IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> Росатом в Турции
kuzeyli
сообщение 17.1.2010, 15:13
Сообщение #1


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



АЭС в Турции

Добавление от модератора. Ранее тема АЭС в Турции обсуждалась в общей ветке Российские проекты за рубежом. Часть II.
Причина редактирования: Добавлена ссылка на предыдущую ветку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 17.1.2010, 15:18
Сообщение #2


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



О сотрудничестве Турции с Ю.Кореей. Хюрриет 15-го числа писала о возможном таком сотрудничестве.

Определенно же сегодня можно говорить только о том, что между Россией и Турцией начата подготовка соглашения о сотрудничестве в строительстве АЭС. Но, вначале говорилось о межправительственном соглашении. А теперь заговорили в Турции о том, что соглашение это будет не межправительственным, а межгосударственным. Поэтому оно должно пройти и парламент (через их парламент; но и через наш, должно быть, тоже).

В одном из недавних своих заявлений министр Йылдыз сообщал, что соглашение это подготовить им надо в течение 3-4 месяцев. А 16-го числа корреспонденту Миллийет он сообщил, что в этом году им надо начать работы и в Аккую, и в Синопе.

И есть уже и выраженное недовольство турецкой общественности строительством АЭС не через торги, а по межгоссоглашениям. Но об этом, - позже.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 17.1.2010, 21:24
Сообщение #3


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 618
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Да-с, если с Корейцами лбами столкнут - то процесс не из приятных будет. Кажись того Турция и хочет сделать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 18.1.2010, 14:32
Сообщение #4


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 425
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



Цитата(www @ 17.1.2010, 21:24) *
Да-с, если с Корейцами лбами столкнут - то процесс не из приятных будет. Кажись того Турция и хочет сделать...


конкуренции боятся - в Турцию не ходить! Пусть корейцы волнуются - они же новички, и у них достаточно проблем.

кроем того, можно считать почти установленными, что у наших ВВЭР есть большой запас в цене, который сейчас уходит на ... непонятно куда. Если дело дойдет до косвенного соперничества на двух площадках в Турции, может быть придется поуменьшить коррупционную составляющую цены) А также качество работ, сроки и т.д. подтянуть. Все это нам на пользу.
Как сказано: конкуренция выявляет лучшие свойства товаров и худшие свойства людей))


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 18.1.2010, 16:44
Сообщение #5





Guests






А туркам беспилотники нужны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 18.1.2010, 20:58
Сообщение #6


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Но продолжу.

На сегодня мне известно одно-единственное публичное проявление недовольства турецкой общественностью строительством АЭС без торгов. Но выражено оно не кем-нибудь и не где-нибудь, а публикацией М.Мюнира в Milliyet (http://www.milliyet.com.tr/nukleer-santral-ihalesiz-rusya-nin/metin-munir/ekonomi/yazardetay/16.01.2010/1186624/?ver=71). Он является одним из комментаторов-обозревателей Milliyet. Но в данном случае выражает он мнение, скорее всего, далеко не только личное.
Если коротко, то недовольство его можно свести примерно к следующему:
• премьер Эрдоган в явочном порядке (без объяснений перед обществом) переходит к строительству АЭС без торгов;
• по готовящемуся соглашению другая страна (Россия) получает гарантированный экспорт, а Турция без торгов это дело отдает этой стране;
• неучастие многих желающих в последних торгах обусловлено недостатками их (торгов) условий;
• неизвестны общественности подробности готовящегося российско-турецкого соглашения.
Вывод основной у него такой: ядерная энергетика, – это дело государства, а не частных лиц (вывод, надо заметить, противоречит его настаиванию на торгах). И его печаль: “В другое время после такого решения все бы вокруг всколыхнулось. Но Эрдоган запугал частный сектор (страны). Ни звука (поэтому) не будет”. Но то, что российская атомная техника не уступает западной, он подчеркивает особо. Такое вот отношение и доводы.

Одно из очевидных и существенных обстоятельств строительства российской АЭС в Турции, - это пристальное внимание к этому со стороны США и ЕС. Особенно, - озабоченность со стороны США зависимостью Турции от России. Министр Йылдыз на днях эту их озабоченность отвел таким доводом (в ответе на вопрос корреспондента Milliyet): надо было американским компаниям участвовать в торгах.
На часть других упреков со стороны критиков правительства в этом деле тоже на днях ответил один из советников их Министерства энергетики М.Кильджи в интервью Анатолийскому Агентству новостей. Он обосновал два утверждения (степень успешности этих обоснований, - тема отдельная). Во-первых, необходимость участия государства в бремени рисков от АЭС на его территории, кому бы она ни принадлежала. Во-вторых, в неуниверсальности торгов, как способа выбора наилучшего для страны решения о строительстве АЭС.

В общем, начинается в Турции новый этап борьбы за строительство российской АЭС. И для более-менее осмысленного восприятия происходящих при этом событий нелишним будет знать Турцию и ее место в мире. Одна из последних публикаций, коротко описывающих Турцию с этой стороны, - статья А. Конурова “Турецкая элита: между Россией и Евросоюзом?” (http://www.fondsk.ru/article.php?id=2702).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.1.2010, 22:07
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 797
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Для удобства - гиперссылки из предыдущего поста.

http://www.milliyet.com.tr/nukleer-santral...1186624/?ver=71

http://www.fondsk.ru/article.php?id=2702

Движок форума автоматически сделает ссылку активной, но для этого слева и справа от ссылки должны оставаться пробелы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 19.1.2010, 22:45
Сообщение #8


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Еще раз о статусе готовящегося российско-турецкого соглашения.

Будет оно не межправительственным, а международным. И действие национального законодательства сторон на него распространяться не будет (надо полагать, что это общее правило для международных соглашений). Это условие по сообщению корреспондента Milliyet А.Айдынташбаш от 16 числа из Испании (она туда летела в одном самолете с Йылдызом) содержится уже в Московском Заявлении.

Это же (и международный статус соглашения и нераспространение на него национального законодательства сторон) сообщил сегодня и сам министр Йылдыз корреспонденту Анатолийского Агентства новостей в Абу-Даби.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 20.1.2010, 22:46
Сообщение #9


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




А вот еще один взгляд на статус российско-турецкого соглашения о строительстве АЭС. Опубликован он сегодня в Интернет-газете Rusya.ru. Это интервью с Х.Аксаем. Будучи гражданином ТР он окончил в свое время журфак Ленинградского гос.университета и после этого около 25 лет проработал корреспондентом турецких СМИ в Москве (в конце прошлого года он вернулся в Турцию). Словом, человек он в российско-турецких отношениях весьма осведомленный. Так вот, по его мнению, России в Турции не дадут построить АЭС через торги, даже если она победит на них самым честным образом. Он не продолжает эту часть своих утверждений, но очевидно просится здесь вывод такой, - возможно это дело только в рамках международного договора.

Над договором таким, как мы знаем, работа начинается. Но и для этого успеха России, по словам Аксая, пришлось надавить на Турцию. О рычагах такого давления он не упоминает, но многие из на виду. Так, замену американской курятине Россия уже нашла, - в Турции. А министр Йылдыз вчера в Абу-Даби заявил, что в проблеме штрафов за недобор газа они от России ожидают жеста доброй воли на 2-3 года (а только за прошлый год штрафов этих набралось почти на миллиард долларов). И долю в капитале будущей АЭС получить бесплатно, по словам Йылдыза, они не прочь. Причем сегодня эти послания российской стороне изложены уже во многих турецких газетах.

Такие вот обстоятельства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 23.1.2010, 13:56
Сообщение #10


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Теперь о форме, участниках и объектах сотрудничества России и Турции в строительстве АЭС. Корреспондент газеты Star (есть у них и такая) Х. Ёзай в номере от 21 января пишет, что для АЭС Аккую по готовящемуся соглашению создано будет новое СП (они его называют еще консорциумом). Турецкой госкомпании в его капитале будет принадлежать 20-25%. Других сведений об участниках он не указывает, но пишет, что рассматриваться будут предложения об участии компаний как европейских стран, так и турецких (особый статус российских компаний не упоминается). Это сообщение выложено на сайте Министрества энергетики, поэтому приводимые в нем сведения можно считать почти достоверными.
А еще 17 января газета Хабертюрк опубликовала сообщение своего корреспондента О. Ойдилека о том, что газете этой доступно стало Московское Заявление от 13 января. При этом же Ойдилек, со ссылкой на осведомленного анонимного своего источника, сообщил, что вся доля турецкого государства в капитале СП предоставлена ему (государству) будет бесплатно (оплачена будет, очевидно, остальными участниками СП). И доля эта будет находиться в пределах 25-30%. Об остальных участниках СП он тоже умалчивает. И это сообщение выложено на сайте Министрества энергетики, поэтому и в нем приводимые сведения можно считать почти достоверными.
Наконец, заявление министра Т. Йылдыза в Абу-Даби 19 января корреспонденту Анатолийского Агентства новостей, что, если это возможно, участие в СП без внесения капитала им больше подходит. И что работа эта продолжается (имеются в виду переговоры на этот счет).
И напомню о заявлении С. Кириенко осенью прошлого года о намерении Росатома обладать в капитале СП АЭС Аккую долей не меньше 50% +1 акция. Скорее всего, останется в силе оно и в новых условиях.

Об объектах сотрудничества. В ответе на вопрос корреспондента в том же Абу-Даби 21 января министр Т. Йылдыз уже говорит об определенности того, что первой будет строиться АЭС Аккую. А Х. Ёзай в Star от 21 числа пишет, что для этой АЭС уже и дорожная карта составлена (видимо, имеется в виду план-график) строительства. И работы на площадке должны начаться не позже, чем через год. Пишет он уже и о количестве работников, которые будут заняты на строительстве этой АЭС и при ее эксплуатации. Пишет он и о квалификации и уровне оплаты труда этого эксплуатационного персонала, - и то и другое будет высоким.
Словом, Турция к строительству АЭС почти готова.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 25.1.2010, 23:25
Сообщение #11





Guests






Недавно разговаривал со знакомыми турками - они говорят, что Йилдыз (или как там его?) на всех углах говорит о российской АЭС как о решенном уже деле. Приятно было слышать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 26.1.2010, 20:30
Сообщение #12


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Правильно произносится фамилия министра энергетики Турции через “ы”, - Йылдыз (звезда, в дословном переводе). А зовут его Танер (Taner Yıldız).

Не исключено, что российской будет в Турции не одна первая, а несколько первых АЭС. Есть в публичных выступлениях Т. Йылдыза выражения, которые можно толковать и таким образом. Высказывает такое предположение и обозреватель турецкий (мне встретилось одно такое предположение). Но все это, если ПСР Эрдогана останется у власти. А сегодня Начальник Генштаба их ВС уже публично стучит кулаком по столу говоря о Правительстве Эрдогана. И напоминает, что всякому терпению есть конец. Об этом долго говорить, а тем более, - писать. Поэтому эту сторону дела здесь только упоминаю. И, затаив дыхание, слежу за происходящим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 27.1.2010, 1:21
Сообщение #13





Guests






Кстати, да. Политическое устройство Турции - весьма примечательно.
Несмотря на то, что внешне в Турции есть все признаки демократии, все ж таки это совершенно особенное общественное устройство. Ключевую роль в стране играет армия, которая стоит настраже государства (в буквальном смысле), охраняя строй, установленный Ататюрком. Роль Ататюрка в жизни турок - очень важна, примерно такое же место в общественном сознании у нас занимал дедушка Ленин smile.gif. В общем, ему чуть ли не поклоняются.
По сути, в Турции правит военная хунта, которая разрешает гражданским время от времени "пошаливать". Но если это "пошаливание" переходит некие границы, армия пользуется своим конституционным (!!!) правом и берет власть в свои руки. Так происходит чуть ли не раз в 5 лет smile.gif

ЗЫ Все это, конечно, общие рассуждения, не претендующие на точность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 27.1.2010, 19:40
Сообщение #14


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Про все политическое устройство говорить не буду. А последние два военных переворота в Турции произошли в 1960 и 1980 годах. Но сегодня общее мнение, что вооруженные силы Турции (ВСТ) на свержение правительства не пойдут. Времена не те. Да и ВСТ, похоже, уже не те. В общем, борьба идет и, будем надеяться, будет идти в рамках конституции. Но действующая их конституция принята была в 1982 году (ПСР ее называет послепутчистской). Её существенного изменения и вознамерилась добиться ПСР. Причем, через референдум. Вот стороны и обосновывают свои доводы публично. Но референдум еще не назначен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 31.1.2010, 11:28
Сообщение #15


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Вчера в телефонном разговоре Медведева с Гюлем была подтверждена договоренность сторон о визите Медведева в Анкару в мае ( http://www.kremlin.ru/news/6745 ). А позавчера, после двухнедельного молчания, заговорил на публику и Йылдыз. Но при этом только подтвердил сохранение решительности правительства в деле строительства АЭС с Россией.

Словом, все идет к тому, что в мае, при Медведеве с Гюлем, будет подписано уже и соглашение о сотрудничестве в строительстве АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 31.1.2010, 17:35
Сообщение #16


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



И о сроках наступления событий в строительстве российских АЭС в Турции.

Сроки эти, скорее всего, теперь уже будут соотноситься с начинающейся избирательной кампанией в ВНСТ (Великое Национальное Собрание Турции). Это парламент Турции (однопалатный). Он же и Меджлис Турции.

Вчерашнее заявление одного из лидеров парламентской оппозиции об их ожидании больших (в ВСНТ) выборов в конце этого года уже сегодня, так сказать с порога, отмел глава правящей ПСР и Премьер-министр Т. Эрдоган. Выборы, по его словам, будут (как и положено) в июле следующего года (у ПСР в ВНСТ 65% голосов).

Вот к этому сроку свершение какого-нибудь из знаковых событий в строительстве хотя бы одной из АЭС и необходимо Эрдогану с ПСР. Лучше всего теперь уже для этого подходит первый бетон в фундамент РО. О необходимости достижении этой цели в конце этого года (но не позже начала следующего) недавно говорил и министр энергетики Йылдыз. Но, думаю, подойдет для этого и начало земляных работ на площадке (все зависит от сценария и степени его воплощения в жизнь).

Словом, в предвыборной кампании кроме новых рабочих мест (а безработица в Турции, - одна из самых острых социальных проблем), ПСР очень нужны ещё и яркие события. События на строящихся АЭС и должны стать таковыми.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 31.1.2010, 17:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 3.2.2010, 20:24
Сообщение #17


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Вчера, в ответах на вопросы корреспондентов Министр Йылдыз заявил, что Россия связана в предприятии по созданию АЭС в Аккую. А по созданию АЭС в Синопе переговоры ведут они с другими странами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 7.2.2010, 20:55
Сообщение #18


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Пользуясь относительной тишиной вокруг соглашения о строительстве Россией АЭС в Турции попробую описать фон, на котором готовится это соглашение.

Как и следовало ожидать, очередное, но предельное, внутриполитическое обострение в Турции свелось к угрозе (по моей оценке, - теперь уже и неосуществимой) прекращения деятельности правящей ПСР (Партия Справедливости и Развития). Сделано это было Генеральным Прокурором ТР А. Йалчынкая 28 января в виде публичного и весьма прозрачного намека. Но решительная и без промедления публичная же отповедь этому со стороны Премьера Т.Эрдогана (естественно, - с позиций расширения и углубления демократии в Турции, а Т.Эрдоган, надо заметить, весьма искусный полемист) тему эту приглушила. А через несколько дней после заявления Генерального Прокурора уже против запретов на деятельность политических партий выступил глава высшего Админитсративного Суда Х.Герчекер. И на этом тема эта похоже уже закрыта. А ВСТ, похоже, смирились с тем, что их почти отстранили от управления страной. Так, на последнем сборище НАТО в Стамбуле Турция была представлена не главой Генштаба ВСТ, а главой МНБ (Министерства Национальной Безопасности). Но острота противодействия политике ПСР, тем не менее, остается неизменной.

Суть этой политики в отношениях Турции с остальным миром сводится сегодня в основном к расширению и углублению отношений с Россией. Хотя и укутана эта суть в дымовую завесу многовекорности во внешней политике (как у всех якобы независимых стран). Свидетельств тому немало. Вплоть до сделанного на днях устного, но открытого поручения министра иностранных дел ТР Давутоглу послам в странах Азии продвигать дело образования в Евразии экономического сообщества, наподобие европейского (с участием Турции, естественно). Хитрец Давутоглу делает вид, что ЕврАзЭС Турции неинтересен, как экономическое сообщество.

Но хитрости хитростями, а противодействие этой политике ПСР на самом деле оказывается нешуточное. Вплоть до того, что на прошлой неделе в это дело вынужден был вмешаться уже посол США в Турции Дж.Джеффри. Причем вмешаться в открытую. В интервью одной из турецких газет он по сути стал учить их правильно жить. На что МИД ТР вынуждено было выступить с публичным заявлением в его адрес, - о недопустимости вмешательства во внутренние дела Турции (даже США). В общем, правящая в Турции ПСР пытается модернизировать страну и расширить и углубить свои отношения и с Россией. И строительство российской АЭС, несомненно, является одним (но не единственным) из ключевых элементов этой политики.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 9.2.2010, 22:37
Сообщение #19


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



По сегодняшнему сообщению интернет-газеты Дюнья Министр Йылдыз в одной из тамошних телепередач заявил, что в работе над российско-турецким Соглашением о сотрудничестве в строительстве АЭС повторная встреча рабочих групп в этом месяце состоится в Стамбуле, а само Соглашение в Меджлис ТР (на ратификацию) им надо подать до его (Меджлиса) ухода на каникулы (летние).

Кроме того он заявил, что строиться АЭС будет почти 7 лет и в 2017 году он ожидает энергию от этой (российской) АЭС. Со сроками строительства получается немного странно, но привередничать не будем.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 9.2.2010, 22:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 9.2.2010, 23:13
Сообщение #20


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 944
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Это же сообщение выложено и на сайте Анатолийского Агентства новостей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.7.2020, 1:12