АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Ну и запачкали свою землю они значительно меньше,почти всё улетело в окиян. http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/CHER22.pdf

Ну да.

Поэтому сейчас у сторонников приморских АЭС куча аргументов в руках против континентальных.

С одной стороны, конечно, цунами... Но построй рядом Великую Стену метров под 50. Уж такое цунами точно не придёт. А если придёт, то, значит, случился Армагеддон.

А с другой - море есть бесконечный источник технической воды для охлаждения, а также хороший разбавитель для сбросов. Что Фукусима и показывает.

[Nut]

Чернобыль таки был пофееричнее Фукусимы.

Поддерживаю. И количество блоков здесь ни при чем. Топливо (в каком-то виде) на фуку осталось внутри ГО (пусть и дырявой). И его охлаждают и контролируют. А выбросы и сбросы есть и их пытаются локализовать. Но топливо внутри ГО, не в соседнем лесу.

[LAV48]

Поддерживаю. И количество блоков здесь ни при чем. Топливо (в каком-то виде) на фуку осталось внутри ГО (пусть и дырявой). И его охлаждают и контролируют. А выбросы и сбросы есть и их пытаются локализовать. Но топливо внутри ГО, не в соседнем лесу.

Если бы всё то, что улетело и вылилось в окиян размазать по территории вглубь острова - не думаю, что всё было б так оптимистично. И судя по продолжающимся протечкам (а качать воду им предстоит ещё не один год), значительная часть "топлива" окажется за пределами ГО и далеко не факт, что всё осядет в фильтрах. Как будут утилизированы колоссальные объёмы отходов - тоже непростой вопрос. Масштабы сравнивать пока рановато, ИМХО.

[anarxi]

А с другой - море есть бесконечный источник технической воды для охлаждения

А я думал,море это источник жизни на этой планете. .

Но топливо внутри ГО, не в соседнем лесу.

Зачем им лес ,в море надёжней будет.

[AtomInfo.Ru]

Масштабы сравнивать пока рановато, ИМХО.

Можно сравнивать пока конкретные действия.

Например, по эвакуации японцы сработали очень чётко, всего в одном месте был сбой. То есть, вывезли за первую же ночь.

Мы тут у себя думали... Если не дай Бог чего в нашем городе случится, то всю нашу коттеджную борзоту фиг вывезешь - сначала будут права качать, потом связями хвастаться. То есть, их реально придётся выкуривать войсками. А у японцев быстро и дисциплированно - погрузились и уехали.

[vvs31i]

И кстати. А почему Вы считаете, что японцы будут свою зону тщательно чистить?

Хочу доложить, что на всяких международных сборищах прокачивается идея пересмотреть нормативы на эвакуацию в сторону повышения. То есть, росчерком пера многие из территорий вокруг Фукусимы окажутся безопасными для проживания без какой-либо дезактивации.

Пост-советские государства, к нашей всеобщей чести, в этом лоббировании не замечены. А вот некоторые известные страны проявляют в этом направлении активность, достойную лучшего применения.

А как и чем аргументируют повышение норм на отселение?!Как я понимаю по логике вещей если пересмотреть нормы на отселение в сторону повышения,то надо так же пересматривать и нормы ПДК в продуктах питания.Это так?

[AtomInfo.Ru]

А как и чем аргументируют повышение норм на отселение?!Как я понимаю по логике вещей если пересмотреть нормы на отселение в сторону повышения,то надо так же пересматривать и нормы ПДК в продуктах питания.Это так?

Пока просто разговоры. Мы последим за этой темой, отловим или сторонника, или какой-нибудь материал на эту тему. И тогда можно будет посмотреть их аргументы.

[AtomInfo.Ru]

Например, по эвакуации японцы сработали очень чётко, всего в одном месте был сбой. То есть, вывезли за первую же ночь.

А вот с оцеплением зоны они явно провалились. Вот и пошли потом машины радиоактивные на Дальний Восток.

[prohoji-476]

Можно сравнивать пока конкретные действия.

Например, по эвакуации японцы сработали очень чётко, всего в одном месте был сбой. То есть, вывезли за первую же ночь.

это эвакуацию из той самой Иитатэ?
где-то в мае на киодоньюз была опубликована эта фотография оттуда-

прокачивается идея пересмотреть нормативы на эвакуацию в сторону повышения. То есть, росчерком пера многие из территорий вокруг Фукусимы окажутся безопасными для проживания без какой-либо дезактивации
Пока просто разговоры. Мы последим за этой темой, отловим или сторонника, или какой-нибудь материал на эту тему. И тогда можно будет посмотреть их аргументы.

да какие разговоры... кому надо- уже давно действуют
http://news.tut.by/politics/135598.html
http://charter97.org/ru/news/2009/4/25/17661/
в первую очередь - результатом "разговоров" было исчезновение списка выселяемых н.п. в белоруссии...

А с другой - море есть бесконечный источник технической воды для охлаждения, а также хороший разбавитель для сбросов. Что Фукусима и показывает.

очень сильно коробит молчание IMO по этому поводу. хотя все для этого (конвенции по морскому праву подписаны Японией) в руках ООН.
как "севморпути"(лихтеровоз с ЯЭУ) запретить появляться в международных водах - так они были в первых рядах... и это во времена СЭВ...

[AtomInfo.Ru]

это эвакуацию из той самой Иитатэ?

Нет, я имел в виду эвакуацию в первую ночь, до вентиляции и до взрыва.

Иитатэ - это другая уже песня, со своими куплетами. Но 10-км зону они расчистили очень быстро.

[nakos]

вопрос по выбросам возник
есть ли кака карта, где было бы наложено направление ветра на мощность выбросов?
да, австрияков я конечно видел
в какое время образовался северо-западный след?
ведь у них там почти 80% активности вышло за несколько часов после подрыва 2 блока кажется?
куда ветер дул в этот момент 15 марта?

[alpha]

Поддерживаю. И количество блоков здесь ни при чем. Топливо (в каком-то виде) на фуку осталось внутри ГО (пусть и дырявой). И его охлаждают и контролируют. А выбросы и сбросы есть и их пытаются локализовать.

Ну и чем же Чернобыль фееричнее? Тем, что взорвался именно реактор?
Ну, да, взрыв более тяжёл в сравнении с проплавом. Но большая часть топлива сплавилась и стекла. В Японии же кроме проблем с проплавом ещё и с БВ надо разбираться.
Дымовуха тоже покрасивее чем смыв.
Европа под боком, что эмоций добавляет.
Информационный фон сильно отличается.

А вот по площади загрязнения Япония лидирует, к тому же тут речь нужно вести вообще об объёме.

Но топливо внутри ГО
Не факт. В бетоне, скорее. К тому же, герметичности там никакой.

не в соседнем лесу.
И много улетело? В процентах.


А вообще, вопрос "у кого длиннее фееричнее", некорректен. Не децкий сад, чай.

- "Кто хуже?"
- "Оба хуже!"(с)И.В.С.

Сообщение отредактировал alpha - 12.12.2011, 15:46

[Nut]

Но топливо внутри ГО
Не факт. В бетоне, скорее.

Вас определенно надо бы осмотреть

Сообщение отредактировал Nut - 12.12.2011, 16:11

[dddv]

Лично для меня "Фукус" "позабористее" чем Чернобыль, сравните сами:

Чернобыль.
1." А что если?"
2. Взрыв
3. Уборка мусора.


Фукусима.
1. неадаптированная станция
2. предопределённая авария от цунами
3. развал единой энергосистемы
4. отстранение квалифицированного персонала и наём "подрядчиков"
5. сокращение профессионалов (достали критикой)
6. Цунами ...:::""""::::.....
7. персонал в нецензурном удивлении, политики в шоке (а я ещё не на пенсии!) ))
8. Доставка самолётом из США 10 тонн воды
9. декоративные взрывы и потоки, (наблюдатели видят только взрывы, особо понравился кусок здания улетевший высоко-высоко и лицо ведущей).
10. попытки закидать океан "абсорбентом", соорудить "фильтер" для очищения и сброса.
11. Срочное бегство американского корабля с последующим драянием палубы.
12. сооружение тряпичной оболочки, чтоб мороз не потрескал трубопроводы и ёмкости
13. под "Фукусом" теперь не грунт а "плавун" из мокрой земли, болото.
14. Всё начнёт падать или погружаться в грунт - будут пытаться заморозить грунт-увеличить площадь опоры
15 будут молиться чтоб полная откачка воды была окончена раньше чем падение строений.

Счёт 15:3 Фукусима фееричнее.

Зная про капиталистические отношения в Японии я уже после сообщений о затоплении АЭС "купил чипсы и сел в первый ряд".


Сообщение отредактировал dddv - 12.12.2011, 18:51

[Nut]

Лично для меня "Фукус" "позабористее" чем Чернобыль, сравните сами:

Чернобыль.
1." А что если?"
2. Взрыв
3. Уборка мусора.
Фукусима.
1. неадаптированная станция


15 молиться

Счёт 15:3

Особенно здорово события в Чернобыле описаны.
Если п.15 - молиться, то конечно, 15:3

[dddv]

А как и чем аргументируют повышение норм на отселение?!Как я понимаю по логике вещей если пересмотреть нормы на отселение в сторону повышения,то надо так же пересматривать и нормы ПДК в продуктах питания.Это так?

А вы думаете, что правительство Японии скажет: "Да, нам некачественно построили АЭС потому что мы и были "лохами" и сейчас "лохи" в строительстве АЭС" ?

Гораздо проще просто объявить что всё уже хорошо, и вообще уних есть некие "технологии" для борьбы с радиацией.

[dddv]

Особенно здорово события в Чернобыле описаны.
Если п.15 - молиться, то конечно, 15:3

А что там интересного? Всё уже взорвалось, убирай мусор и всё, никаких проливок, никаких загадок и интриги.

а что им остаётся кроме как молиться? когда остынет -сунут видеокамеру в ГО - оценят возможность разборки.

Ну а если всё упадёт, то у кого-то случиться запор, кто-то побежит менять штаны, а потом "Коматсу" делает неплохие бульдозеры, там и захоронят в вырытом котловане.

[Nut]

А что там интересного? Всё уже взорвалось, убирай мусор и всё,

а что им остаётся кроме как молиться?

Ну если с точки зрения "интересности", то да, действительно не интересно.
Я думал мы про другое говорим. Звиняйте, не понял сразу.

[dddv]

Ну если с точки зрения "интересности", то да, действительно не интересно.
Я думал мы про другое говорим. Звиняйте, не понял сразу.

26 апреля 1986 года авария на Чернобыльской АЭС - В процессе строительства «саркофага» было уложено свыше 400 тыс. мВі бетона и смонтированы 7 000 тонн металлоконструкций. Его возведение завершено и Актом Государственной приёмочной комиссии законсервированный четвёртый энергоблок принят на техническое обслуживание 30 ноября 1986 года.

6 месяцев до полной ясности.

24 ноября 1987 года приступили к физическому пуску реактора третьего энергоблока, энергетический пуск состоялся 4 декабря. 31 декабря 1987 года решением Правительственной комиссии № 473 утверждён акт приёмки в эксплуатацию 3-го энергоблока ЧАЭС после ремонтно-восстановительных работ.

через год уже все оставшиеся блоки работали.

Под влиянием мировой общественности и взятых на себя обязательств было принято окончательное решение о выводе из эксплуатации Чернобыльской АЭС. Постановлением Кабинета Министров Украины от 22 декабря 1997 года признано целесообразным произвести досрочное снятие с эксплуатации энергоблока № 1, остановленного 30 ноября 1996 года. Постановлением Кабинета Министров Украины от 15 марта 1999 года признано целесообразным произвести досрочное снятие с эксплуатации энергоблока № 2, остановленого после аварии в 1991 году.

В настоящее время в городе проживают только работники учреждений и предприятий Зон отчуждения и безусловного гарантированного отселения Чернобыльской АЭС (работают на вахтенной основе) и самосёлы.

Сообщение отредактировал dddv - 12.12.2011, 19:50

[aquin]

Как-то аварию и ЛПА на ЧАЭС вы упростили, изрядно, уважаемый dddv.

И как понимать, "А что если?"

И под "уборкой мусора" спрятано, на самом деле, много пунктов. Уборка, к слову, до сих пор продолжается.

Это просто тогда не было форумов, ютубов, да блогов, где каждый мог пообсасывать "фееричность" аварии.