Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом - остальное _ Козлодуй-7

Автор: AtomInfo.Ru 9.1.2014, 23:00

Раз уж американцы с AP-1000 пробрались-таки в Европу, то разумно будет открыть новую тему.

Для затравки небольшой (и не полный) обзор австрийского отчёта с комментариями по ОВОС.
http://atominfo.ru/newsg/n0735.htm

Автор: asv363 17.1.2014, 2:18

Болгарский атомный надзор готов разрешить строительство АЭС Белене
http://atominfo.ru/newsg/n0803.htm

Собственно, по теме:

QUOTE
В отношении седьмого блока АЭС "Козлодуй" Костов заявил, что лично ознакомился с технологией "Westinghouse", поскольку был в составе делегации министра экономики и энергетики Драгомира Стойнева в конце прошлого года в США.

Костов заявил, что в данный момент не время говорить о том, является ли технология "Westinghouse" самой безопасной или представляет ли она какой-либо риск. Это должно произойти в процессе лицензирования нового блока", - сообщает болгарское издание Money.bg.

На вопрос Money.bg, сколько времени будет необходимо ядерному регулятору, чтобы дать окончательное разрешение на строительство седьмого блока на АЭС "Козлодуй", Костов заявил, что этот процесс для АЭС "Белене" длился около 8 лет. Это означает, что реальный момент, с которого может начаться строительство - около 2020 года, но может быть и раньше, дополнил Костов.

Кроме этого, в http://money.bg/news/id_892799858 упомянуто высказывание заместителя председателя АЯР Борислава Станимирова, о том, что агенство имеет опыт оценки проекта АЭС "Белене", который поможет в процессе (рассмотрения проекта, и, видимо, надзора) за сооружением 7-го блока АЭС "Козлодуй".

Автор: asv363 30.1.2014, 17:28

Не про новый блок Козлодуй-7, а ещё интереснее:

Парламент Болгарии вернётся к вопросу о Козлодуе-3/4
http://www.atominfo.ru/newsg/n0979.htm

QUOTE
Авторы документа напомнили, что половина европейских блоков старше, чем третий и четвёртый блоки АЭС "Козлодуй". Болгарские реакторы могли бы проработать ещё 30-35 лет - тем не менее, они были остановлены досрочно.

В проекте обращается внимание на то обстоятельство, что блоки с ВВЭР-440 продолжают эксплуатироваться в Финляндии, Чешской Республике и Венгрии. Более того, мощность этих блоков форсируется вплоть до 500 МВт(эл.).


Автор: alex_bykov 30.1.2014, 17:49

Думаю, рыбка задом не плывёт...
Хотя, можно и у Красимира проконсультироваться.

Автор: asv363 5.2.2014, 8:37

Регуляторы Болгарии рассмотрят AP-1000 по сокращённому графику - СМИ
http://www.atominfo.ru/newsh/o0055.htm
Нет ну нас проверяли по полной, а штампик U.S. NRC, и за один год. Тяжело вздыхает, надеясь что это "утка".

Автор: asv363 4.3.2014, 3:51

Конечно, сюда просятся ещё пара новостей. Но, ограничимся одной.

ОЯТ Козлодуя-7 останется в Болгарии
http://www.atominfo.ru/newsh/o0285.htm

QUOTE
ОЯТ седьмого блока АЭС "Козлодуй" с реактором AP-1000 будет храниться в Болгарии. Об этом, как пишут местные СМИ, заявил Рэндольф Глам, вице-президент "Westinghouse" по вопросам развития бизнеса для Европы, Ближнего Востока и Африки.

"Технология АР-1000 позволяют хранить топливо на площадке энергоблока", сказал он.

Остаётся непонятным, потребуется ли сооружение в Козлодуе дополнительного хранилища ОЯТ, или будет возможным использовать уже имеющееся на площадке сухое хранилище.

По утверждениям представителей американской компании, строительство блока создаст примерно 2000 рабочих мест для болгар. После пуска на блоке потребуется от 200 до 500 работников.


Для строящегося блока с AP-1000 компании из Болгарии могли бы поставлять вентили, компрессоры, насосы, гидроёмкости, бетон и бетонные модули, кабели и другое оборудование.

Строительство блока может начаться в 2016 году. Американская компания считает, что блок будет сооружён за три-четыре года. Стоимость блока не раскрывается. В "далёкой перспективе" компания рассматривает и строительство восьмого блока.

Схожий по тексту пресс-релиз веста:

http://www.westinghousenuclear.com/News_Room/PressReleases/pr20140227.shtm

Присутствовали:
The event was opened by Elenko Bozhkov, Deputy Chairman, State Energy and Water Regulatory Commission of Bulgaria and U.S. Ambassador to Bulgaria, Marcie Berman Ries. - Председатель ДКЕВР; посол США в Республике Болгария.
Japanese Ambassador to Bulgaria, Takashi Koizumi, was also present. Speaking at the event, Westinghouse president for the Europe, Middle East and Africa Region Yves Brachet said ... - Посол Японии; известный нам Ив Браше.


Предположу, что разнарядка (она описана) была высказана во время данного мероприятия. А про выделенные вопросы кто-то уже писал.

Автор: lz2gj 4.3.2014, 8:35

QUOTE(asv363 @ 4.3.2014, 3:51) *
Конечно, сюда просятся ещё пара новостей. Но, ограничимся одной.

ОЯТ Козлодуя-7 останется в Болгарии
http://www.atominfo.ru/newsh/o0285.htm
Схожий по тексту пресс-релиз веста:

http://www.westinghousenuclear.com/News_Room/PressReleases/pr20140227.shtm

Присутствовали:
The event was opened by Elenko Bozhkov, Deputy Chairman, State Energy and Water Regulatory Commission of Bulgaria and U.S. Ambassador to Bulgaria, Marcie Berman Ries. - Председатель ДКЕВР; посол США в Республике Болгария.
Japanese Ambassador to Bulgaria, Takashi Koizumi, was also present. Speaking at the event, Westinghouse president for the Europe, Middle East and Africa Region Yves Brachet said ... - Посол Японии; известный нам Ив Браше.


Предположу, что разнарядка (она описана) была высказана во время данного мероприятия. А про выделенные вопросы кто-то уже писал.


Сухое хранилище предназначено только для ОЯТ ВВЭР-440.
Больше 2 лет назад бывший посол США рекомендовал, чтобы HOLTEC построили на площадке сухое хранилище для ОЯТ ВВЭР-1000. Наверное идея терпить развития.
Поговорка: Аппетит приходить с кушанием!

Автор: asv363 5.3.2014, 7:08

QUOTE(lz2gj @ 4.3.2014, 8:35) *
Сухое хранилище предназначено только для ОЯТ ВВЭР-440.
Больше 2 лет назад бывший посол США рекомендовал, чтобы HOLTEC построили на площадке сухое хранилище для ОЯТ ВВЭР-1000. Наверное идея терпить развития.
Поговорка: Аппетит приходить с кушанием!

Спасибо!

Поскольку обе части интервью (на русском, в оригинале - 3 части), весьма интересны и имеют отношение к теме, то пусть для простоты, сохранятся ссылки:

Борислав Станимиров: точные сроки назвать трудно
http://www.atominfo.ru/newsh/o0296.htm

Борислав Станимиров: о лицензиях на 20 лет не думаем
http://www.atominfo.ru/newsh/o0226.htm

Весьма интересно и занимательно.

Автор: asv363 11.3.2014, 23:45

Короткая новость от уважаемого AtomInfo.Ru:

Westinghouse расширил представительство в Болгарии
http://www.atominfo.ru/newsh/o0354.htm

QUOTE
Компания "Westinghouse" расширила своё представительство в Болгарии. Об этом в феврале сообщили местные СМИ.

В частности, в новом офисе будет базироваться европейский центр компетенции "Westinghouse", отвечающий за разработку систем АСУТП для атомной энергетики.

Расширение своего присутствия в Болгарии компания объясняет подготовкой к будущему проекту по строительству блока №7 АЭС "Козлодуй" с реактором AP-1000.

Добавят 240 квадратных метров площади, список объектов под обслуживание (АЭС), планы по работам, в пресс-релизе от 13.02.2014 года:

http://www.westinghousenuclear.com/News_Room/PressReleases/pr20140213.shtm

Поскольку было опубликовано на AtomInfo.Bg с указанием бизнес-центра местонахождения, лезть не стал. К слову, на http://ap1000.westinghousenuclear.cz/, всю Европу предлагалось отдать I&C Energo. cool.gif

О сотрудничестве в подготовке студентов (напомним, лицензия на строительство ещё не получена, документы не поданы, но, со слов Веста, блоку, который рассчитан на 60 лет работы, требуются квалифицированные кадры):

http://www.westinghousenuclear.com/News_Room/PressReleases/pr20140304.shtm.

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2014, 11:27

Короче говоря, по Козлодую-7 всё ясно. Вестингауз финансировать не будет.
http://atominfo.ru/newsi/p0379.htm

Давно был вариант, что вестам нужно в Болгарии только заключение от АЯР, потому что это европейский регулятор.

Автор: asv363 28.6.2014, 4:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.6.2014, 11:27) *
Короче говоря, по Козлодую-7 всё ясно. Вестингауз финансировать не будет.
http://atominfo.ru/newsi/p0379.htm

Давно был вариант, что вестам нужно в Болгарии только заключение от АЯР, потому что это европейский регулятор.

Сложно сказать, не пересекая черту. Конечно, одобрение проекта АЯР, важно для Веста, но, наверное, не стоит предполагать, что в момент прихода в Болгарию с предложением о проекте (и дальнейшем строительстве) были недооценены политические и финансовые риски. Из последнего, на русском, был предыдущий материал:

Westinghouse ставит болгарам грабительские условия - СМИ
http://www.atominfo.ru/newsi/p0368.htm

Поскольку уже три раза редактировал свои мысли, постараюсь изложить максимально кратко, и поддержу предложение об обсуждении данной темы. Итак, что нас интересует - это бизнес Веста при возведении 8 блоков.

Вопрос предельно прост, однако не носит технического характера: Участвует Вестингауз в строительстве блоков, возводимых по проекту АР-1000, в качестве инвестора?

Попробую ответить сам. Ответ будет не совсем точным, я свои ошибки знаю, но небольшое упрощение не помешает. Итак:

1. Нет ни одного возводимого по проекту АР-1000 блока, с существенными вложениями Веста. Что строится: 4 блока в КНР - деньги китайские; 2 блока в США возводятся при поддержке правительства, 2 - частные инвестиции. Итого, на данный момент, бизнес-модель компании Westinghouse не предполагает вложения собственного капитала в значимых объёмах.

2. Кредитование поставляемого основного оборудования, скорее всего может быть возможно через локализацию производства в КНР - недаром визиты министра экономики и энергетики Стойнева туда весьма регулярны. Но тогда стоит ждать пуска вторых блоков, где китайское оборудование превалирует.

3. Ещё один важный вопрос - кто будет стороной (или сторонами) контракта от "доноров"? Когда в начале, упоминались японцы, определенные опасения были.Если по оборудованию будет товарный кредит КНР, возможно всё, но при этом кем тогда будет Вестингвуз? Что он может дать Болгарии, особенно при отказе от модели ВОО (строго говоря, Вест называет немного иначе, но модель схожа)?

Итого: Проект оценивался в 6-7 млрд. долларов, при отсутсвии японцев, возможно финансирование через КНР, но, стоит учесть: что это будет за проект АР или САР? Как отразится влияние ЕС на стандарты Вестингауза? Это в большей степени британский или китайский проект.

P.S. При малейшей претензии из Республики Болгария, от уважаемого Красимира, текст исчезнет (сам по себе).

Автор: lz2gj 28.6.2014, 7:21

От Vestinghouse спешат, потому что дни этого правительства дни сочтены. Выборы нового парламента будет 5 октября, но старый парламент должен быть распущен, по крайней мере, за два месяца раньше. То же самое относится и к нынешней власти. Vestinghouse готовится дать толчок будущего правительство в точном направлением.

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2014, 10:29

Я бы предположил проще.

Будет строиться блок, не будет - вестов волнует мало. Их, в первую очередь, интересует бумага от европейского регулятора - регулятора страны, входящей в ЕС. Далее с этой бумагой они пойдут в ЧР или Польшу, где скажут - видите, ваши соседи по ЕС одобрили наш реактор, соответственно, рассматривайте нас по упрощённой процедуре.

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2014, 10:45

При этом собственно в Болгарии блок может и не строиться. Вестам достаточно будет бумажки.

Понимают ли этот риск болгары? Некоторые точно понимают. Но дело в том, что они попали в очень плохую ситуацию, и нет другого выхода.

Россия до конца арбитража однозначно ничего предлагать не будет. После окончания - тоже, как минимум, не сразу (выборы в Болгарии и т.п.).

Пятый-шестой блоки уже запаздывают с продлением. На №№1-4 остались люди, для которых нет работы. В этих условиях лицензирование АЯР - единственный способ хоть как-то получать финансирование.

Касательно локализации. Вопрос важный, и участие Китая, скорее всего, будет. Но он сейчас идёт под вторым номером. Под номером один - вопрос о деньгах. Проверить серьёзность намерений Вестингауза можно будет единственным способом - если он приведёт инвестора. Скажем, какой-либо американский госбанк. У самой Болгарии денег оплатить штраф за Белене и стройку Козлодуя-7 нет.

Автор: Дед Мороз 28.6.2014, 11:49

И все-таки я в недоумении. Болгары отказались строить Белене за 6 млрд. евро,, но 2 блока - теперь хотят строить за 6-7 млрд. долларов, но уже 1 блок.
Я, конечно, понимаю - инфраструктура и все такое.
Но, иначе как ххххххххх (порезано самоцензурой), назвать никак не могу.

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2014, 12:03

Дед Мороз,

неужели не поняли? Никто ничего пока не хочет строить.

Я ж написал выше - бумажка нужна от регулятора. Всё.

А пока идёт лицензирование, часть козлодуйских людей будет иметь работу (эксперты, советники и т.п.).

Поэтому болгары и не против. У них сейчас другого выхода нет. Россия до конца арбитража не предложит ничего (и это резонно). Потом выборы в Болгарии, потом Новый год и т.д.

Автор: kandid 28.6.2014, 14:40

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.6.2014, 12:03) *
...
Я ж написал выше - бумажка нужна от регулятора. Всё.

А пока идёт лицензирование, часть козлодуйских людей будет иметь работу (эксперты, советники и т.п.).

Поэтому болгары и не против. У них сейчас другого выхода нет. Россия до конца арбитража не предложит ничего (и это резонно). Потом выборы в Болгарии, потом Новый год и т.д.

Вроде как все логично. Но один недоуменный вопрос мешает принять, что логично таки все: болгарам электричество нужно?
Я понимаю, что пока как-то хватает. Обойдутся не только до выборов, но и до Нового 2015-го года дотянут. И до 2016-го катастрофы не случится. Но все же. Если в обозримом будущем им нужны новые мощности, то строить нужно почти сейчас. Или завтра. Если таких потребностей не предвидится, то зачем вся эта бумажная груговерть?
А пока внешне выглядит так (не утверждаю, что так дела обстоят на самом деле): новые мощности нужны, но строить не будем, а будем бумажки писать. Как-то не логично это.

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2014, 14:50

QUOTE(kandid @ 28.6.2014, 14:40) *
Вроде как все логично. Но один недоуменный вопрос мешает принять, что логично таки все: болгарам электричество нужно?


Им нужны новые мощности, потому что два оставшихся реактора ещё какое-то время поработают, но в конце концов их закроют.

Им нужны новые мощности как источник валютных поступлений.

Им нужны новые мощности, потому что это хайтек. Иначе и вправду - только пьяных германских туристов стричь да отары пасти.

То есть, да, нужны. И в этом в болгарском обществе есть консенсус. Противники есть, но их не так много. Это приверженцы культа энергосбережения и т.п.

QUOTE(kandid @ 28.6.2014, 14:40) *
новые мощности нужны, но строить не будем, а будем бумажки писать. Как-то не логично это.


Например, вот.
http://atominfo.ru/newsf/m0724.htm

Посмотрите (для простоты википедия подойдёт), с какой частотой у них меняются министры энергетики, правительства в целом, директора Козлодуя и другие чиновники. О каком долгосрочном планировании можно говорить, если любой министр знает, что он временщик. Поэтому выходит так, как выходит.

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2014, 14:54

QUOTE(kandid @ 28.6.2014, 14:40) *
Если в обозримом будущем им нужны новые мощности, то строить нужно почти сейчас. Или завтра.


И даже старые надо продлевать сегодня, а то и вчера. А из-за политической нестабильности они и с этим опаздывают. Возникает угроза, что вовремя продлить блоки №№5-6 Козлодуя не успеют, придётся их останавливать на какой-то срок. А это много в объёме генерации. Врать не буду, не помню. Но как бы не половина всей генерации Болгарии. Может, и меньше, я по памяти пишу. А продлевать нужно срочно, у пятого блока лицензия до 5 ноября 2017 года.

Автор: kandid 28.6.2014, 15:45

Что-то Вы, уважаемый AtomInfo.Ru, своими пояснениями меня окончательно расстроили в отношении болгар. Я думал, что за моим незнанием подробностей скрывается все же не такая печальная картина.

Некая слабая надежда на то, что у них все же дела как-то поправятся, пока осталась. Надеюсь ее мне хватит до тех пор, когда улучшения станут уже видны.

Автор: asv363 28.6.2014, 15:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.6.2014, 14:54) *
Но как бы не половина всей генерации Болгарии.Может, и меньше, я по памяти пишу.

http://www.tso.bg/default.aspx/page-707/bg (на болгарском языке). 2000 МВт из 3450 МВт - атомная генерация. Полную УМ в Болгарии, не назову - там был ряд ограничений по видам генерации. При прохождении весеннего пика по воде и использовании нетрадиционных источников генерации (если они функционируют на 100%), по памяти на 800-1000 МВт больше.

Однако, кроме электроэнергетики необходим отбор на нужды теплоснабжения - величину точно не помню.

Автор: lz2gj 28.6.2014, 16:18

БНТ - Будет ли седьмой блок АЭС "Козлодуй"? - Интервью с генеральным директором Иван Генов
http://atominfo.bg/?p=26612

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2014, 16:28

QUOTE(lz2gj @ 28.6.2014, 16:18) *
БНТ - Будет ли седьмой блок АЭС "Козлодуй"? - Интервью с генеральным директором Иван Генов


Всё здорово. Но где деньги?

QUOTE
че това споразумение е просто договор между две фирми да започнат съвместно да търсят начините да доказват, че този проект има смисъл да се реализира в България.


Давай мы с тобой подпишем меморандум и начнём доказывать людям, что новый блок имеет смысл построить smile.gif Собственно, какая разница будет с написанным выше?

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2014, 16:29

QUOTE(asv363 @ 28.6.2014, 15:55) *
2000 МВт из 3450 МВт - атомная генерация.


Ну вот, больше половины. Если протянуть с ПСЭ, значит, больше половины генерации внезапно пропадёт. Последствия какие будут для страны?

Автор: Дед Мороз 28.6.2014, 23:38

О_0
Коллеги, я тут прособирал инфу об экономической ситуации в Болгарии, и я в шоке.
Ну то есть, вот все эти ура-патриотические вопли о прямом вреде членства в ЕС мне весьма не близки.

Однако, даже при поверхностном изучении, должен признать: это просто ЖОПА.
И, конечно, ничего они строить не будут.

Автор: kandid 29.6.2014, 1:27

Цитата(Дед Мороз @ 28.6.2014, 23:38) *
О_0
Коллеги, я тут прособирал инфу об экономической ситуации в Болгарии, и я в шоке.
Ну то есть, вот все эти ура-патриотические вопли о прямом вреде членства в ЕС мне весьма не близки.

Однако, даже при поверхностном изучении, должен признать: это просто ЖОПА.
И, конечно, ничего они строить не будут.

Там у них был какой-то выдающийся, всемирно известный, забыл его фамилию экономист, который, если верить злым языкам, и довел их до ручки. Они его отлучили от управления болгарской экономикой. Так этот выдающийся, всемирно известный, забыл его фамилию экономист перебрался к нам в Россию. Но вроде как не в Москву, а куда-то в провинциальный университет. Поскольку Россия большая, а влияние провинциальных университетов у нас все же малое, то есть надежда на то, что болгарское "подобрение" нам не грозит. А болгары, быть может, после отлучения выдающегося, всемирно известного, забыл его фамилию экономиста как-то воспрянут.

Даже если вся эта байка о выдающемся, всемирно известном, забыл его фамилию экономисте всего лишь придумка владельцев злых языков, все равно стоит пожелать болгарам, чтобы они таки воспряли.

Даст Бог, проложат они эту трубу, которая "Южный поток" - уже какая-то денюжка за транзит им капать будет. С АЭС тут тоже можно, думаю, как-то развернуть ситуацию. Вроде как в этом регионе переизбытка мощностей нет. Если так, то можно и нужно рассматривать варианты проектов, которые нацелены не только на удовлетворение локальных болгарских нужд, но и на экспорт электроэнергии.

Короче. Я думаю, что у Болгарии все же есть перспектива.

Автор: asv363 29.6.2014, 22:00

QUOTE(Дед Мороз @ 28.6.2014, 23:38) *
Коллеги, я тут прособирал инфу об экономической ситуации в Болгарии, и я в шоке.

Будьте так любезны, "прособирите" информацию и о других странах, с которыми ГК "Росатом" подписал рамочные соглашения или конкретные контакты на сооруженик АЭС. Почему ранее мы не могли поступить так, как написано в сообщении №74 темы "АЭС Пакш" (внутри http://www.atominfo.ru/newsh/o0377.htm, опубликованная уважаемым AtomInfo.Ru и ссылки на текст распоряжения Правительства РФ о выделении кредита Венгрии на строительство 2-х блоков). Почему это не было сделано? И не было бы никакого АР-1000, а строился бы ВВЭР. К слову, доводилось сопровождать и убыточные сделки, которые в итоге приносили прибыль.

Автор: AtomInfo.Ru 29.6.2014, 23:36

QUOTE(asv363 @ 29.6.2014, 22:00) *
Почему ранее мы не могли поступить так


На вопросы такого плана придётся отвечать так.

1) Некое время назад по неким СМИ было разослано некое письмо с некими данными о том, как некий министр некоей страны В.Европы получил некую сумму денег от неких заокеанских кругов за то, чтобы некий атомный проект был бы остановлен.

Есть ещё и (2), и много других похожих пунктов.

К сожалению, политические условия в Болгарии несколько отличаются от условий в Венгрии.

Автор: AtomInfo.Ru 29.6.2014, 23:38

QUOTE(kandid @ 29.6.2014, 1:27) *
Там у них был какой-то выдающийся, всемирно известный, забыл его фамилию экономист,


Симеон Дянков.

QUOTE(kandid @ 29.6.2014, 1:27) *
довел их до ручки.


Суть теории Дянкова вкратце такова - если из бюджета ни за что не платить, то и дефицита бюджета не будет.

QUOTE(kandid @ 29.6.2014, 1:27) *
Но вроде как не в Москву, а куда-то в провинциальный университет.


Наберите в Яндексе его имя и фамилию и сильно удивитесь.

А если я ещё скажу, кто его пригласил в Россию, то меня запишут, как минимум, в сторонника "Левого фронта" biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 29.6.2014, 23:52

Не буду раскрывать, на всякий случай, имя моего болгарского собеседника. Но этот человек, узнав в своё время о назначении Дянкова на болгарский Минфин, сразу сказал: "Белене не будет".

близко к тексту
"Ты понимаешь, он во всемирном банке как работал? Купил лампочки, продал в Индию, вернул деньги, получил прибыль. Если возврата денег ждать год, для него это катастрофа. А тут АЭС. Не пойдёт".

Автор: AtomInfo.Ru 30.6.2014, 0:12

К предыдущему.

http://atom.org.ua/?p=1191

Документ, на который ссылаются, у меня есть в полном виде. Там пикантные подробности, как к министру прилетели инвесторы (в т.ч. Fortum), он поболтал с ними 15 минут, сказал, что у него другая встреча, и убежал.

Ну как в таких условиях давать кредит?

А правительство Борисова ещё и не брало его. Было сказано, что кредит должен быть "нероссийский" и дешёвый. Желающих не нашлось, проект сразу же закрыли.

Автор: asv363 30.6.2014, 3:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2014, 0:12) *
К предыдущему.

http://atom.org.ua/?p=1191

Документ, на который ссылаются, у меня есть в полном виде. Там пикантные подробности, как к министру прилетели инвесторы (в т.ч. Fortum), он поболтал с ними 15 минут, сказал, что у него другая встреча, и убежал.

Ну как в таких условиях давать кредит?

А правительство Борисова ещё и не брало его. Было сказано, что кредит должен быть "нероссийский" и дешёвый. Желающих не нашлось, проект сразу же закрыли.

Прежде всего стоит заметить о сомнительном содержании данного антиатомного ресурса, из доменной зоны .ua.

QUOTE
Как говорится в служебной записке начальника управления маркетинга и развития бизнеса Росатома Алексея Калинина на имя главы корпорации Сергея Кириенко, ЗАО Атомстройэкспорт и Национальная энергетическая компания Болгарии до сих пор не подписали дополнение N12 к основному соглашению о сооружении АЭС Белене от 29 ноября 2006 года. ...

В то же время Калинин считает, что прекращение участия АСЭ в проекте на руку, прежде всего, самой компании, так как неустойка по контракту, в случае взыскания через суд, принесет Атомстройэкспорту более 200 млн евро, а “плановая прибыль по проекту Белене составляет всего 150 млн евро.

Юридически все компании совершенно точно обозначены в данном пасквиле, в то время Росатом занимался собиранием предприятий отрасли, заменой менеджмента на лояльный, перестройкой под себя, а у ЗАО "АСЭ" были сложности. В итоге не выполнили задачу, на указанное в сообщении http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=864&view=findpost&p=60785 совершенно уверенно могу отметить, что заносить надо было на всех уровнях и в опережение.

Да, министр не дал достачно времени, но об этом полно источников на болгарском. Однако, если честно, свечку не держал. Почему нельзя было всё оформить до правительства ББ? Ну, небольшие технические нюансы. Разве в АР-1000 (точнее в его описании, открытом для публичного ознакомления в Болгарии) всё точно? Нет. Можно было начать строительство до правления "ГЕРБ" и ББ - можно.

Есть 2 нюанса - дееспособность ГК и ЗАО "Атомстройэкспорт" (вполне возможно, что первая второй не выделяла деньги и один чисто технический момент). Но по финансовым делам вопросы можно было порешать тогда. Если Станишев и Орешарски (был тогда министром финанасов, по-моему) пошли бы в отказ, не знаю, не похоже.

На болгарском, всем советую почитать (в том числе по составу и представительсьву партий в парламенте):

Само собой - http://AtomInfo.Bg
http://www.parliament.bg/ (Парламент) Республики Болгария
http://www.government.bg/ (Правительство) Республики Болгария

Полагаю, сопоставить даты и персоналий, по последним двум сайтам не составляет особого труда.

Итого: Наши не прилагали особых усилий, а могли уже заканчивать стройку.

Автор: AtomInfo.Ru 30.6.2014, 8:26

QUOTE(asv363 @ 30.6.2014, 3:55) *
Прежде всего стоит заметить о сомнительном содержании данного антиатомного ресурса, из доменной зоны .ua.


А какая разница-то? Украинские СМИ в силу особенностей своего законодательства очень часто выступали как первоисточник. А потом на них ссылались.

Документ у меня есть на руках. Всё. А дальше я просто взял первую попавшуюся ссылку, где его цитируют.

Соответственно, при таких условиях вариант действий был единственный - выйти из проекта и подать иск в арбитраж. Что и было сделано после ряда предупреждений (и сброс в СМИ записки - явно одно из них).


Автор: AtomInfo.Ru 30.6.2014, 9:08

А в это время в Софии...

Парламент Болгарии распускается 6 августа. Выборы 5 октября.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287084

Соответственно, в августе-сентябре ничего решаться не будет.

Автор: kandid 30.6.2014, 16:43

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.6.2014, 23:38) *
Симеон Дянков.
Наберите в Яндексе его имя и фамилию и сильно удивитесь.

Набрал. Не удивился. Дело в том, что я это знал раньше. Но забыл и потому напутал.
Спасибо, что все напомнили.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.6.2014, 23:38) *
А если я ещё скажу, кто его пригласил в Россию, то меня запишут, как минимум, в сторонника "Левого фронта" biggrin.gif

А все-таки - кто именно его сюда пригласил?
Клянусь - слова плохого про Вас не только не скажу, но и не подумаю.

Автор: asv363 30.6.2014, 18:15

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.6.2014, 8:26) *
А какая разница-то? Украинские СМИ в силу особенностей своего законодательства очень часто выступали как первоисточник. А потом на них ссылались.

Документ у меня есть на руках. Всё. А дальше я просто взял первую попавшуюся ссылку, где его цитируют.

Соответственно, при таких условиях вариант действий был единственный - выйти из проекта и подать иск в арбитраж. Что и было сделано после ряда предупреждений (и сброс в СМИ записки - явно одно из них).

Не буду комментировать написанное о поведении представителей Республики Болгария в тот момент, однако процитированный мной абзац говорит о многом. У меня нет никаких оснований полагать указанные денежные суммы правдивыми, исскуством написания служебных записок владею в совершенстве, успел научиться.

Выглядит как жалкое оправдание невыполненой работы, публикация "на стороне", доверия не добавляет. Однако, если Вы готовы подтведить всё содержание лично, то даже и не знаю. Отправлю по почте (внутренней) небольшое дополнение.

Причислять КСВ и ЗАО "АСЭ" к лику святых, преждевременно, сугубо личное мнение.

Автор: AtomInfo.Ru 30.6.2014, 19:09

Да, документ у меня на руках.

Автор: Дед Мороз 1.7.2014, 3:01

asv363,
по поводу кредита Вы заблуждаетесь. Росатом предлагал кредит, и неоднократно. Болгары отказывались - типа, рылом не вышел.
Однако, в свете их экономической ситуации - им генерация действительно не нужна. Причем, спад энергопотребления, скорее всего продолжится.

Автор: kandid 1.7.2014, 11:28

Цитата(Дед Мороз @ 1.7.2014, 3:01) *
Однако, в свете их экономической ситуации - им генерация действительно не нужна. Причем, спад энергопотребления, скорее всего продолжится.

Я и свечу не держал и вообще.... И все же осмелюсь.
Построили бы Белене, и Болгария, даже на фоне спада собственной промышленности, могла бы экспортировать электроэнергию - все-таки какая-то денюжка для поддержания штанов капала.
Ничего не построит и Козлодуй закроет - будет импортировать. А куда она денется?
Так ведь, если такое случится, и в будущем не убежит. Потому что кто-то построит избыточные мощности с расчетом на экспорт энергии. В расчете примет во внимание, что сейчас у Болгарии трудные времена, вложиться в новые мощности она не может, но когда начнется белая полоса, энергия ей будет нужна. И вот когда белая полоса действительно наступит, выяснится: при наличии у экспортера избыточных мощностей вкладываться в строительство собственных просто не рентабельно. И тут вспоминается фраза-напоминание хранителя нашего форума (лень ее искать - она где-то здесь недалеко): АЭС - это еще и хайтек!
Не только в электричестве здесь дело.

Автор: Smith 1.7.2014, 12:18

QUOTE(kandid @ 1.7.2014, 11:28) *
Потому что кто-то построит избыточные мощности с расчетом на экспорт энергии...

— Жениться кого-то везут. С цыганами и кордебалетом.
— Обожаю кордебалет…
— А про этого «кого-то» в газете «Гудок» писали. Что он наркотиками торгует через ларьки «Союзпечати».
— Красиво жить не запретишь… (с) х/ф ДМБ

ну и вот еще, чтобы совсем толсто стало http://atominfo.ru/newsg/n0467.htm smile.gif

Автор: Дед Мороз 1.7.2014, 13:33

С продлением нынешние блоки будут работать еще 30 лет. Вот через лет 20 и озаботятся. И в текущей ситуации это правильно. А Белене затевался 10 лет назад - видимо, тогда последствия вступления в ЕС еще не были столь очевидны и плачевны.
Насчет экспорта - легко говорить, но очень сложно организовать. В Европе вообще-то энергодефицита нет, наоборот, наблюдается избыток. Да и совокупное энергопотребления падает, даже в ядре ЕС- Германии. Только там это происходит не вследствие деиндустриализации, а вследствие роста энергоэффективности.

Вот смотрите: для Балтийской АЭС так и не смогли найти сбыт в Европе. У нас, как обычно, все объясняют пошли тиграми, но на самом деле Европе тупо не нужны новые объемы мощности.

Автор: kandid 1.7.2014, 15:54

Цитата(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
С продлением нынешние блоки будут работать еще 30 лет. Вот через лет 20 и озаботятся. И в текущей ситуации это правильно.
Да, но продлением озаботиться нужно сейчас. Или вчера? А забота эта требует денег. А денег нет. Пока. И неизвестно.

Цитата(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
Насчет экспорта - легко говорить, но очень сложно организовать. В Европе вообще-то энергодефицита нет, наоборот, наблюдается избыток. Да и совокупное энергопотребления падает, даже в ядре ЕС- Германии. Только там это происходит не вследствие деиндустриализации, а вследствие роста энергоэффективности.

Вот смотрите: для Балтийской АЭС так и не смогли найти сбыт в Европе. У нас, как обычно, все объясняют пошли тиграми, но на самом деле Европе тупо не нужны новые объемы мощности.
Это Вы, на мой взгляд, написали нечто важное. Но оно далеко выходит за болгарскую тему. И в вопросе этом как-то ясности нет. Так мне кажется.

Автор: Дед Мороз 1.7.2014, 16:42

Цитата(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
пошли тиграми

На этом месте было написано - политическими мотивами smile.gif чертов айпад smile.gif

Автор: Smith 1.7.2014, 17:23

QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 16:42) *
На этом месте было написано - политическими мотивами smile.gif чертов айпад smile.gif

ну вот... а я-то уж подумал, что узнал новое выражение из арсенала германских шахматистов smile.gif

Автор: asv363 1.7.2014, 19:26

QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 3:01) *
asv363,
по поводу кредита Вы заблуждаетесь. Росатом предлагал кредит, и неоднократно. Болгары отказывались - типа, рылом не вышел.
Однако, в свете их экономической ситуации - им генерация действительно не нужна. Причем, спад энергопотребления, скорее всего продолжится.

Я всё это знаю. Потребление электроэнергии в 2006 году и в 2013/2014 годах, по памяти, отличается значительно. Вот в данном случае, это чистой воды недоработка коммерческих подразделений ГК.

Возможно, стоило делать предложение по Козлодую изначально. Надо было работать тогда, надо проводить максимально дружелюбную политику сейчас в отношении Болгарии, вне зависимости от исков и политической ситуации.

Автор: asv363 1.7.2014, 21:10

QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
С продлением нынешние блоки будут работать еще 30 лет.

Да, и в Германии 440-е могли работать после объединения ФРГ и ГДР. Долго проработали? Почему остановили?

QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
Вот через лет 20 и озаботятся. И в текущей ситуации это правильно. А Белене затевался 10 лет назад - видимо, тогда последствия вступления в ЕС еще не были столь очевидны и плачевны.

С одной стороны Вы правы, сугобо технические вопросы , вполне решаемы. С другой стороны, когда продлевали Козлодуй в прошлый раз, срок был всего на 10 лет, при том, что "паспортный" срок службы КР был не менее 30 лет. Вопрос срока действия лицензии блока №6, полагаю Вам известен. Интересно, однако, как Вы объясните расхождение между 2019 и 2021 годами. И сроки продления в ЕС не имеют тенденции к увеличению.

QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
Насчет экспорта - легко говорить, но очень сложно организовать. В Европе вообще-то энергодефицита нет, наоборот, наблюдается избыток. Да и совокупное энергопотребления падает, даже в ядре ЕС- Германии. Только там это происходит не вследствие деиндустриализации, а вследствие роста энергоэффективности.

С магистральными ЛЭП - сложно везде, никто инвестировать не хочет. Плохо в США, лучше в Европе и в России (у нас, не всюду, термин изолированная энергосистема, думаю, слыщали). В той же Германии не хватает ЛЭП для полноценного обмена между севером и югом страны (по слухам).

Конкретно в Болгарии, по памяти, собирались увеличить экспорт в Турцию, но, "хотели как лучше, а получилось - как всегда".

Про энергоэффективность и персонажа, который ввел запрет на использование мощных ламп накаливания, лучше промолчу.

QUOTE(Дед Мороз @ 1.7.2014, 13:33) *
Вот смотрите: для Балтийской АЭС так и не смогли найти сбыт в Европе. У нас, как обычно, все объясняют пошли тиграми, но на самом деле Европе тупо не нужны новые объемы мощности.

По состоянию на зиму прошлого года была приличная нехватка, которая покрывалась импортом. О данном факте http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=541&view=findpost&p=49336 в тему "Балтийская АЭС", основываясь на данных ENTSO-E и Евростата. Вместо критики Болгарии, лучше приведите новые данные, докажите, что в Европе излишек электроэнергии (круглосуточно) и достаточные возможности для перетоков электроэнергии.

Автор: Дед Мороз 2.7.2014, 0:40

У меня такое чувство, что Вы просто любите поговорить.
Вот про кредит Вам три разных человека сказали - НЕ ХОТЕЛИ БОЛГАРЫ РОССИЙСКИЙ КРЕДИТ!!!
Хоть убейся об стену.

А Вы снова за рыбу деньги - недоработка отдела сбыта, недоработка отдела сбыта...

И так - по всем пунктам.

Автор: asv363 2.7.2014, 6:05

Если Вы думаете, что писал с отрицательным отношением к Вам, то лично Вы ошиблись.

QUOTE(Дед Мороз @ 2.7.2014, 0:40) *
У меня такое чувство, что Вы просто любите поговорить.
Вот про кредит Вам три разных человека сказали - НЕ ХОТЕЛИ БОЛГАРЫ РОССИЙСКИЙ КРЕДИТ!!!
Хоть убейся об стену.

А Вы снова за рыбу деньги - недоработка отдела сбыта, недоработка отдела сбыта...

И так - по всем пунктам.

Во-первых, трех человек я не заметил. Или Вы способны читать мою личную переписку на данном форуме/сайте?
Лично я могу Вам многое рассказать. Есть только 2 возможных оправдания у "коммерсантов в области ВЭД":

1. Если переговоры велись с нашей, российской стороны, людьми, не соответствующими по рангу болгарской стороне. Могут запросто послать, это общепринятая практика, начальник департамента не ведет переговоры с министрами и главой правительства. Это ошибка руководства, ранг должен соответствовать рангу.
.
2. Если послали "технарей" разговаривать с экономистами и коммерсантами. Или "коммерсантов" с технарями. Это ошибка руководства.

Но, конечно, Вы готовы оправдать всех, списав всё на Болгарию. Удачи, лично к Вам у меня вопросов нет - Вы не компетентны в корпоративных делах. Я таких уволил достаточно.

P.S. Переписка в формате 70/140 символов, действительно не по душе.

Автор: AtomInfo.Ru 2.7.2014, 22:36

Личные разборки удалил. - Модератор

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2014, 14:35

QUOTE
Tomoyuki Numata, a spokesman for Westinghouse’s parent company Toshiba, said in an interview July 7 that Westinghouse holds the right to exclusive negotiations with the Bulgarian government and state-owned utility NEK until the end of September.


То есть, у Вестингауза эксклюзив на переговоры по Козлодую-7 до конца сентября.

Ещё. Японцы отказываются комментировать сообщения о том, что блок будет стоить 4,9 млрд долларов.

Автор: lz2gj 12.7.2014, 15:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.7.2014, 14:35) *
То есть, у Вестингауза эксклюзив на переговоры по Козлодую-7 до конца сентября.

Ещё. Японцы отказываются комментировать сообщения о том, что блок будет стоить 4,9 млрд долларов.


А можно ли ссылка источника? ohmy.gif

Автор: asv363 13.7.2014, 9:40

Тем временем, в одном из пресс-релизов Веста увидел иную численность сотрудников на блоке Козлудуй-7, по сравнению с приводимой ранее в ОВОС на площадку. Другой вопрос, что юридический статус сотрудников, не конкретизирован.

http://www.westinghousenuclear.com/News_Room/PressReleases/pr20140603.shtm

QUOTE
Once the reactor is completed, its operation will require between 500 and 800 highly-skilled specialists.

Итого, 800 (возможных работников) всё-таки больше, чем 600. В принципе, это в большей степени относится к отечественным проектам, где вовсю идет попытка уменьшить численность персонала, в погоне за целевыми показателями. Сугубо с моей точки зрения, это ошибочный путь.


И, небольшая попытка ответа на часть вопроса.

QUOTE(lz2gj @ 12.7.2014, 15:29) *
А можно ли ссылка источника? ohmy.gif

Думаю, сентябрь взяли отсюда (думаю, переводить нет смысла):

http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0213&n=599&g=

12.12.2013

QUOTE
„Имах възможността с г-н Родерик да дискутирам свършеното до този момент по подготовката за изграждане на бъдещ седми ядрен блок в АЕЦ „Козлодуй“, каза на брифинг премиерът Пламен Орешарски. Той отбеляза, че подписаното споразумение ще даде възможност в следващите до девет месеца да се извърши предварителна работа по съгласуване на техническите и финансово икономически параметри. „Това, което на този етап дискутирахме с президента на „Уестингхаус“ е, че проектът няма да ангажира никакви бюджетни средства. Сега е само началото на преговорите и ще направим всичко възможно условията да бъдат благоприятни, така че до края на 2016 г. да започне фактическото изграждане“, добави министър-председателят. Той подчерта, че произвежданата от бъдещия ядрен блок електрическа енергия няма да бъде обект на задължително изкупуване от страна на държавата и че тя ще се продава на пазарен принцип.

Текста Веста я не сохранял, на данный момент у них на сайте такой пресс-релиз:

http://www.westinghousenuclear.com/News_Room/PressReleases/pr20131212.shtm

12.12.2013

QUOTE
Westinghouse and Toshiba will now work collaboratively and actively with BEH EAD over the coming months to further explore and advance the details of a potential project.

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2014, 10:35

Здесь подробнее про эксклюзив.
Ссылка на болгарском:
http://atominfo.bg/?p=27117

Автор: asv363 24.7.2014, 14:20

Перереведенная на русский язык новость, изначально опубликованная на http://atominfo.bg:

Правительство Болгарии оставило вопрос о Козлодуе-7 следующему составу
http://www.atominfo.ru/newsi/p0675.htm

Возможно я не совсем правильно понял, однако в http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0213&n=823&g= есть и абзац:

QUOTE
Вицепремиерът акцентира върху част от решенията, взети на Министерски съвет днес. Бобева обърна внимание на точките от дневния ред, които касаят ядрената безопасност. Една от тях е за одобрения доклад, в който се отчита изпълнението на директива относно общностната рамка за безопасност на ядрените инсталации. Вицепремиерът отбеляза, че с друго решение на правителството е увеличен бюджетът по въпросите на ядрената безопасност с цел допълнителни обследвания за пети и шести блок и допълнителни анализи за подобряване на ядрената безопасност.

В целом говорится об увеличении сумм, выделяемых на обследование оборудования 5 и 6 блока АЭС "Козлодуй".

Автор: asv363 24.7.2014, 21:35

QUOTE(asv363 @ 24.7.2014, 14:20) *
Правительство Болгарии оставило вопрос о Козлодуе-7 следующему составу
http://www.atominfo.ru/newsi/p0675.htm

Цитата из новости или перевода уважаемого AtomInfo.Ru:

QUOTE
Бобева назвала предварительную оценку стоимости сооружения блока - 5 миллиардов долларов. Что входит в эту стоимость - неизвестно.

В тексте, размещенном на сайте правительства (МС) Республики Болгария 23.07.2014 года:

QUOTE
На журналистически въпрос за цената на проекта вицепремиерът подчерта, че всякакви цифри на този етап са условни и в процеса на работа по проекта се уточнява неговата финансова рамка и финансовият модел. Вицепремиерът добави, че предварителната стойност, посочена в доклада, е 5 млрд. щатски долара.

В вольном переводе, приблизительно так:

"На вопрос журналиста о цене проекта, вицепремьер подчеркнула, что всевозможные цифры на данном этапе являются условными, и в процессе работы над проектом подлежат уточнению его финансовые рамки и схема финансирования. Также, вицепремьер добавила, что предваритетельная стоимость, озвученная в докладе, составляет 5 млрд. долл. США."

Действительно, ничего пока официально неизвестно.

Автор: Vaklin Hristov 25.7.2014, 8:41

QUOTE(asv363 @ 24.7.2014, 13:20) *
В целом говорится об увеличении сумм, выделяемых на обследование оборудования 5 и 6 блока АЭС "Козлодуй".


http://www.google.com/url?q=http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do%3Furi%3DOJ:L:2009:172:0018:0022:BG:PDF&sa=U&ei=_N3RU_WjCK-A7Qbe9oHICQ&ved=0CBQQFjAA&usg=AFQjCNH_HpYveOpWkdxjbyeRgwLn5VdlaQ

Вольность в переводе не всегда помагает.

В 2009 году Евратом вышел с директивой (указание к странам сообщества с обьязательным характером) привести внутренное законодательство по ядерной безопасности в соответствий с единными стандартами союза. Так же недавно вышел и общий документ для всех стран ЕС по нормам радиационного воздействия.

Для вхождения в соответствий нужны деньги. Посколько обязательство соблюдения директив ЕК вменено государственым органам, то они и выделяют деньги. Никак не связано с ПСЕ, 104% и всякие другие "пожелательные" мероприятия. Тут уже говорим о текущем состояний.

Автор: Vaklin Hristov 7.8.2014, 10:09

„Ще се запозная с реалното състояние на икономиката и големите енергийни проекти – 7 блок на АЕЦ „Козлодуй“, който ще се изгражда по американска технология на водещата компания в отрасъла „Уестингхаус“, и газопровода „Южен поток“ – проект с участието на „Газпром“ и големите европейски компании ЕНИ, „Електрисите дьо Франс“ и „Винтерсхал“ и който има за цел да диверсифицира доставките на руски газ за Европа“, заяви служебният министър.

Мир разделен, все счастливые.

http://atominfo.bg/?p=27855

Автор: asv363 8.8.2014, 15:30

QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.7.2014, 8:41) *
http://www.google.com/url?q=http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do%3Furi%3DOJ:L:2009:172:0018:0022:BG:PDF&sa=U&ei=_N3RU_WjCK-A7Qbe9oHICQ&ved=0CBQQFjAA&usg=AFQjCNH_HpYveOpWkdxjbyeRgwLn5VdlaQ

Вольность в переводе не всегда помагает.

В 2009 году Евратом вышел с директивой (указание к странам сообщества с обьязательным характером) привести внутренное законодательство по ядерной безопасности в соответствий с единными стандартами союза. Так же недавно вышел и общий документ для всех стран ЕС по нормам радиационного воздействия.

Для вхождения в соответствий нужны деньги. Посколько обязательство соблюдения директив ЕК вменено государственым органам, то они и выделяют деньги. Никак не связано с ПСЕ, 104% и всякие другие "пожелательные" мероприятия. Тут уже говорим о текущем состояний.

Извинияюсь, выдал желаемое за действительное, а правильная ссылка на текст постановления - в http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=664&view=findpost&p=61529 сообщениии.

Читается легко (на болгарском языке). Вопрос: есть ли польза? Впрочем, скорее всего ты сейчас занят важным делом, когда-нибудь ответишь.

Автор: Vaklin Hristov 8.8.2014, 22:37

Читаем. Обсуждаем. http://atominfo.bg/?p=27871

Автор: Vaklin Hristov 8.8.2014, 23:53

QUOTE(asv363 @ 8.8.2014, 14:30) *
Читается легко (на болгарском языке). Вопрос: есть ли польза? Впрочем, скорее всего ты сейчас занят важным делом, когда-нибудь ответишь.

Польза в каком контексте? Это обязанность.

Автор: asv363 9.8.2014, 0:30

QUOTE(Vaklin Hristov @ 8.8.2014, 23:53) *
Польза в каком контексте? Это обязанность.

Это я прекрасно понимаю. Вопрос в том, что у Болгарии и так было хорошее законодательство, мне так кажется. С того момента, как стали обязательными директивы Евратома, стало ли лучше?

Автор: Vaklin Hristov 9.8.2014, 2:36

Сами решали где нам быть. Есть семья. Хуже, лучше, уже никто не спращивает. Надо было до того думать.

Автор: Дед Мороз 9.8.2014, 15:08

Ха. Время идет - семья меняется. 30 лет назад были СЭВ и ОВД, 100 лет назад - Османская империя, сейчас - ЕС. Не стоит думать, что это навсегда smile.gif

Автор: Vaklin Hristov 9.8.2014, 17:11

Так и есть. В каждом периоде были свои правила и люди их соблюдали. Сейчас точно так же есть правила. Это намного лучше их отсутствия.

Автор: asv363 13.8.2014, 5:40

Пусть будет для порядка, Вест пишет о заключении соглашения. При этом дата в тексте - 01.08.2014, дата по списку - 08.08.2014 года.

http://westinghousenuclear.com/About/News/View/ArticleId/439/Westinghouse-Completes-Shareholder-Agreement-For-Kozloduy-AP1000®-Plant-in-Bulgaria

QUOTE
SOFIA, August 1, 2014 -- Westinghouse Electric Company today announced that it has signed a shareholder agreement following consultations with all Bulgarian political parties for the expansion of the Kozloduy Nuclear Power Plant. This and subsequent agreements will be subject to future government oversight.

Проконсультировались со всеми политическими партиями, молодцы, однако. Что скажет следующее правительство?

QUOTE
In the agreement, the Westinghouse AP-1000 nuclear power plant was selected by Bulgarian Energy Holding EAD (BEH EAD), Kozloduy NPP plc and Kozloduy NPP‑New Builds plc. These parties entered into exclusive talks in December 2013, following a feasibility study which was conducted under a competitive tender. Westinghouse will provide all of the plant equipment, design, engineering and fuel. Within the next year, Westinghouse will issue a competitive tender, in line with European Union (EU) and Bulgarian public procurement rules, for the plant construction. This process is expected to involve Bulgarian and global construction companies.

В общем, везде были (или будут) тендеры, где Вестингауз выиграл у себя самого. Особенно с ТЭО (ТИО) интересно получилось. Думаю, вместо "competitive tender", стоит читать "suspicious negotiations". Оборудование уходит Весту.

QUOTE
The AP-1000 reactor is projected to be online by 2023, and is zero-carbon baseload power that meets EU and Bulgarian requirements of competitive and low‑carbon energy for the following 60 years.

Обозначили срок - 2023 год, что приблизительно совпадает с планами на Великобританию.

Далее Родерик с пустыми обещаниями, так что прервемся на этом месте. sad.gif

Автор: asv363 24.8.2014, 3:35

Сокращенный перевод материала, опубликованного уважаемым сайтом http://atomnfo.bg.

В оригинале - http://atominfo.bg/?p=28187.

Йордан Костадинов: "Цена, которую предлагает "Вестингауз", чрезвычайно высока"

"На международном рынке, стоимость возведения одного киловатта атомной электростанции составляет около 2000 евро, а стоимость, которую нам предлагается "Westinghouse" составляет $5300, что очень невыгодно для страны".

Об этом сказал в интервью агентству “Дарик” Йордан Костадинов, бывший генеральный директор АЭС "Козлодуй".

Йордан Костадинов является инженером по образованию, руководил АЭС "Козлодуй" с 2001 по 2005 и признается одним из лучших ядерных экспертов в стране.

Акционерное соглашение по строительству АЭС "Козлодуй" было подписано с американской энергетической компанией в последние дни правительства Орешарски, с долевым участием в пропорции 70% АЭС «Козлодуй" и 30% "Westinghouse Electric Company".

Костадинов выразил обеспокоенность тем, что из соглашения не ясно, будет ли компания являться инвестором или просто продавцом. "Это не проект по строительству курятника, а атомной электростанции с обязательствами в течение многих десятилетий. Почему англичане, голландцы и чехи отказались от "Westinghouse", и выбрали европейский проект? Почему Турция подписала (договор) с Россией?", - спрашивает эксперт.

По его словам, предварительное соглашение будет стоить государству около 40 миллионов долларов, потому что проект не соответствует требованиям ЕС. Проблему эксперт видит в безопасности энергоблока, которая не может быть отнесена к самому высокому уровню, потому что отсутствует устройство локализации расплава, на случай плавления (топлива) в реакторе. Костадинов считает тревожным и отсутствие расчётов надежности реакторной установки в случае гипотетического падения большого самолета. Если эти две опции будут включены в дополнение к соглашению, это приведет к значительному увеличению стоимости проекта, говорит эксперт.

"Два больших вопросами, которые вызывает соглашение, являются: цена на электроэнергию (блока Козлодуй-7), и что происходит с ядерными отходами", - (риторически) спрашивает Костадинов.

Инженер сказал, что в практике использования российских ядерных реакторов, применяется вывоз отработанного топлива обратно в Россию, но с США вопрос не решен, и (отработанное) ядерное топливо останется навсегда в Болгарии.

Полностью запись интервью (без расшифровки) доступна по http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1312806 на новостное агентство "Дарик".

Примечания:

1. Полагаю, под 2 000 евро за кВт УМ, подразумевается базовая цена без учёта инфляции, эскалации, обслуживания кредитов.
2. В оригинале интервью говорится о лизинге российского топлива, которое после использования, возвращается обратно в Россию. В общем случае, это не верно, да и слишком заумно. Кроме того, недостаточность расчётов - это не СБ.
3. Перевел быстро, засим могут быть неточности. Интервью было для широкой, а не профессиональной аудитории.

Автор: AtomInfo.Ru 6.6.2015, 13:51

http://atominfo.ru/newsl/s0008.htm

У Родерика есть своё мнение (без ссылки). Он говорит, что София попросила Вестингауз задержаться в проектной компании на длительный срок после пуска блока, а это не устраивает Вестингауз.

В общем, клиенты путаются в показаниях, что косвенно свидетельствует о том, что сделка срывается.

Автор: Дед Мороз 6.6.2015, 15:31

Восточно-европейские страны слишком мелкие и слабые, чтобы реализовать самостоятельно такой проект, как строительство АЭС. Поэтому проекты и срываются. Нет сил, нет денег, нет долгосрочного планирования и решимости.
А помогать никто не будет, СССР больше нет. Добро пожаловать в мир реалполитик.

Автор: Vaklin Hristov 6.6.2015, 15:38

Только пропустили добавить, что и особая надобность в таких проектах отсутствует.

Автор: AtomInfo.Ru 6.6.2015, 18:44

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.6.2015, 13:51) *
http://atominfo.ru/newsl/s0008.htm

У Родерика есть своё мнение (без ссылки). Он говорит, что София попросила Вестингауз задержаться в проектной компании на длительный срок после пуска блока, а это не устраивает Вестингауз.

В общем, клиенты путаются в показаниях, что косвенно свидетельствует о том, что сделка срывается.


А теперь ещё про деньги, а именно про неоднократно поминавшийся в связи с проектами вестов Eх-Im банк.

Родерик, 2 июня, Вашингтон:
QUOTE
All of my competitors have the ability to have an Export-Import Bank type of financing.

We will win in a level playing field. We have technology; we have commercial terms that will compete against anybody.

What we will lose against is if they have the ability to offer some form of financing that I don’t have access to.


Теперь вопрос - в честь чего столь проникновенный спич? Козлодуя-7? Нет, в честь Польши.

Вот там они хотят строиться всерьёз, и туда они готовы привлечь 5 млрд баксов минимум в качестве штатовских кредитов.

А Козлодуй-7 - всё-таки, это была разводка, как мне всё более и более сейчас представляется.

Автор: Дед Мороз 6.6.2015, 20:59

Цитата(Vaklin Hristov @ 6.6.2015, 15:38) *
Только пропустили добавить, что и особая надобность в таких проектах отсутствует.

Ну, это само собой - в ЕС уже 10 лет экономическая депрессия, роста нет. Плюс законодательно повышается доля ВИЭ - а, как известно, чтобы где-то что-то прибавилось, нужно, чтобы где-то что-то убавилось. Плюс газ подешевел, как считают эксперты - лет на десять примерно, да и энергосбережение и энергоэффективность не стоят на месте.
Короче говоря, без шансов.

Автор: Vaklin Hristov 6.6.2015, 21:03

Надо грустить и обливаться слезами от пречисленых фактов или да?

Не у всех радости одинаковые...

Автор: Дед Мороз 7.6.2015, 8:20

Зачем?
Это всего лишь констатация факта. Восточные мелкоевропейцы сбежали из-под одного сапога, но попали под другой... Как и прежде, их заставляют добровольно выполнять то, что требуется метрополии. Только если при СССР они были нетто-получателями благ, то теперь - больше отдают, чем получают.
Это касается и атомной энергетики - если метрополия не получает с проекта прибыль, то этот проект не осуществится. Даже, если он нужен конкретной стране.

Автор: Vaklin Hristov 7.6.2015, 8:45

Покажите пожалуйста как точно он нужен "конкретной стране". Конкретная страна с конкретными энергоблоками уже каждое лето встречает огромные проблемы со сбытом на уровне себестоимости или чуток ниже. При том, "себестоимость" = топливо + зарплаты + предупредительные ремонты. Все. Даже на ПСЭ было сказано в явном виде, что деньги только предстоить найти.

Автор: инженер_Гарин 7.6.2015, 11:11

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.6.2015, 18:44) *
А теперь ещё про деньги, а именно про неоднократно поминавшийся в связи с проектами вестов Eх-Im банк.

Родерик, 2 июня, Вашингтон:
Теперь вопрос - в честь чего столь проникновенный спич? Козлодуя-7? Нет, в честь Польши.

Вот там они хотят строиться всерьёз, и туда они готовы привлечь 5 млрд баксов минимум в качестве штатовских кредитов.

А Козлодуй-7 - всё-таки, это была разводка, как мне всё более и более сейчас представляется.



Козлодую-7 кабздец?

Автор: Vaklin Hristov 7.6.2015, 11:18

Давно уже. Сейчас товарищи дискусию подняли из за высказывания Веста, что они только идеи продают, но в долю на покупку их же идеи принципиально не входят.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2015, 17:20

QUOTE(инженер_Гарин @ 7.6.2015, 11:11) *
Козлодую-7 кабздец?


Семён Семёныч, никак слово новое выучили? smile.gif (это я по-доброму).

Но да, похоже, что именно так и есть с седьмым блоком.

Автор: инженер_Гарин 7.6.2015, 21:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.6.2015, 17:20) *
Семён Семёныч, никак слово новое выучили? smile.gif (это я по-доброму).

Но да, похоже, что именно так и есть с седьмым блоком.



Умыкнул с финансового форума biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2015, 14:30

Появились слухи, что по седьмому блоку может быть объявлен тендер. Причём с нуля объявлен.

Автор: Smith 14.8.2015, 16:11

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.8.2015, 14:30) *
Появились слухи, что по седьмому блоку может быть объявлен тендер. Причём с нуля объявлен.

просто отлично biggrin.gif интересно, кого они хотят на нем увидеть?

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2015, 16:25

QUOTE(Smith @ 14.8.2015, 16:11) *
просто отлично biggrin.gif интересно, кого они хотят на нем увидеть?


Если верить слухам, то всех.

Соглашение с вестами, похоже, начинает приказывать долго жить.

Но в любом случае - сначала ПСЭ. А по нему есть вопросы. В смысле, по деньгам за ПСЭ.

Автор: Vaklin Hristov 14.8.2015, 17:04

У нас процедура строительства ядерных мощностей четко разписана. Решение принимается советом министров. Сейчас у нас выборы предстоят, референдум и много чего. Так, что совмину глубоко не до всяких блоков, вестов и т.д. и т.п.

Принципиально каждый инвестор со своими деньгами может дать заяву перед совмином и даже строить без всякого тендера. Вестам такой расклад не подошел. Кому подойдет - сказать мне трудно.

Вообще по Белене выход из ситуаций через К7 + К8 скорее всего окажется обоюдно приемлемьй. Так будет все таки чуть больше чем ничего, кроме несколько тысячь тон железа.

По ПСЭ - там все не так просто и не все так просто. Есть нюансы, оттенки и т.д. Плюс "висячее" дело в верховном суде...

Автор: Smith 14.8.2015, 17:14

QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.8.2015, 17:04) *
Принципиально каждый инвестор со своими деньгами может дать заяву перед совмином и даже строить без всякого тендера.

соответственно, если планируется объявить тендер, то Болгария хочет что-то со своей стороны в проект вложить.

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2015, 17:19

На всякий случай. Это пока только и просто слухи, ничего конкретного.

Может, будет тендер. Может, будет приглашение инвесторам. Может, вообще ничего не будет.

Автор: Vaklin Hristov 14.8.2015, 17:19

Не объязательно в денежном выражений.
Точнее, спокойно может объявить тендер на выбор инвестора, который получить право строить на свой страх и риск. Плюс ко всему, в условиях тендера возможно определить и процент локализаций. Во время локализаций пройдет передача знаний и опыта и т.д. Никому и нигде уже не надо, чтобы ему "построили" да еще и на его деньги.

Новые реальности - новый мировой порядок.

Автор: Vaklin Hristov 14.8.2015, 17:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.8.2015, 16:19) *
На всякий случай. Это пока только и просто слухи, ничего конкретного.

Может, будет тендер. Может, будет приглашение инвесторам. Может, вообще ничего не будет.



Тендер vs. Арбитража

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2015, 17:22

QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.8.2015, 17:04) *
через К7 + К8


Никола Станчев, первый секретарь козлодуйского парткома, говорил нам в своё время, что восьмой блок не планировался, т.к. были вопросы по его размещению (грунты и т.п.).

Автор: Vaklin Hristov 14.8.2015, 17:33

Тогда блоки 1-4 работали. Их площадка скоро освободится. Там только заводик по нарезку металла плазмой останется.

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2015, 17:37

QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.8.2015, 17:33) *
Тогда блоки 1-4 работали. Их площадка скоро освободится. Там только заводик по нарезку металла плазмой останется.


При быстром сносе будут дозы. Не сильно это здорово. Обычно всё-таки дают отстояться.

Автор: Vaklin Hristov 14.8.2015, 18:39

На то и завод по резки. Иначе сколько им отстаиватся? 100 лет? 200? Больше.

Подход такой. Режешь мелкими кусками и огораживаешь нискоактивными отходами. В резлуьтате на поверхности бетонного блока активность приемлемая.

Резка сама с ЧПУ. По воздуху все перекрыто и внутри остаеться все.

Автор: pappadeux 14.8.2015, 20:24

QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.8.2015, 11:39) *
На то и завод по резки. Иначе сколько им отстаиватся? 100 лет? 200? Больше.


Ваклин, вот пример полной разборки довольно большого и известного реактора

http://www.yankeerowe.com/

Автор: Vaklin Hristov 14.8.2015, 20:47

Там все активное вывозили в другое место. Нам некуда вывозить пока, да и место вывоза должно быть за дорогой. Оно ограниченное как площадь и т.д.

Все, что условно неактивное и попадает под нормам освобождения от площадки постепенно продается и вывозится. То, что ожидаеться в разумные сроки чтобы достигло приемлемые уровни (путем "природного" дезактивирования) также вывезут. Высокоактивное по любому надо резать. Топливо уже вывезено в хранилище ОЯТ.

Работают потихонько, Европа помагает деньгами. Если инвестор появиться и ему площадка понравиться, то можно и ускорить процесс сорозмерно с дополнительным финансированием.

Автор: pappadeux 14.8.2015, 22:55

QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.8.2015, 13:47) *
Там все активное вывозили в другое место. Нам некуда вывозить пока, да и место вывоза должно быть за дорогой. Оно ограниченное как площадь и т.д.


Ваклин, а зачем вам вообще новый(е) блоки?

я глянул на потребление, генерацию и прогнозы - некуда и незачем строить новый блок

в то же время и левые и правые хотят строить...

Автор: Vaklin Hristov 15.8.2015, 11:33

Мне лично не надо. Иначе и левые и правые хотят осваивать ресурс. Если правые построят блок, то они получать денежный ресурс в виде откатов. На следующих выборов их поддержники будут больше в связи со свободным денежным ресурсом. Они станут "правее". Нажмут на производственых мощностей левых. И т.д.

Тоже самое если левые будут строит.

Есть еще и третьяя сторона в политической модели, но там в основном по гидро и возобновляемым работы проводятся.

Есть еще и экспортеры. У нас экспорт сам бьет свои рекорды месяц за месяцом. Экспортеры платять за право на жизнь кому надо. Кто надо пока доволен ситуаций, но не поддерживает откровенную халяву. Принципиальный товарищь. Поэтому с ПСЭ нюансы. Государство платить не особо хочет, у станций своего ресурса нет. Коммисия энергетического и водяного регулирования заявила прямым текстом, что АЭС уже получил право продавать почти всю свою продукцию на свободном рынке, где цены выше и больше поблажек и уступок они давать не будут. АЭС хотел не платить дивидент государству с прибыли, но совмин так, с улыбкой, посмотрел на это хотение. Постепенно сложиться мнение, что те, которые на АЭС наживались, пусть и продлевают. Но они и не умеют и ресурса у них нет, да и возможно окажутся с неправильно партийной окраски. Кроме того, откат в 5 EUR/MWh возможно окажется в какой-то момент не имиджевым для кого надо и вся эта история прекратится. Прекратить ее легко. Надо всего лишь вернут прежние цены на право экспорта.

Автор: Vaklin Hristov 16.8.2015, 19:32

QUOTE(Smith @ 16.8.2015, 16:41) *
Вот я о том и говорю,что будет интересно взглянуть на тендер, проходящий под заголовком "уговорите нас купить за ваш счет то, что нам не нужно и подо что мы не дадим никаких гарантий".

Так на несколько постов выше как раз обсуждалось такое общение с Вестами и тогда, помню, все вы вместе одобряли такой подход к клятым империалистам.

Определитесь, вывоз революций по миру, осваивание денег, или там что-то другое у вас в приоритетах.

Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2015, 19:54

Снижаем накал. - Модератор

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2015, 18:21

Как и обещал, вынес обсуждения отдельно. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1027

Автор: Vaklin Hristov 17.8.2015, 21:30

http://www.dnevnik.bg/sviat/2015/08/17/2592526_rusiia_e_gotova_na_sutrudnichestvo_s_bulgariia/

К7 + К8

Все по плану...

Автор: Smith 18.8.2015, 9:50

ну да, мы всегда рады сотрудничеству, готовы обсуждать варианты smile.gif

Автор: Vaklin Hristov 18.8.2015, 11:32

Так и до 150 ярдов портфолио добежите в рамках "обсуждения вариантов". Даже 200 не за горами.

Автор: Smith 18.8.2015, 12:42

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.8.2015, 11:32) *
Так и до 150 ярдов портфолио добежите в рамках "обсуждения вариантов". Даже 200 не за горами.

ярды так-то считаются по подписанным соглашениям, а не по факту обсуждений.
но кто-то даже по поводу ПСЭ не может определиться без указания извне...

Автор: Vaklin Hristov 18.8.2015, 13:02

Да Вы чего? Мы давно определились. Хотим. Вопрос в нахождений инвестора под это дело. За свои - спорно. Произведенное другим уходит. Пусть другой и раскошеливается.

Автор: Smith 18.8.2015, 13:50

biggrin.gif
годная хохма!

Автор: lz2gj 10.12.2015, 7:13

Вскоре потенциальный китайский инвестор в седьмой блок АЭС "Козлодуй" прибывает в Болгарии
http://atominfo.bg/?p=42359

Автор: lz2gj 16.12.2015, 6:55

Китайская делегация посетила АЭС "Козлодуй" по приглашению Правительства
http://atominfo.bg/?p=42539

Автор: lz2gj 17.12.2015, 1:22

АЭС "Козлодуй" - седьмой блок - создали совместную рабочую группу
http://atominfo.bg/?p=42573

Автор: alex_bykov 17.12.2015, 22:35

Со стороны китайцев было бы странно инвестировать в АР-1000, а не в свой проект, например, САР, чтобы максимально использовать уже проведённые через болгарский регулятор американские обоснования (по крайней мере в этом случае китайские обоснования лягут на уже подготовленную почву).

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2015, 22:59

QUOTE(alex_bykov @ 17.12.2015, 22:35) *
Со стороны китайцев было бы странно инвестировать в АР-1000, а не в свой проект, например, САР, чтобы максимально использовать уже проведённые через болгарский регулятор американские обоснования (по крайней мере в этом случае китайские обоснования лягут на уже подготовленную почву).


Скорее всего, это и будет китайский клон (или клоны, если два блока) AP-1000.
1400 для Болгарии великоват.

Другое дело, какие условия по финансам будут у китайцев. Например, аргентинцам они дали кредит уже под немалый процент (хотя всё ещё одноцифровый), а там будет работать CNNC с хорошими связями в правительстве Китая.
SPI какой-то особенной благосклонностью у властей не пользуется.

Автор: Vaklin Hristov 17.12.2015, 23:33

QUOTE(alex_bykov @ 17.12.2015, 21:35) *
Со стороны китайцев было бы странно инвестировать в АР-1000, а не в свой проект, например, САР, чтобы максимально использовать уже проведённые через болгарский регулятор американские обоснования (по крайней мере в этом случае китайские обоснования лягут на уже подготовленную почву).

Опаньки... Какие там обоснования? Они бабки зажали.

Автор: alex_bykov 18.12.2015, 0:27

Ваклин, следствие того, что Вест "зажал бабки" - регулятор "зажал заключение". Того, что через регулятор проходили обоснования на аналог и регулятором восприняты подходы к обоснованию безопасности (а они у нас и амеров заметно различаются), "скомканный финал" не отменяет.

Автор: Vaklin Hristov 18.12.2015, 8:44

Управлять государство по слухам, как ни шло.
Принимать обоснованные решения на слухах в атомней сфере вредно, и даже, опасно.

По болгарским законам регулятор выдает лицензии на всяких разных этапов строительства под конкретный проект. Американцы проводили встречи с регулятором с надеждой убедить его на рассмотрение "технологий" или "типового проекта". Это не случилось и никто даже формально не подходил к делу. Конечно, если кому в частном порядке интересно было "что там на верху поставили", то мог проспекты посмотреть, но только в частном порядке.

Под "деньги зажали" имел в виду, что отказались быть инвесторами, а хотели "технологию" продать. На что, вполне логично, Болгария не согласилась. Сейчас китайцы придут, посмотрят и расценят что и к чему по деньгам. Потом компартий предложат инвестировать или нет. Скорее всего нет, поскольку они сейчас Черную воду расширяют на их кредит, а плодить себе конкуренцию наверно не станут. Или, если станут, то будет с расчетом к пуску каждого из новых блоков иметь гарантий на окончательный вывод из эксплуатаций одного из работающих.

В мечтах нашего премьер-министра есть и построит блоки с беленскими реакторами, но тогда уже трудно будет убедить китайцев сделать это за их счет и без государственных гарантий на цену и выкуп производства. Что уже обговаривали и такого варианта будем считать неприемлемым.

Автор: alex_bykov 18.12.2015, 10:31

О как. Я то по уверенному тону представителей Веста был уверен, что на рассмотрении вашего регулятора лежат именно техдоки, а не проспекты... Извини.

Автор: AtomInfo.Ru 18.12.2015, 11:51

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.12.2015, 8:44) *
поскольку они сейчас Черную воду расширяют на их кредит, а плодить себе конкуренцию наверно не станут.


Конкуренция в данном случае возможна, потому что с китайской стороны будут разные компании, которые весьма зло конкурируют между собой у себя дома (вплоть до подвода менеджеров противника под расстрельные статьи).

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.12.2015, 8:44) *
Или, если станут, то будет с расчетом к пуску каждого из новых блоков иметь гарантий на окончательный вывод из эксплуатаций одного из работающих.


Но вот это могут иметь в виду. Скорее, из общих соображений по потребностям в вашем регионе, чем из соображений про конкуренцию между китайскими инвесторами.

Автор: Vaklin Hristov 18.12.2015, 12:01

На строительство будет нужен кредит. Мы не успели обеспечить кредитование на БЭХ'а. Кто нам даст на бесперспективных объектов? Если компартия решится на кредитование, то будет только на условия гегемоний производства в регионе. Что означает или закрытие блоков 5 и 6 или передача под управлением хозяйственной компаний блоков 7 и 8. Вообще иметь себе в регионе компактные генерации, основанные на разных технологиях и запирать трансграничного транзита и не допускать других игроков продавать на юг Европы, конечно заманчиво, но, конечно и дороговато получиться. Не уверен компартия Китая пойдет ли на такой рисковый шаг. Кроме того, придется переносить производство практических всех комплектующих на территорий ЕС, потому, что Китай должен сам себя обеспечивать во всем. Что имеет свой плюс в плане Англий и других будущих проектов, но и минус - возможно субконтракторы не захотят новые заводы строит на свои деньги.

Автор: AtomInfo.Ru 18.12.2015, 12:13

На самом деле, в отличие от попытки взять деньги у японцев, вариант с китайцами реален. Но есть слабые места и ограничения, и если в Софии будут тянуть резину, то всё кончится пшиком.

Прежде всего, у китайцев огромная домашняя программа. Закройте глаза, посидите и вдумайтесь - за 15 лет им нужно построить 80 блоков. Из которых минимум 60 третьего поколения.
60 блоков поколения III. За 15 лет. Представляете объёмы работ? И объёмы финансирования?
То есть, бегать по миру и искать заказы китайцам сейчас не нужно и даже вредно - отвлечение сил и средств.

На чём можно всё-таки сыграть?

Китайцы могут тупо прийти к генсеку и сказать: "Дали денег на 80 блоков - дайте ещё на 1-2, это совсем небольшая добавка на фоне мировой революции".
Сработать может. Но слабое место - привязка к технологии AP. Китайская компания, которая эту технологию двигает, самая слабая в плане лоббистских возможностей у себя в стране из трёх реакторных компаний Китая.
По крайней мере, так было и так сейчас. Завтра это может поменяться (например, в компанию придёт на работу какой-нибудь родственник генсека). Но может и не поменяться.

Можно сыграть на необходимости задела на будущее. После 2030 года темпы роста китайской отрасли явно снизятся, заваливать себя блоками АЭС китайцам тоже ни к чему, а отрасль будет развёрнута. Очевидно, что в этом случае потребуются инозаказы. Их можно набирать сейчас, а реализовывать после 30-ого года.

Но скорее, можно отыграть на необходимости иметь имиджевый проект для SPI.
Действительно, CNNC имеет договорённость с Аргентиной по Дракону и плотно окучивает ряд стран в Африке, а также уже строит блоки в Пакистане и, видимо, будет строиться в Иране.
CGN имеет долю в новой британской станции и договорённость (правда, мягкую) на блоки со своими реакторами на другой британской площадке, а также возится с румынами.
А вот у SPI живого проекта за рубежом нет. И здесь появляется Козлодуй.

Но есть нюанс. Если SPI выиграет (хотя бы частично) тендер в ЮАР, то значимость Козлодуя моментально упадёт до нуля, потому что в ЮАР разыгрывается 9 ГВт (шесть CAP-1400). В ЮАР тогда будут заводы, топливо и т.д. и т.п., и Козлодуй-7 как имидж станет не нужен.

Поэтому для того, чтобы "Козлодуй-7" сохранял для китайцев из SPI свою значимость, болгары должны либо очень быстро договориться с китайцами (пока в ЮАР тянут с тендером), либо денно и нощно молиться за то, чтобы Росатом обыграл китайцев в Южной Африке всухую.

Автор: Vaklin Hristov 18.12.2015, 12:17

... или просто ничего не делать сохраняя принцип, что "Синица в руках (нерастраченные деньги) лучше, чем журавль в небе (сложные схемы со стройками, сбытом и т.д.)"

Автор: AtomInfo.Ru 18.12.2015, 12:18

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.12.2015, 12:01) *
имеет свой плюс в плане Англий


Нет, не имеет. Потому что в Англии работает CGN, а их проект - Дракон, а не CAP.
CAP-овские заводы для Дракона практически бесполезны.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.12.2015, 12:01) *
и других будущих проектов


И здесь пока мимо, потому что под другие проекты с CAP заводы могут появиться в ЮАР - конечно, в том случае, если китайцы в ЮАР выиграют.

Таким образом, получается, что заводы в ЕС будут только под один блок Козлодуя (максимум под два).
Ответ китайцев известен - в этом случае переносить производство они не станут. У них есть минимальные объёмы по блокам, под которые они готовы локализовывать производство, эта информация известна, и это число блоков достаточно большое.

Автор: Vaklin Hristov 18.12.2015, 12:19

Я говорил о комплектующих общего назначения...

Автор: AtomInfo.Ru 18.12.2015, 12:20

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.12.2015, 12:17) *
... или просто ничего не делать сохраняя принцип, что "Синица в руках (нерастраченные деньги) лучше, чем журавль в небе (сложные схемы со стройками, сбытом и т.д.)"


Если "просто ничего не делать", то я тебе дам ещё один вариант.

Вестингауз убыточен и стоит на частичную продажу. Хозяева-японцы расхваливают его и утверждают, что вскоре будут заказы на 100 блоков. Покупатели могут попросить показать хотя бы один. Вот и покажут факт переговоров и интерес стороннего инвестора.

Этот вариант вполне реален, хотя очень дурно пахнет.

Автор: Vaklin Hristov 18.12.2015, 12:22

Умеете понимать намеки... wink.gif

И почему дурно пахнет? "Деньги не пахнут!"

Автор: AtomInfo.Ru 4.1.2016, 21:09

Не знаю, раскрыли это в Болгарии или не раскрыли, но по седьмому блоку переговоры шли с SPI, это уже точная информация.

Автор: Дед Мороз 5.1.2016, 23:29

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.1.2016, 21:09) *
Не знаю, раскрыли это в Болгарии или не раскрыли, но по седьмому блоку переговоры шли с SPI, это уже точная информация.

Тендер? Конкуренция? Равный доступ для всех?

Не, не слышал (с)

Автор: Vaklin Hristov 5.1.2016, 23:43

Глупости.
Пришли. Посмотрели. Ушли.
Тендер на "посмотреть" надо устраивать?

Вообще там день открытых дверей довольно часто проводиться. Если кому хочется посмотреть, пожалуйста.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2016, 0:33

QUOTE(Дед Мороз @ 5.1.2016, 23:29) *
Тендер? Конкуренция? Равный доступ для всех?

Не, не слышал (с)


Здесь другое. Речь идёт о том, чтобы китайцы профинансировали проект.

К китайцам в данном случае вопросов нет. Их спросили, могут ли они дать денег - они приехали посмотреть, о чём вообще речь.

Автор: Vaklin Hristov 6.1.2016, 0:37

Совсем правильное замечание. И на чай с собой несите, принимаются...

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2016, 0:40

QUOTE(Vaklin Hristov @ 6.1.2016, 0:37) *
Совсем правильное замечание. И на чай с собой несите, принимаются...


Если дойдёт до практики, то, думаю, у китайцев будет идея не только дать денег, но и взять часть работы себе.
Зависит, в т.ч., сколько блоков CAP-1400 запланируют в самом Китае.
Пока китайцы хранят молчание по разблюдовке своих новых блоков - сколько под Дракон, а сколько под CAP.

Автор: AtomInfo.Ru 29.2.2016, 23:35

Комментарий по седьмому блоку с китайской стороны. Почти дословно.

Сотрудничество между SPI и Вестингаузом по болгарскому проекту находится "на эмбриональной стадии".
Публично SPI и китайские чиновники никаких комментариев по проекту не дают.

Автор: AtomInfo.Ru 2.6.2016, 11:58

Так китайцев ещё не обзывали. Надо запомнить smile.gif

То есть, к "тихим американцам" добавились "скучающие китайские туристы" biggrin.gif

QUOTE
Ташева му репликира, че група скучаещи китайци са дошли в България или поне това разбира от отговора му. Тя запита какво става с икономическия модел и кога той ще бъде представен на НС, пише "Фокус".

Дончев на свой ред й каза, че няма нищо лошо в скучаещите китайски туристи, защото те насърчават икономиката ни."
http://www.blitz.bg/news/article/416569


QUOTE
Ташева в свою очередь, сказала, что из его ответа следует то, что группа скучающих китайцев приехала в Болгарию. Она спросила, что происходит с экономической моделью и когда она будет представлена Народному собранию, передает "Фокус".

Дончев, ответил, что нет ничего плохого в скучающих китайских туристах, так как они способствуют развитию нашей экономики.


Это про седьмой блок был разговор.

Автор: asv363 29.3.2017, 13:50

Третье.

Некий совершенно неизвестный мне товарищ (ненулевая вероятность однако cool.gif), некогда писал некоторые статьи про шулеров от Веста:

К слушаниям в Болгарии: дорогу осилит идущий
http://atominfo.ru/newsg/n0189.htm

AP-1000 - ловушка для Болгарии
http://atominfo.ru/newsg/n0873.htm

Были и другие статьи/новости, но пока не нашёл.

Автор: Татарин 21.5.2018, 10:50


21.05.2018, 8:09
Президент Болгарии Румен Радев заявил в интервью “Ъ”, что выступает за строительство прямого газопровода, который бы соединил Россию и Болгарию через Черное море.

На данный момент предполагается, что после 2019 года снабжение Болгарии российским газом будет организовано через газопровод «Турецкий поток», который прокладывается по дну Черного моря. В таком случае Болгария станет получать российский газ транзитом через Турцию.

«Что касается поставок газа из России, то я считаю, что Болгария нуждается в прямых поставках российского газа через Черное море. Назовем это "Болгарским потоком". Такой подход диктуется здравым смыслом и требованиями энергетической безопасности и эффективности, и не только в отношении Болгарии, но и Европейского Союза в целом. Такие стремления ничем не отличаются от намерений Германии реализовать «Северный поток-2»,— заявил господин Радев.

Президент Радев прибыл с двухдневным визитом в Россию. В понедельник он встретится в Москве с премьером Дмитрием Медведевым, а во вторник — в Сочи с Владимиром Путиным. Это будет первая двусторонняя встреча президентов РФ и Болгарии за 10 лет.

___
Нерыночно, недемократично, неправильно. Абсолютно не выгодно, наконец!
Но очень хочется. :\

Автор: Дед Мороз 21.5.2018, 14:58

В конце концов, третью и четвёртую нитки газопровода планировали? Планировали! Вот и построим - для транспортировки в Австрию/Италию ТП не очень подходит, больно крюк большой.
Надеюсь, "лишние" трубы из Южного коридора ещё не выкопали.)))

Автор: AtomInfo.Ru 21.5.2018, 15:41

Решение о демонтаже лишних труб "Южного коридора" "Газпром" принял только в марте, вряд ли их успели выкопать.
Но (от модератора!) при чём здесь блок №7 АЭС "Козлодуй"?!
Не оффтопим, пожалуйста!

Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2019, 10:04

Немного об испытаниях на пятом блоке по программе повышения мощности до 104%.
На болгарском.
http://atominfo.bg/?p=73476

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)