АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[aquin]

6 месяцев до полной ясности.

Постройка "Укрытия" это важный этап в ЛПА, но он никак не равняется "полной ясности". Ибо спустя 25 лет нет полной ясности, что же делать с ТСМ внутри ОУ. Это как минимум. Да и самим "Укрытием" не до конца понятно что делать. Построить НБК - это только начало.

[dddv]

Постройка "Укрытия" это важный этап в ЛПА, но он никак не равняется "полной ясности". Ибо спустя 25 лет нет полной ясности, что же делать с ТСМ внутри ОУ. Это как минимум. Да и самим "Укрытием" не до конца понятно что делать. Построить НБК - это только начало.

"Есть-ли жизнь на марсе" тоже давно уже спорят.

А в Чернобыле в 90-е все блоки АЭС, кроме взорвавшегося, работали, а сейчас уже люди в Чернобыле живут, пусть вахтой или самосёлы, но не в гермокостюмах и гермоотелях !

[dddv]

Как-то аварию и ЛПА на ЧАЭС вы упростили, изрядно, уважаемый dddv.

И как понимать, "А что если?"

И под "уборкой мусора" спрятано, на самом деле, много пунктов. Уборка, к слову, до сих пор продолжается.

Это просто тогда не было форумов, ютубов, да блогов, где каждый мог пообсасывать "фееричность" аварии.

Тупанули.

Евгений Гришковец сейчас может в таких подробностях рассказать фееричность буквально всего, не говоря уже о буднях обычного профессионала

[aquin]

Так у нас и в 86 на ЧАЭС не в гермокостюмах работали. А вахтовики в Зеленом Мысу не в гермоотелях жили. Это к вопросу "фееричности" отношения не имеет, на мой взгляд.
Блоки работали, потому что они целые были, только на третьем блоке пришлось дольше возиться, потому как он был сиамским близнецом с 4-м.
На том же 3-м блоке в советское время платили 5 окладов не просто так.

Насчёт "тупанули", да конструктор РУ слегка тупонул, не спорю)) Но это тема совершенно другого разговора.

Сообщение отредактировал aquin - 12.12.2011, 20:32

[Nut]

Тупанули.

Ну в общем понятно. Взорвалось, мусор убрали. Все. Да и не сильно-то и взорвалось. Да и мусора - пару совочков. А вот фукус - это страшная трагедия! Сколько людей полегло!
Что ж, тоже мнение.

Может вы путаете ликвидацию аварии и ликвидацию последствий аварии?

Сообщение отредактировал Nut - 12.12.2011, 20:28

[nakos]

Про то что в Чернобыле погибли люди мсье ДДВ видно позабыл?
Реактивностной аварии нет равных. Это - предельная ядерная катастрофа, несравнимая, неумолимая в своей неукротимости и безысходности. Фукусяма - ухудшенный Тримайл, а не уменьшенный Чернобыль. Пропасть между ними шире, чем Тихий океан или Сибирь, и гораздо больше, чем это кажется из сравнения сухих цифр йодного эквивалента. Собственно попытки притянуть Фуку к Чернобылю иллюстрируют всю ужасность последнего. "Ну вот, мы уже не одни в своей беде" - психология шока у жертвы, пережившей непостижимое.

Нам повезло, что страна большая. Только этим и живы. Ткните в любую европейскую АЭС и мысленно взорвите там РБМК. Контатен, Ножан, Гравлин, Библус, Донженесс, Пикеринг (чемпион!) чего там ещё? Да что там Запад; шарахни оно на Курской, в ЦЧР а не Полесье, в 30 км от полумиллионного города - чего было бы? Удивительно, но то, что рвануло на ЧАЭС а не других - УДАЧА! Чернобыльская расположена лучше остальных. Потеряли только спутник и райцентр, да сёл без числа - малая кровь в сравнении с тем, что могло бы быть.

Сообщение отредактировал nakos - 12.12.2011, 20:34

[vvs31i]

А вы думаете, что правительство Японии скажет: "Да, нам некачественно построили АЭС потому что мы и были "лохами" и сейчас "лохи" в строительстве АЭС" ?

Гораздо проще просто объявить что всё уже хорошо, и вообще уних есть некие "технологии" для борьбы с радиацией.

Как я понимаю у японцев просто так вернуть людей сославшись на технологии не получится,да даже если они так сделают и вернут людей,то обязательно найдётся кто нить кто намеряет дозу больше чем прописано в документах регламентирующих отселение...Что в свою очередь повлечёт иски и тех кто пустил туда народ обвинят во всех грехах...так что им придётся либо в документах повышать уровень доз,либо приводить территорию в соответствие с действующими....А то ведь можно было вообще народ не отселять сославшись на всё хорошо.

[dddv]

Ну в общем понятно. Взорвалось, мусор убрали. Все. Да и не сильно-то и взорвалось. Да и мусора - пару совочков. А вот фукус - это страшная трагедия! Сколько людей полегло!
Что ж, тоже мнение.

Может вы путаете ликвидацию аварии и ликвидацию последствий аварии?

Ну "Фукус" ещё в развитии, если рухнет или разбирать будут или там-же и закопают.

Просто последствия теплового взрыва "Ч" были технически решены за полгода, и через полтора года уже все остальные блоки работали.

Мне кажется это показатель и сложности и опасности аварий. С "Фукусом" до сих пор "пальцы крестиком" держат, и, по хорошему, все цунамиопасные станции надо закрыть.

Сообщение отредактировал dddv - 12.12.2011, 20:46

[anarxi]

Тупанули.

Евгений Гришковец сейчас может в таких подробностях рассказать фееричность буквально всего, не говоря уже о буднях обычного профессионала

Мне кажется,что Вам стоит глубже ознакомиться с предметом (ЧАЭС)

[dddv]

Про то что в Чернобыле погибли люди мсье ДДВ видно позабыл?
Реактивностной аварии нет равных. Это - предельная ядерная катастрофа, несравнимая, неумолимая в своей неукротимости и безысходности. Фукусяма - ухудшенный Тримайл, а не уменьшенный Чернобыль. Пропасть между ними шире, чем Тихий океан или Сибирь, и гораздо больше, чем это кажется из сравнения сухих цифр йодного эквивалента. Собственно попытки притянуть Фуку к Чернобылю иллюстрируют всю ужасность последнего. "Ну вот, мы уже не одни в своей беде" - психология шока у жертвы, пережившей непостижимое.

Нам повезло, что страна большая. Только этим и живы. Ткните в любую европейскую АЭС и мысленно взорвите там РБМК. Контатен, Ножан, Гравлин, Библус, Донженесс, Пикеринг (чемпион!) чего там ещё? Да что там Запад; шарахни оно на Курской, в ЦЧР а не Полесье, в 30 км от полумиллионного города - чего было бы? Удивительно, но то, что рвануло на ЧАЭС а не других - УДАЧА! Чернобыльская расположена лучше остальных. Потеряли только спутник и райцентр, да сёл без числа - малая кровь в сравнении с тем, что могло бы быть.

"26 апреля 2006, в 20-ю годовщину взрыва на Чернобыльской АЭС, российские газеты «Ведомости» и «Коммерсант» опубликовали статью помощника генерального секретаря ООН, помощника администратора программы развития ООН, директора регионального бюро ПРООН по странам Европы и СНГ Калмана Мижея и старшего менеджера программ ПРООН по СНГ и Кавказу, эксперта координационного центра по Чернобылю Луизы Винтон «Чернобыль: Мифы и заблуждения». Авторы утверждают со ссылкой на результаты научных исследований, что воздействие радиации в результате Чернобыльской аварии оказалось слабее, чем предполагалось ранее. В статье приводятся следующие данные о пострадавших:


несколько десятков работников спасательных служб, участвовавших в тушении пожара на АЭС, погибли от острой лучевой болезни;
отмечен повышенный уровень заболеваемости онкологическими, сердечно-сосудистыми заболеваниями и катарактой у ликвидаторов аварии;
выявлено около 5000 случаев заболевания раком щитовидной железы у тех, кто пережил аварию в детском возрасте, в результате попадания в организм радиоактивного йода вместе с молоком;

в то же время радиация не оказала какого-либо определяемого влияния на физическое здоровье 5 млн жителей пораженных районов — по мнению авторов, «это объясняется тем, что эти люди подверглись воздействию небольших доз радиации, в большинстве случаев сопоставимых с естественным радиационным фоном». При этом, указывается в статье, «учёные не смогли установить связь между радиацией и медицинскими проявлениями, за исключением рака щитовидной железы, который успешно лечится в 98,5 % случаев».

http://pripyt-chaes.ucoz.ru/news/kakovy_po.../2011-04-10-598

[dddv]

.... Фукусяма - ухудшенный Тримайл, а не уменьшенный Чернобыль. ...

давайте подождём её разбора? спецкранами или бульдозерами, как пойдёт.

И им, кстати, всю АЭС "фукусима" нужно сносить, цунами дело может и завтрашнее.

Сообщение отредактировал dddv - 12.12.2011, 21:03

[alpha]

Про то что в Чернобыле погибли люди мсье ДДВ видно позабыл?

C чего вы это взяли?
Или вы решили померить аварии не в количествах радиоактивности, а в количествах жизней?
На Фикусе не взрывался реактор.
С Чернобыля не бежала обслуга.
На Фикусе продолжают лить. Благо океан рядом. Общий.

Реактивностной аварии нет равных. Это - предельная ядерная катастрофа, несравнимая, неумолимая в своей неукротимости и безысходности.
К чему эта литературщина?

Фукусяма - ухудшенный Тримайл, а не уменьшенный Чернобыль. Пропасть между ними шире, чем Тихий океан или Сибирь, и гораздо больше, чем это кажется из сравнения сухих цифр йодного эквивалента.
Опять литературщина? Подтверждения цифрами будут?

Собственно попытки притянуть Фуку к Чернобылю иллюстрируют всю ужасность последнего.
Вы намеренно клевещете?
Хорошо, напомню:

Фееричнее, чем руины 4-го блока, рванувшего из состояния "холодный ППР" сложно что-то придумать.

- с этого начался сегодняшний холивар.
Напоминаю, ветка про Фукусиму, а не про Чернобыль, и не надо его сюда притягивать.
А уж тыкать количеством погибших - тем более.

"Ну вот, мы уже не одни в своей беде" - психология шока у жертвы, пережившей непостижимое.
Авторство укажите, а то на беспочвенное обвинение похоже.

Нам повезло, что страна большая. Только этим и живы.
Что за бред вы несёте?

Удивительно, но то, что рвануло на ЧАЭС а не других
Вам удивительно?! Есть данные? "В студию!"(с)

Сообщение отредактировал alpha - 12.12.2011, 21:11

[RocketMan]

Лично для меня "Фукус" "позабористее" чем Чернобыль, сравните сами:

Чернобыль.
1." А что если?"
2. Взрыв
3. Уборка мусора.
Фукусима.
1. неадаптированная станция
2. предопределённая авария от цунами
3. развал единой энергосистемы
4. отстранение квалифицированного персонала и наём "подрядчиков"
5. сокращение профессионалов (достали критикой)
6. Цунами ...:::""""::::.....
7. персонал в нецензурном удивлении, политики в шоке (а я ещё не на пенсии!) ))
8. Доставка самолётом из США 10 тонн воды
9. декоративные взрывы и потоки, (наблюдатели видят только взрывы, особо понравился кусок здания улетевший высоко-высоко и лицо ведущей).
10. попытки закидать океан "абсорбентом", соорудить "фильтер" для очищения и сброса.
11. Срочное бегство американского корабля с последующим драянием палубы.
12. сооружение тряпичной оболочки, чтоб мороз не потрескал трубопроводы и ёмкости
13. под "Фукусом" теперь не грунт а "плавун" из мокрой земли, болото.
14. Всё начнёт падать или погружаться в грунт - будут пытаться заморозить грунт-увеличить площадь опоры
15 будут молиться чтоб полная откачка воды была окончена раньше чем падение строений.

Счёт 15:3 Фукусима фееричнее.

Если Вы хотите разбирать до деталей типа "Доставка самолётом из США 10 тонн воды", то как насчет таких же типа "мелких" деталей по Чернобылю? Как то:

* Два стажера, отправленных начальником смены в реакторный зал "опустить стержни вручную", получают там много смертельных доз за пару минут, пока разглядывают развороченную горящую АЗ.
* Следующая ночь после аварии: АЗ горит, по свидетельствам очевидцев, пламя выше венттрубы (~150м). Выброс и состав "грязи" прикинули?!!
* Вертолетчики сбрасывают на реактор всякий хлам, пытаясь погасить его. Радиация в кабине вертолета более 300р/ч.
* Солдаты-срочники собирают валяющиеся вокруг развороченного блока реакторный графит и отработанное топливо РУКАМИ. (Хотите попробовать сами?)

Ну как, феерично??

Вас не устраивает жижа в подвалах Фуки?! Вы не забыли, что в подвалах Ч тоже была веселенькая жижа, но в нее, в отличие от Ф1, *ныряли* трое ликвидаторов, чтобы открыть задвижки и слить воду из барботера!??

[dddv]

...
* Два стажера, отправленных начальником смены в реакторный зал "опустить стержни вручную", получают там много смертельных доз за пару минут, пока разглядывают развороченную горящую АЗ.
* Следующая ночь после аварии: АЗ горит, по свидетельствам очевидцев, пламя выше венттрубы (~150м). Выброс и состав "грязи" прикинули?!!
* Вертолетчики сбрасывают на реактор всякий хлам, пытаясь погасить его. Радиация в кабине вертолета более 300р/ч.
* Солдаты-срочники собирают валяющиеся вокруг развороченного блока реакторный графит и отработанное топливо РУКАМИ. (Хотите попробовать сами?)

Ну как, феерично??

Вас не устраивает жижа в подвалах Фуки?! Вы не забыли, что в подвалах Ч тоже была веселенькая жижа, но в нее, в отличие от Ф1, *ныряли* трое ликвидаторов, чтобы открыть задвижки и слить воду из барботера!??

Это скорее тупо.

В исследовательском ядерном реакторе в различных помещениях я был, атомно-эмиссионные аналитические приборы ремонтировал, радиостанции на киловатт строил, микроволновки чинил.
А вот один бывший военный инженер хотел "цешкой" промерить 10кВт СВЧ усилитель без крышки, мы его непустили. просто было лень потом писать объяснительные по поводу его смерти.

Сообщение отредактировал dddv - 12.12.2011, 22:21

[Dozik]

Реактивностной аварии нет равных. Это - предельная ядерная катастрофа, несравнимая, неумолимая в своей неукротимости и безысходности.

Это вы про то, как в конце 90-х, два японца палками в бочке размешивали компоненты топлива, немного переборщили с дозировкой и получили СЦР? Громко тогда прозвучало. Лень рыться в ссылках - если надо, сами найдете...

[anarxi]

Это вы про то, как в конце 90-х, два японца палками в бочке размешивали компоненты топлива, немного переборщили с дозировкой и получили СЦР? Громко тогда прозвучало. Лень рыться в ссылках - если надо, сами найдете...

Да че там рыться, в Вики всё написанно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...%83%D1%80%D0%B0 Вот это да феерия.

Рабочий, который добавлял седьмое ведро уранилнитрата в отстойник и частично свешивался над ним, увидел голубую вспышку черенковского излучения

[anarxi]

Два стажера, отправленных начальником смены в реакторный зал "опустить стержни вручную", получают там много смертельных доз за пару минут, пока разглядывают развороченную горящую АЗ.
* Следующая ночь после аварии: АЗ горит, по свидетельствам очевидцев, пламя выше венттрубы (~150м). Выброс и состав "грязи" прикинули?!!
* Вертолетчики сбрасывают на реактор всякий хлам, пытаясь погасить его. Радиация в кабине вертолета более 300р/ч.
* Солдаты-срочники собирают валяющиеся вокруг развороченного блока реакторный графит и отработанное топливо РУКАМИ. (Хотите попробовать сами?)

Wearing breathing protection and boots, workers attempted to verify the condition of RCIC, but field conditions made
this very difficult. Work that would normally take approximately 10 minutes required more than one hour to complete.
At around 0100, operators went to the RCIC room. The room was dark, and the water level in the room came nearly to
the top of the workers’ boots , so they turned back without getting close enough to check system operation. However,
they could hear faint metallic sounds, indicating the system was operating. Because of the lack of communications
methods, the workers had to return to the control room to report their findings.

[VBVB]

Это вы про то, как в конце 90-х, два японца палками в бочке размешивали компоненты топлива, немного переборщили с дозировкой и получили СЦР? Громко тогда прозвучало. Лень рыться в ссылках - если надо, сами найдете...

Это скорее про инцидент в бухте Чажма. Хорошо, что новую активную зону загружали, а не со старой такая пакость приключилась.
Эффект ядерной аварии по причине реактивности, на мой взгляд, более видный чем LOCA. Но потеря тепоносителя с осыпанием а.з. и образованием горы кориума в барботере это гораздо больщий гемор с ликвидаций последствий аварии по сравнению c RIA. В чем-то nakos прав.

[VBVB]

Фукусяма - ухудшенный Тримайл, а не уменьшенный Чернобыль.

Фукусима явно не Чернобыль, а скорее гибрид Тримайла и многократно увеличенной и трехкратно повторенной ядерной аварии на американском исследовательском реакторе SL-1. Там правда и реактивность примешана была. Но и взрыв паровой мощный был и кориум в останках РУ тоже был.
http://en.wikipedia.org/wiki/SL-1
Так что мы не первые, а японцы не вторые, кто реактор подорвал своими необдуманными действиями.
Самое интересное, что похожие аварии на нашем веку наверняка еще не раз могут приключиться. Поскольку никто не броситься кардинально переделывать имеющиеся блоки и строящиеся проекты (Китай вон кучу клонов реакторов второго поколения штампует, которые не лучше Фукусимских).

[nakos]

кстати если бы Тримайл был бойлером, то мы наверняка увидели бы снос шатра по типу блока 1Ф
SL-1 кстати не в кассу, это ближе к Чернобылю, дефект СУЗ (!) + мелтдауна как такового там не было + погибли люди (особенно впечатляет бедный чел, пригвождённый к ПОТОЛКУ зала регулирующим стержнём...реактивностные аварии на такую феерию способны)
ещё у Канадцов взрывался NRX (Картер ликвидатором был)