вене (как я понимаю), и это ошибка.
...


В Японии существет ЗАКОН (на него есть ссылки во всех отчетах NISA/JAIF) по статье 15 (?) которого, они создают ШТАБ, начиная с минимального уровня опсности (отказ одного баоьера безопасности).

Создавать штаб в Вене - для ЗАЧЕМ? По...(пардон)обсуждать? Для этого есть интернет-форумы.
Для работы? С какой пользой? Объеяснить, что для снижения экспозиционной дозы нужно минимально находиться в зоне повышенного фона? Так люди лет 40 не в прачечной работают.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 21.3.2011, 18:29
Сообщение #880


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 17:07) *
Неделю тянули электричество. Как я понял на расстоянии 1.5км подстанция ДРУГОЙ КОМПАНИИ.
Упустили БВ во всех блоках.
Вообще, не направили туда ресурсы всей страны. Солдатики не смогли подключить дизель, и всех это устроило. Дорогу починили где угодно но не там.
Персонал (малая часть) метался из угла в угол, бросая то одно, то другое. Как будто не было ответственных за направления и/или им не предоставлялись ресурсы. Всех устроило "там радиация, не пойдем, пусть гражданские расплачиваются". Остальные сидели в тылу и смотрели.
По собственно реакторам мало данных. Почему упустили вентиляцию водорода. Что вообще произошло на блоках 2 и 3.
Если бы месяц тянули электричество тоже были бы вопросы "что не так" и "это все непреодолимая стихия"? Все сроки вышли 12 числа. Все должно было быть починено. Реакторы доведены до состояния TMI

черт, опять я не в свой огород лезу, простите.

Всё правильно Вы говорите. И можно ещё добавлять. Почему на бл.2 "волшебную форточку" открыли и обстройка осталась целой, а бл.1 и особенно бл.3, который скоро с землёй сравняется, - не открыли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 42 43 44 45 46 > » 
Reply to this topicStart new topic
38 чел. читают эту тему (гостей: 38, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:44