Аргус на минорах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Аргус на минорах |
11.1.2024, 9:24
Сообщение
#21
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И ещё во всех рассуждениях "хранить/дожигать" не надо забывать о потерях при переработке.
При дожигании переработок будет много, потери будут условно после каждой кампании. И куда эти потери пойдут? Об уровне потерь. Если вспомнилась история с французами, то продолжу её. "Кожема" на запрос комиссариатских вывалила (своими ушами это слышал), что даже по нептунию они теряют 50% в каждой переработке. На прямой вопрос "Вы не офигели часом?" ответ был такой: "Конечно, реально у нас лучше, но мы должны получить деньги на разработку технологии, и поэтому не спешим заявлять реальные цифры". Да, конечно, 50% не будет даже по кюрию. Но всё равно, давайте представим, например, что при каждой переработке будет теряться (оставаться в некоем материале) по 10% кюрия. Что с ним делать, как поступать с этими потерями? В общем, вопрос потерь при переработке - он достаточно серьёзный. Нужно знать для анализа реальное состояние технологии (которой в промышленном масштабе ещё нет), составить баланс материалов внутри всего цикла и т.д. и т.п. |
|
|
11.1.2024, 10:21
Сообщение
#22
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 778 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата Плутоний-238 всегда получают из нептуния Пасиб. |
|
|
11.1.2024, 11:51
Сообщение
#23
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 467 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
И ещё во всех рассуждениях "хранить/дожигать" не надо забывать о потерях при переработке. При дожигании переработок будет много, потери будут условно после каждой кампании. И куда эти потери пойдут? Вот это, действительно, как постановка проблемы мне совершенно непонятно. Куда эти потери вообще могут пойти в идеологии БРЕСТа, например? в кучу с другими актинидами? Тогда в чём проблема? В осколки-отходы на захоронение? Тогда встаёт БОЛЬШОЙ вопрос о качестве отделения актинидов вообще, и кюрий там не самая пакость по срокам жизни и радиотоксичности, там и плутониев будет навалом. И этот БОЛЬШОЙ вопрос тогда нужно решать безотносительно кюрия, и даже безотносительно МА: нельзя позволить значимой части актинидов (любых!) уходить на захоронение, они все гадкие и долгоживущие, массовые плутонии включая. То есть, при нормальных раскладах мы, всё же, должны говорить о "потерях" при разделении между собой. А вот тут уже ужасы и страхи совсем другие. Тут, КМК, нужно смотреть, а что мы делаем с МА и как мы храним МА вообще, а не конкретно кюрий. Может так статься, что это он в чистом виде - тепловыделяющий и активный до уровня "ужас-ужас", а если без разделения в смеси с остальными - так и ничего себе, жить можно. Того же америция сильно больше, его хранить умеют, будет замешеный в нём кюрий увеличивать тепловыделение в полтора раза? Ну да и не пофиг ли? Это ж не десятичные порядки. То же самое и при формировании "дожигающих" ТВЭЛ: допустим даже, что у нас в состав америция затесалось несколько процентов кюрия. Так и что? На "светимость" и опасность такого ТВЭЛа для персонала почти никакого влияния тут нет, что так, что этак - редкая гадость. Такое ли уж прям сильное влияние на НФХ зоны окажут эти дополнительные проценты кюрия? Ну, знать этот процент нам нужно - это да. Но если мы это знаем, то нужно ли добиваться идеальной чистоты очистки одного от другого? Да и очистки вообще? Конгресс, французы какие-то, голова пухнет... Взять всё и поделить! ... Собссно, в ЖСР вообще всё в куче "варится", так и что? Да ничего, считается вполне жизнеспособной концепцией. Почему мы в БН и БРЕСТе должны аккуратно рассовывать все МА по полочкам согласно атомному номеру и массе изотопа? ...посетитель входит к доктору, аккуратно снимает шапку, вешает на вешалку, центрует, чтобы она висела симметрично, снимает пальто, вешает на вешалку, центрует, поправляет костюм, встаёт ровно напротив стола доктора с одинаковыми расстояниями слева и справа. - Доктор, у меня левое яичко на 3мм выше правого! - Ну... это совершенно в пределах нормы, природа допускает такие отклонения фенотипа, у всех по разному, это ни на что не влияет... - Непорядочек-с! Сообщение отредактировал Татарин - 11.1.2024, 11:55 |
|
|
11.1.2024, 11:53
Сообщение
#24
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 266 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
ну французы вот в боросиликатном стекле хранят
https://www.synchrotron-soleil.fr/en/news/n...elf-irradiation выглядит вполне жизнеспособным и дешевым способом |
|
|
12.1.2024, 19:53
Сообщение
#25
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 501 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Выжигание миноров штука вообще неоднозначная. Вроде бы, цель правильная, уменьшить количество долгоживущих отходов. Но тут как в одном похабном анекдоте есть нюанс. Мы уменьшаем опасность в далеком будущем (причем чисто гипотетическую, "вдруг человечество настолько отупеет что забудет где можно копать где нельзя, и раскопает случайно ядерный могильник" - ведь всем понятно, что из геологического захоронения радиоактивные отходы сами никуда не денутся и за сотни тысяч лет - шахта глубиной сотни метров в скальном грунте, отходы залиты стеклом, упакованы в сталь и залиты десятками метров бетона), но взамен получаем загрязнение и дозозатраты прямо здесь и прямо сейчас, причем почти гарантировано. Получение энергии этот риск вряд ли оправдает, не стоит прибавка нескольких процентов выработки такого геморроя (особенно если осваивать ЗЯТЦ, с увеличением топливной базы в десятки раз). Особенно если вспомнить, что среди осколков есть и долгоживущие, тот же технеций ~200 тыс лет, значит геологические захоронения требуется рассчитывать хотя бы на три полураспада - а за это время не то что миноры, а и плутоний распадется (кроме может быть 242). Взять например Am241. T1/2 432 лет. Делится он даже в быстром спектре очень плохо, даже в сверхбыстром спектре со свинцом и металлическим топливом сгорает меньше половины. Остальное перейдет в Pu238 (через короткоживущий Cm242). 238 имеет T1/2 в пять раз короче исходного Am. Т.е. на ближайшую сотню лет активность Pu238 будет выше исходного Am. Можно конечно Pu238 сжечь (в быстром спектре горит неплохо, а что не сгорит превратится в кошерный Pu239), но из-за огромной активности работать с ним сложно. Am243 еще хуже. Горит он тоже плохо, а при поглощении нейтрона дает тот самый кюрий-244, от работы с которым атомщики открещиваются обеими руками - огромная активность (T1/2 = 18 лет). В то же время это не Cm242, от которого за 10 лет останутся только следы, распада 244 придется ждать века. А при распаде он даст Pu-240, с почти таким же T1/2 как у исходного Am243 (6500 лет и 7300), а как топливо он не ахти. Стоит ли игра свеч? Ну а с кюрием никто возится не хочет т.к. 1) все равно его мало, т.е. энергии из него много не получишь 2) сравнительно короткоживущий, все равно сравнительно быстро распадется (кроме тяжелых начиная с 245, но их совсем мало - во всех ОЯТ мира вряд ли наберется хоть тонна). 3) в то же время из-за высокой удельной активности, вклад в радиоактивность он дает хороший, а по нейтронам вообще решающий. Ну и зачем? Цитата На "светимость" и опасность такого ТВЭЛа для персонала почти никакого влияния тут нет, что так, что этак - редкая гадость. У кюрия очень высокая активность спонтанного деления. Порядка на 4 больше, чем у четных плутониев. На альфа-распад в принципе плевать, пока ТВЭЛ герметичен, а нейтроны оболочку пролетают легко, а коэффициент качества у быстрых нейтронов такой же как у альфа-частиц. Вообще, гомогенное сжигание в ЖСР выглядит интересно. Хотя бы не надо возиться с фабрикацией таблеток, нет проблем с ограничением по выгоранию. Только вот непонятно, что с ресурсом делать. |
|
|
13.1.2024, 17:34
Сообщение
#26
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А если к гомогенному выжигателю добавить ещё и подкритичность + ADS, будет вкусно. М.б. пора изводить инженерные узкие места ADS?
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
15.1.2024, 22:53
Сообщение
#27
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 501 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Обоснование под 60-70 лет примерно такое: "Его и так чуть-чуть, а через 60-70 лет будет в 10 раз меньше, чем чуть-чуть" (а возиться с кюрием очень не хочется). Зато если подождать подольше, можно получить практически чистый кюрий-245 (с небольшой примесью 246), а это великолепный делящийся материал, по сечениям даже лучше Pu-239 (разве что чуть порадиоактивнее, и нейтроны от спонтанного деления 246 замучают). Но тут 60 лет мало, надо хотя бы 120-150. |
|
|
16.1.2024, 11:41
Сообщение
#28
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 467 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
У кюрия очень высокая активность спонтанного деления. Порядка на 4 больше, чем у четных плутониев. Понятно. Тогда, конечно. Да, тогда ЖСР для кюриев смотрится логично. Но самые крупнотоннажные МА всё равно нужно уметь сжигать в "линейных" реакторах, иначе мощность дожигателей будет зашкаливать. ЖСР же оставить как раз для всяких кюриев, особо противных америциев, может, долгоживущих осколков (типа технеция йода), и вот всего такого. Что касается ADS... не понимаю влечения к этой концепции... "Это ж реактор наоборот" - не делить ядра, чтобы получать энергию, а тратить электричество, чтобы делить ядра. И дико дорогой и сложный сильноточный ускоритель в довесок. |
|
|
16.1.2024, 22:07
Сообщение
#29
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Что касается ADS... не понимаю влечения к этой концепции... "Это ж реактор наоборот" - не делить ядра, чтобы получать энергию, а тратить электричество, чтобы делить ядра. И дико дорогой и сложный сильноточный ускоритель в довесок. Угу. И нерешённых инженерных проблем там куча. Но красиво же, блин!.. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
24.1.2024, 15:29
Сообщение
#30
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
25.1.2024, 12:04
Сообщение
#31
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 467 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
25.1.2024, 15:18
Сообщение
#32
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 8:54 |