Южная Африка (ЮАР) Опции

[AtomInfo.Ru]

Ой, какая лапочка

Energy minister Tina Joemat-Pettersson

[Pakman]

А что, Францию во вне западного мира ещё рассматривают поставщиком серьёзного оборудования? Тем более, помнится США к ЮАР неровно дышала пару десятилетий назад.

[AtomInfo.Ru]

А что, Францию во вне западного мира ещё рассматривают поставщиком серьёзного оборудования?

Например.

[Nuclear]

Ну оппозиция в ЮАР вообще против ядернойи энергетики ,что французкой,что русской,что китайской,что американской, и там больших специалистов нет ,ибо все специалисты даже поддерживающие оппозицию за ядерную энергетику в ЮАР. Оппозиция утверждает ,что у юар нет денег,нет знаний и специалистов ,способних ето программу потянуть. Особенно в свете больших проблем со всеми неэффективными государственными и полугосударственными предприятиями.типа ESKOM ,TRANSNET, TELKOM, SAA . Поэтому мимистерство энергии и рассматривает возможность создать специальное агентство и поручить ему руководство всей этой программой. У России есть определенные преимущества типа предлагать замкнутый ядерный цикл ,а не только ядерные реакторы и возможность поставлять своих инженеров и техников ,чтобы обслуживали эти реакторы. Но вот неясно хватит ли у России/РОСАТОМА денег на все эти ядерные программы по всему миру в связи с финансовыми и другими санкциями и что часть своих комплектующих Россия получала с Запада. Также хватит ли у России столько ядерных профессионалов направить по всему миру, И конечно все будет решаться политиками ,а технологии будут играть второстепенную роль. Финансирование ,локализация и конечно откаты решат кому достанутся все эти проекты.Также их могут поделить между несколькими заинтересованними участниками.

ЮАР объявит поставщика атомных электростанций в первом квартале 2016 года

ИТАР-ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 15.07.2015
Правительство ЮАР в этом месяце начнет тендер на создание 9,6 ГВт атомных мощностей, в котором планирует участвовать госкорпорация "Росатом".
Победитель будет назван в первом квартале будущего года, сообщило министерство энергетики.
Планы правительства "включают проведение конкурентного и прозрачного заявочного процесса, который начнётся в июле 2015 года. Стратегический партнёр или партнёры будут объявлены до конца 2015 финансового года", который в ЮАР завершается 31 марта 2016 года, говорится в сообщении министерства.
Заместитель генерального директора ведомства Зизамеле Мбамбо заявил, что всего будет возведено девять блоков.
"Росатом" предлагает построить восемь энергоблоков мощностью 1200 МВт каждый и один исследовательский реактор. С ним конкурируют компании из шести стран - Франции, США, Китая, Южной Кореи, Канады и Японии.
В сообщении министерства подчеркивается, что окончательную стоимость проекта еще предстоит согласовать. При этом указывается оценочная стоимость в 5 миллиардов долларов для возведения одного реактора мощностью 1200 МВт.
Такая цена предложена в странах, где АЭС строятся впервые - ОАЭ, Пакистане, Турции и Белоруссии.
В ЮАР действует единственная в Африке АЭС "Куберг".

[AtomInfo.Ru]

Но газета намекает, что ещё не всё так просто.

Ах вот в чём дело!

Похоже, мы готовы дать хороший кредит.
http://atominfo.ru/newsl/s0364.htm

Тогда понятна паника в определённых кругах.

[Nuclear]

Ах вот в чём дело!

Похоже, мы готовы дать хороший кредит.
http://atominfo.ru/newsl/s0364.htm

Тогда понятна паника в определённых кругах.

Кредит конечно Россия предложит ,а вот хватит ли у России денег на все кредиты, которые Росатом раздает по всему миру и есть ли достаточно ядерщиков техников и другой рабочей силы рассылать по всему миру строить и работать на станциях ?Плюс часть ядерных комплектующих Росатом заказывал на Западе и сейчас на них санкции . Я тут читал про зарплаты у инженеров Росатома не очень высокие , а Кириенко сказал, что в Росатоме самые высокие зарплаты по России, да и видел что кредитные агентсва понизили рейтинг Atomenergopromа до отрицательного,хотя ето все политика конечно . Ну и конечно затянутые сроки и сильное превышение бюджета на постройку ядерных станций . Судя по всему реальные претенденты Росатом, Westinghouse и China . поживем увидим,кто выиграет заказ на ядерную программу. Пока каждый день появляются статьи в прессе за и против ядерной программы в ЮАР. Это все вопросы ,которые противники ядерной программы задают и будут задавать и на которые надо иметь подготовленные и аргументированные ответы. К счастью у оппозиции нет настоящих ядерных профессионалов ,так как все ядерщики за ядерную программу в ЮАР, хотя и далеко не все за Росатом


Credit ratings
Atomenergoprom, ROSATOM's subsidiary, has been assigned credit ratings by the Big Three international rating agencies (Standard & Poor's, Fitch Ratings and Moody's Investors Service):
- Standard & Poor’s: ВВ+/B, outlook - “Negative”, «ruAA+»;
- Fitch: ВВВ-, outlook - “Negative”, «F3»;
- Moody’s: Ва1, outlook - “Negative”, «Аа1.ru».
The rating outlooks were changed from “Stable” to “Negative” in connection with the similar rating action toward sovereign credit ratings of the Russian Federation.

https://www.facebook.com/groups/347501468759764/

Сообщение отредактировал Nuclear - 23.7.2015, 14:44

[AtomInfo.Ru]

а вот хватит ли у России денег на все кредиты, которые Росатом раздает по всему миру

По секрету скажу - а мы никому ещё особо и не раздали. В основном подписываются бумаги о намерениях и пр.

[Дед Мороз]

А рейтинг Росатома соответствует страновому. У России сейчас во всех рейтинговых агентствах стоит "негатив", то есть, возможен пересмотр рейтинга в сторону понижения в краткосрочном периоде. А рейтинг конкретной компании не может быть выше рейтинга страны, в которой компания расположена.
Что касается денег - их, вообще-то, как грязи =)

[Nuclear]

А рейтинг Росатома соответствует страновому. У России сейчас во всех рейтинговых агентствах стоит "негатив", то есть, возможен пересмотр рейтинга в сторону понижения в краткосрочном периоде. А рейтинг конкретной компании не может быть выше рейтинга страны, в которой компания расположена.
Что касается денег - их, вообще-то, как грязи =)

Что касается денег - их, вообще-то, как грязи =) а поподробнее насчет как грязи ? насколько можно судить по прессе и телевидению и интернету ,да и по выступлениям правительства у России есть проблеми с деньгами из за санкций и в ближайшем будущем они не исчезнут и многие большие проекты или отодвигаются на более поздние сроки или замораживаются или отменяются.

[Kolyanon]

а поподробнее насчет как грязи ?

Как пример, первое найденное http://mir24.tv/news/economy/12506821
Россия дала Беларуси кредит 6,2 миллиарда рублей.

[Nuclear]

ну я может ,чего то не понимаю , но эти 6.2 миллиарда рублей ,это всего 110 миллионов $. на проекты в юар надо совсем другие деньги 500 биллионов ранд,это 40 биллионов $ ,это другой порядок.и кроме этого деньги условия кредита ,которые даются бывшим республикам СССР ,Белорусии и Уукраине это не совсем такие же деньги,которые могут и должны даваться другим странам. то что ссср давал в свое время разным странам по политическим мотивам и потом эти все долги простили. сегодня совсем другое время и другие люди у власти. я совсем не против чтобы россия выиграла тендер , но насколько ето реально и сможет ли ЮАР и Россия на данное время потянуть это финансово это не совсем ясно. обе страны держатся на продаже природных ресурсов , а это подвержено резким колебаниям рынка и политической ситуации,которая на сегодняшний день не самая благоприятная для обеих стран

[AtomInfo.Ru]

ну я может ,чего то не понимаю , но эти 6.2 миллиарда рублей ,это всего 110 миллионов $. на проекты в юар надо совсем другие деньги 500 биллионов ранд,это 40 биллионов $ ,это другой порядок.

Точная сумма, которая потребуется на проекты в ЮАР, выяснится только после подачи тендерных предложений.
Сейчас же ЮАР, исходя из каких-то своих соображений, считает, что один блок будет стоить 5 млрд долларов, а восемь - соответственно, 40 млрд долларов.
Ожидания ЮАР могут оправдаться, а могут и не оправдаться.
Пока что ни один из претендентов на участие в тендере ни суммы, ни условий финансирования не назвал. И не назовёт, чтобы не было фальстарта.
А рассуждения о 5 млрд за блок и 40 млрд за восемь блоков - только спекуляции в прессе, хотя и выглядящие вполне разумными.

На проект в Белоруссии денег нужно примерно в четыре раза меньше, чем на весь проект в ЮАР. Потому что Белоруссия строит два блока. Российский кредит под белорусский проект составляет 10 млрд долларов. Судя по всему, его просто выделяют траншами.

[AtomInfo.Ru]

О том, потянут или не потянут проект.
Совершенно очевидно, что восемь блоков сразу никто строить не начнёт.
Более того - это и не нужно. Заложив восемь блоков одновременно, мы потеряем преимущества learning curve. И ошибки, допущенные вследствие, например, неполного знания реалий ЮАР или сбоев при настройке цепочки поставщиков, будут сделаны на восьми блоках сразу.

Поэтому если поставщик будет выбран один, то проект будет разбит на очереди. Соответственно, и финансовая нагрузка растянется во времени.

Если же ЮАР выберет двух поставщиков, то начинать строить можно скорее, но финансовое бремя будут нести уже два поставщика, а не один.

Другое дело, что выбор двух поставщиков может для ЮАР оказаться не слишком выгодным. Так, с большой вероятностью китайцы включат в своё тендерное предложение несколько триггеров, которые будут срабатывать в зависимости от числа заказанных китайцам блоков. И чем больше блоков отдадут Китаю, тем вкуснее будут результаты срабатывания триггеров для заказчика, то есть, ЮАР.

[Nuclear]

ну то,что постепенно будет выделятся кредит это я согласен ,как и согласен ,что каждый следующий блок по идее должен быть дешевле предыдущего. на мои взгляд у России есть преимущества , что она предлагает не только блоки ,но и весь ядерный цикл ( обогащение, производство твелов/сборок, хранение отработанного горючего и так далее. А недостатк Китая ,что предлагаемие им блоки блоки не имеют операционной истории ,они новые ,необкатанные ( нет референце плант). но конечно у Китая денег немеряно и по деньгам Россия с Китаем соревноваться не может. Решение будет принято по политическим и финансовым соображениям, а не по техническим. Вполне конечно могут и поделить контракт,хотя по моему скромному мнению ЮАР не Китай и осваивать разные технологии ЮАР будет сложновато.

[AtomInfo.Ru]

и осваивать разные технологии ЮАР будет сложновато.

Палка о двух концах. С одной стороны, единственная технология - это удобно для заказчика.
С другой, наблюдается тенденция на диверсификацию реакторных технологий - по такому пути идут, например, Вьетнам и Турция, а они ведь тоже далеко не Китай.

[Nuclear]

http://mg.co.za/article/2015-07-27-nuclear...PR4ETxU.twitter

“Nuclear is not technology of the future. This is technology of the past, of the Cold War.” This is the conclusion Vladimir Slivyak, of the Russian environmental group Ecodefense, reaches when talking about nuclear technology.

а это ,что за чудо-юдо. и кто его пригласил в юар. короче информационная война разгорается с каждым днем между противниками и сторонниками ядерной программы в юар. почти каждый день в прессе статьи и комментарии по поводу ядерной программы в юар

[asv363]

а это ,что за чудо-юдо. и кто его пригласил в юар.

"Борец" против атомной энергетики, строительства АЭС.

Организация, в которой он сопредседатель, получает деньги от иностранных структур. Нарушают законодательство РФ. Штрафы, которые получают согласно решения суда, его организация платить не желает.

Не уверен, что Вас интересуют юридические подробности.

Сообщение отредактировал asv363 - 29.7.2015, 19:40

[ilya j.]

http://mg.co.za/article/2015-07-27-nuclear...PR4ETxU.twitter

“Nuclear is not technology of the future. This is technology of the past, of the Cold War.” This is the conclusion Vladimir Slivyak, of the Russian environmental group Ecodefense, reaches when talking about nuclear technology.

а это ,что за чудо-юдо. и кто его пригласил в юар. короче информационная война разгорается с каждым днем между противниками и сторонниками ядерной программы в юар. почти каждый день в прессе статьи и комментарии по поводу ядерной программы в юар

Независимо от личности, причин его визита в ЮАР и самой атомной программы ЮАР, высказанное мнение - вполне себе здравое, по крайней мере, применительно к развитым странам, если под "Nuclear" понимать господствующие сейчас водо-водяные технологии (о других в промышленных масштабах говорить не приходится), которые действительно исчерпали кредит доверия в развитых странах.

Посмотрим на факты на примере США: сейчас эксплуатируются примерно 100 энергоблоков АЭС, из них пара введена в строй в 96 году, ещё несколько - в 85-90 гг., остальные - старше. Строится всего 5 блоков, один из которых - долгострой. Т.о. даже в идеальных условиях продления срока службы до 60 лет через 25 лет в США останется примерно 50% установленной мощности АЭС. Или Вы полагаете, что американцы срочно кинутся строить новые блоки? Сколько на это уйдёт времени, если сейчас почти никто ничего построить в срок не может (примеры всем известны)? И денег никто под это не даст, поскольку окупаемость сильно под вопросом, кроме России, но это - другая история. Да и за 25 лет вполне возможен где-нибудь фейерверк вроде Фукусимы. Так что динозавры-с.

[Dobryak]

Так что динозавры-с.

Типичный натюрморт с телегой перед лошадью...

[Nuclear]

а с каких ето пор сша стало примером в ядерной области. Там дешевая нефть и газ и не очень умные политики .которые успешно убивали ядерную промышленность последние лет 40. Западная Европа тоже предпочитает ,чтобы станции строились в Восточной Европе,а они покупали енергию у Восточнои Европи.. Посмотрите на Азию ,оттуда идут все заказы ,да и на Ближнем Востоке разгорается гонка по постройке ядерних станций. Так чо слухи о смерти ядерной промышленности сильно преувеличены,также как и слухи о спасительних ветряках и солнечнои энергии . Нужни и те и другие и уголек в правилной пропорции ,соответствующеи местным условиям и возможностям