АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
21.3.2011, 16:33
Сообщение
#861
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 511 |
|
|
|
21.3.2011, 16:38
Сообщение
#862
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 509 |
но есть станции, которые не имеют прудов, охлаждающую воду берут прямо из рек, у них проблемы будут поострее. думаю все это можно будет потом обсудить, если новая ветка откроется. +1 Фукусима показала ахиллесову пяту многих АЭС. Это - система выключения в ноль. Граждане с геростратовым комплексом могут возбудиться. Сообщение отредактировал mifist73 - 21.3.2011, 17:12 |
|
|
21.3.2011, 17:04
Сообщение
#863
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 207 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 485 |
Какой провал ? Станция стоит в "провале" а вокруг холмы. обратите внимание на РАЗНИЦУ в ЗАСВЕТКЕ солнцем краев "срытых холмов" слева и вверху. При нахождении станции строго в ложбине указанная засветка должна быть примерно идентична ( а точнее - левая должна восприниматься как более "белая" освещенная грань ). |
|
|
21.3.2011, 17:04
Сообщение
#864
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вдогонку к прошлому инсайду.
QUOTE http://atominfo.ru/news5/e0606.htm Российские специалисты поделились в Японии опытом. В частности, им показалось странным, что пожарные машины, которые пытаются охладить плавящиеся стержни в реакторах, подъезжают на 50 метров, и все время, пока они работают, шофер находится в машине. Как заметил Асмолов, россияне предложили, чтобы машины подъезжали ближе, а шофер на время работы водометов уходил в более безопасное место, что впоследствии и было сделано. В общем, спасибо нашим никто никогда не скажет. Уверен, что весь мир даже и не узнает, что там были лапотные русские Но хотя бы здесь напишу. Предыдущий совет был таков: "Позовите пожарные машины". Японцы всерьёз собирались долго и упорно лить воду в белый свет с вертолётов, хотя эффекта это не давало ровным счётом никакого. |
|
|
21.3.2011, 17:09
Сообщение
#865
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 511 |
|
|
|
21.3.2011, 17:10
Сообщение
#866
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Nut, извиняюсь, что пикировался с Вами по поводу пароциркония и плавления. В своем Excel-евском файлике с оценками обнаружил ошибку в 60 раз (мощность подставлял вместо выделившейся энергии, а шаг интегрирования был минутный).
Втупил... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
21.3.2011, 17:24
Сообщение
#867
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Nut, извиняюсь, что пикировался с Вами по поводу пароциркония и плавления. В своем Excel-евском файлике с оценками обнаружил ошибку в 60 раз (мощность подставлял вместо выделившейся энергии, а шаг интегрирования был минутный). Втупил... Нет проблем. Мы все тут по пару раз втупили |
|
|
21.3.2011, 17:36
Сообщение
#868
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 196 |
Спасибо. После этой фотографии не удивлюсь тому, что так называемое цунами у них ничего особенного не сделало. Разве что только - бижайшую к молу инфраструктуру задело. Поскольку холм, на котором возведены конструкции АЭС столь велик ( полагаю ), что все цунами должно было "бумкнутся" вниз. Увы, никаких панорамных видов с высоты строго вниз джапы не предлагают. Полагаю - неспроста. Вот фото от 18-го http://s1.ipicture.ru/uploads/20110321/Nrw1GtTZ.jpg судя по "хламу" под откосом, вода прошлась по всей площадке. |
|
|
21.3.2011, 17:46
Сообщение
#869
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
|
|
|
21.3.2011, 17:46
Сообщение
#870
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 405 |
обратите внимание на РАЗНИЦУ в ЗАСВЕТКЕ солнцем краев "срытых холмов" слева и вверху. При нахождении станции строго в ложбине указанная засветка должна быть примерно идентична ( а точнее - левая должна восприниматься как более "белая" освещенная грань ). Обратите внимание на положение теней от корпусов. |
|
|
21.3.2011, 17:51
Сообщение
#871
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 597 |
судя по "хламу" под откосом, вода прошлась по всей площадке. Так и есть - это хорошо видно на снимках digitalglobe которые я совместил: старый снимок - все чисто и красиво: imagepost.ru/images/770/fukushima_google.jpg 12 марта - все дороги покрыты мокрой грязью: imagepost.ru/images/770/fukushima_march12_2.jpg 14 марта - грязь подсхола, видна та самая куча мусора: imagepost.ru/images/770/fukushima_march14_2.jpg А будка и асфальт на холме остались чистыми. Сообщение отредактировал lexa-a - 21.3.2011, 17:56 |
|
|
21.3.2011, 17:56
Сообщение
#872
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Интересно. На авантюристе вытащили откуда-то вот такую картинку: _http://img861.imageshack.us/img861/5000/termo.jpg Это термограмма третьего и отчасти четвертого блока, от когда не сказано. Но, по любому, на третьем бассейн и реактор разогреты приблизительно одинаково, а разлета горячих элементов за пределы здания не наблюдается. А вот на четвертом внизу там, где обрезано - видно начало горячей зоны за пределами здания. Что, кажется, говорит о том, что часть сборок из бассейна высыпались или выброшены. Тот, что слева с оранжевой крышей - блок №2, а справа с парочкой пятен - блок №1. |
|
|
21.3.2011, 17:58
Сообщение
#873
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Ну что. Следующим шагом товарищи японцы займутся связыванием йода. Расчёты уже тренируются. Правда, если они будут тренироваться такими темпами, то йод успеет и сам распасться Пожайлуста, не воспринимайте, как личную нападку, но... В такой ситуации люди делают то, что возможно. И весьма профессионально. Рассказы "про водителей пож.машин" - простой анекдот для непосвещенных. Пожайлуста, КОНКРЕТНО, скажите, что было сделано НЕ ТАК на Ф-1, исходя из имеющихся данных - только после этого можно выступать с критикой... Извитните, коль тон (может быть) резок. Сообщение отредактировал MrNice - 21.3.2011, 17:58 |
|
|
21.3.2011, 18:02
Сообщение
#874
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Вот картинки тепловизора с температурами блоков Вопрос в следующем: куда деваются те 20МВт остаточного энерговыделения, если сами конструкции чуть тёпленькие? Что Вы! 20 МВт. остаточного энерговыделения - это в первые сутки после останова реактора. А дальше снижается по экспоненте. На остановленном после окончания топливной кампании ВВЭР-1000 остаточное во время ППР составляет не более 8 МВт. Посчитано по формуле Вигнера - Вэя и подтверждено проверкой эффективности теплообменников САОЗ. |
|
|
21.3.2011, 18:05
Сообщение
#875
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Уупс. А ведь да. Тогда у первого тоже с бассейном проблема? Откуда? Его же останавливать должны были навсегда через пару недель, значит, отработка в бассейне должна быть без относительно свежей.. А горячее пятно слева тогда просто пар из дырки второго, это тогда понятно все. Когда перестанешь штатно расхолаживать БВ на блоке старые ОТВС в БВ о себе напомнят. |
|
|
21.3.2011, 18:07
Сообщение
#876
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Неделю тянули электричество. Как я понял на расстоянии 1.5км подстанция ДРУГОЙ КОМПАНИИ.
Упустили БВ во всех блоках. Вообще, не направили туда ресурсы всей страны. Солдатики не смогли подключить дизель, и всех это устроило. Дорогу починили где угодно но не там. Персонал (малая часть) метался из угла в угол, бросая то одно, то другое. Как будто не было ответственных за направления и/или им не предоставлялись ресурсы. Всех устроило "там радиация, не пойдем, пусть гражданские расплачиваются". Остальные сидели в тылу и смотрели. По собственно реакторам мало данных. Почему упустили вентиляцию водорода. Что вообще произошло на блоках 2 и 3. Если бы месяц тянули электричество тоже были бы вопросы "что не так" и "это все непреодолимая стихия"? Все сроки вышли 12 числа. Все должно было быть починено. Реакторы доведены до состояния TMI черт, опять я не в свой огород лезу, простите. Сообщение отредактировал armadillo - 21.3.2011, 18:08 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
21.3.2011, 18:09
Сообщение
#877
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Спасибо. После этой фотографии не удивлюсь тому, что так называемое цунами у них ничего особенного не сделало. Разве что только - бижайшую к молу инфраструктуру задело. Поскольку холм, на котором возведены конструкции АЭС столь велик ( полагаю ), что все цунами должно было "бумкнутся" вниз. Увы, никаких панорамных видов с высоты строго вниз джапы не предлагают. Полагаю - неспроста. Ничего не понял. Видов сверху и до и после - завались. "Холм столь велик", "бумкнуться" - вообщем: "Взять всё и поделить" |
|
|
21.3.2011, 18:11
Сообщение
#878
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
По ведению. Уважаемые посетители! На второй ветке достаточно профессионалов, многие туда чаще ходят, чем сюда Поэтому спрашивайте вопросы от "новичков" там, а не здесь, ответят. И ещё - на многих ядерных объектах доступ к интернету в рабочее время сильно затруднён, а то и невозможен. Поэтому днём здесь многих авторов просто не бывает по естественным причинам. Да-да, а ещё и производственные обязанности есть. |
|
|
21.3.2011, 18:28
Сообщение
#879
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
... японцы должны были бы создать некоторый международный штаб, в котором были бы опытные люди, которые бы давали рекомендации, и эти рекомендации принимались во внимание. Такого штаба не сделали, ни в Японии, ни в Вене (как я понимаю), и это ошибка. ... В Японии существет ЗАКОН (на него есть ссылки во всех отчетах NISA/JAIF) по статье 15 (?) которого, они создают ШТАБ, начиная с минимального уровня опсности (отказ одного баоьера безопасности). Создавать штаб в Вене - для ЗАЧЕМ? По...(пардон)обсуждать? Для этого есть интернет-форумы. Для работы? С какой пользой? Объеяснить, что для снижения экспозиционной дозы нужно минимально находиться в зоне повышенного фона? Так люди лет 40 не в прачечной работают. |
|
|
21.3.2011, 18:29
Сообщение
#880
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Неделю тянули электричество. Как я понял на расстоянии 1.5км подстанция ДРУГОЙ КОМПАНИИ. Упустили БВ во всех блоках. Вообще, не направили туда ресурсы всей страны. Солдатики не смогли подключить дизель, и всех это устроило. Дорогу починили где угодно но не там. Персонал (малая часть) метался из угла в угол, бросая то одно, то другое. Как будто не было ответственных за направления и/или им не предоставлялись ресурсы. Всех устроило "там радиация, не пойдем, пусть гражданские расплачиваются". Остальные сидели в тылу и смотрели. По собственно реакторам мало данных. Почему упустили вентиляцию водорода. Что вообще произошло на блоках 2 и 3. Если бы месяц тянули электричество тоже были бы вопросы "что не так" и "это все непреодолимая стихия"? Все сроки вышли 12 числа. Все должно было быть починено. Реакторы доведены до состояния TMI черт, опять я не в свой огород лезу, простите. Всё правильно Вы говорите. И можно ещё добавлять. Почему на бл.2 "волшебную форточку" открыли и обстройка осталась целой, а бл.1 и особенно бл.3, который скоро с землёй сравняется, - не открыли. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 12:44 |